断熱材（グラスウール）

>>159
発泡系も色々とあるようで、性質が全然違います。
発泡系の場合は透湿抵抗値も低く、湿度の拡散作用も期待できるアイシネンしか選択肢はないように思います。
アイシネンの場合は壁内結露は起き難いでしょうね。

>>156 匿名さん
あなたはとても面白くて、足長、床下エアコンおじさんに続く興味深い新キャラだと思うのでこれからはぜひコテハンでお願いします

>>161
アイシネンでも雨漏りに気付きにくい事にはかわりなくない？
俺はパスだな

>>162
そうでしょうか？
根拠を示さずに主観だけで語られている相手方の方がよっぽど興味深い方だと思いますけどね。
あなたもぜひ、コテハンというものをお願い致します。そうすればこちらも応じますので。

この話題の結論は見えていて、一方がライバル会社の主張、こちらからするとただのセールストークとい
事で終わる気もしますけどね。震災の地震の揺れの後などの沈下が起きないという検証データは存在しないように思います。

>>163
そういう考えもあるでしょうね。
他の断熱材なら確実に雨漏りに気づくという保証はないと思いますが。
いすれにせよ、雨漏りを前提してる考えは自分は論外だと思います。
雨漏りをしないように屋根の形状や雨仕舞、施工方法などを事前に考慮すべきでしょうね。

発砲系は雨漏りもそうだけど、メンテナンスしにくいのが嫌だね

現場の人間からの意見です

＞165
＞雨漏りを前提してる考えは自分は論外だと思います。
雨漏りは前提です。
瓦及び、横ハゼ等の屋根材は強い吹上の風で雨水が入ります。
下地のアスファルトルーフィングが雨水で濡れないように野地板を守ってます。
しかしルーフィングは重ね合わせてタッカー止めして有るだけです。
重ね部から表面張力で雨水が入り、タッカー穴から雨水が入ります。
普通は少ないですから野地板を僅かに濡らして、乾燥して屋根裏換気口から湿気は抜けます。

>>167
多少の雨水の侵入を前提にしてるのは通常の構造で雨漏りとは違いますよね。
雨漏りは雨仕舞の施工ミスが原因なのではないでしょうか。

ただ、雨漏りを100%確実に防ぐということは難しいというのも分かるので
雨漏りを前提に断熱材を選定するという考え方も有りでしょうね。個人的には賛同できませんが・・・。
雨漏りを前提にする場合は吸水性と放湿性のあるセルロースファイバーあたりが有利かもしれませんね。

>>156
あなたの主張こそ浅はか極まりない

あなたの主張は、あなたがアイシネン大好きって事以外伝わってきません

バッチリ施工しても、経年による雨漏りというのもあるでしょうから

＞雨漏りを前提してる考えは自分は論外だと思います。

この意見が論外だと思います

>>169
そうでしょうか？
こちらからするとセルロースファイバー大好きということしか伝わりませんが。
あなたはさらに稚拙なグラスウール派の方でしょうか？

>>170
水の侵入経路などは予測不可能なので、
逆に発泡系の方が早期発見に繋がる可能性もあるでしょうね。
グラスウールならすぐに気づくとも言い切れません。気づく頃には
壁内が腐ってる場合が多いのではないでしょうか。ですので、一概には言えません。

ちなみに雨漏りに関してはセルロースファイバーが良さそうと書きましたが
訂正します。一番、発見が遅れることになると思います。

>>171
スルーは失礼かと思いますので一応答えますが

セルロース・グラスウールのどちらでもありませんが、発砲系はやめとこうかと思ってる者です

アイシネン信者VS全方位断熱材
いつもの光景ですねw

>>172
http://adsd.sblo.jp/article/174914865.html
これ見ても発砲系が雨漏りの発見しやすいと思うの？？

>173
そうですか。ちなみにこちらもアイシネン派というわけではありません。
外壁下地構造などとトータルで考慮すべき問題ですので。

ちなみにアイシネンに過剰反応する否定派ということでよろしいですね？

>>175
水の侵入経路は予測不可能です。
発泡系によってせき止められた水がどこか別の場所から
流れ出すというケースも考えられるのではないでしょうか。

雨漏りは前提です。
屋根裏と屋根裏点検口を設置して点検がベスト。
点検がし難い、屋根断熱は避けるべき工法。
真壁が時代は壁も点検出来たが今は点検し難い。
屋根裏と床下を容易に点検出来るようにして壁の中の状態を間接的に把握するのが良い。

>>177
せき止められるから>>175みたくなるのでは？

浸透して室内に流れてくる方がいいと思いますけどね

雨漏りが８年間発見出来ない例。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10275/res/216/

＞179
＞浸透して室内に流れてくる方がいいと思いますけどね
室内に流れる例は少ない。
屋根は勾配が有るから勾配に沿って水は流れ、壁内を流れる例が多いから発見が遅れる。
発見が容易なのは屋根裏の雨漏り跡と床下の土台部分の壁内を流れた雨漏り跡。

>>178
雨漏り前提の場合のベストな断熱材は何になるのでしょうか？
外断熱で充填断熱無し、プラスターボード無しの場合はどうなると思いますか？


>>179
どうなんでしょうね。ケース・バイ・ケースだと思うので
自分には断言できません。

ちなみに、雨漏り前提で断熱材を選ぶという考えはこの先も自分には無いと思いますが、
そういう考えの方がいても良いと思います。

＞雨漏り前提の場合のベストな断熱材は何になるのでしょうか？
一番吸水しないのはXPS、EPSの発砲ボード断熱材。
＞外断熱で充填断熱無し、プラスターボード無しの場合はどうなると思いますか？
内装の方法次第で変わるし、防湿ラインの場所でも変わるのでは？
参考
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/

参考のURLも雨漏りを前提にしてます。

雨漏りを前提に住み続けるのは、死を前提に人生を生きる事と同じじゃ。やめた方が良い。

糞坊主の能書きは不要、邪魔だから消えろ。

人生は一度きり。家は一生で一度きりの買い物。失敗を恐れていてはなにもできぬ。雨漏りなんてなんのそのじゃ。

とは言っても、大手ハウスメーカーのグラスウールなら、万一、水がかかっても中までほとんどしみ込まず、さらにバーナーで表面を加熱しても燃え上がらないという、高い防水・撥水性と防火性を兼ね備えておる。

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/steel/living/sotobari.h...

やっぱり大和ハウスだね

私は外断熱にすることを決めました。

>>191 匿名さん
因みに、何坪の家を建築される予定ですか？

>>191
断熱材はダイワハウスのように高い密度のグラスウールボードにするのじゃぞ。
ん？「高い密度の断熱」？
つまり、「壇蜜」という事か。。。

>>174 匿名さん
否定しないよ
断熱材単品で評価しても意味ないんだよ
みんな言ってるでしょ？
過去スレでいつも見る光景だから笑っただけな

あ、174さんごめん、自分へのレスじゃなかった

>>192 eファンさん
延床45坪ちょいの予定です。

>>181 匿名さん
壁内に入った雨が桁やまぐさにあたって室内側に流れてくる

室内に流れてこないのは発泡系の断熱材を使った場合では?

発泡ウレタンは合板に密着しているゆえ、浸入した雨がそこにとどまってしまう。
その結果、その部分の木材や合板は雨が降るたびに雨水が浸入し続け、かつ、滞留し続け、その部分だけ腐っていく。
そして、腐った部分が広がることで、少しずつ隙間が増え、少しずつ雨漏りが広がり、やっと室内に異変が生じた頃には、柱も梁も大きく腐っていた・・とううことになりやすい。
・・・と知人が言うておった。

>>199
成りすまし君には答えたくないのじゃが、200番レスでもあるゆえ、特別に答えよう。
グラスウールじゃ。壁内に雨が入っても、隙間からスッーと下に落ち、落ちる過程であちこちに流れるので異変に気づきやすく、入った雨も「隙間から」落ちていくゆえ、柱や梁が交換しなければならないほど腐ることはまずない。

>>200 足長坊主さん

なりすましてる気はないが、名前を書く癖がなくて、書き忘れると勝手に何かの名称がついてる。私が意図的に名前を変えて書いているわけではない。

では、何故そのグラスウールは腐るんだ？
グラスウールは空気を留まらせることで断熱してるから隙間があっては断熱性能なんて得られないはずだけど？

発泡系以外はどれも室内側に流れてくるでしょ

>>201
空気の層が雨水からすれば、すきまとなるという事じゃ。それから、グラスウールとグラスウールの間（管柱、間柱など）も雨水のすきまとなる。
あと、腐るのは柱や梁じゃ。

>>204 e戸建てファンさん
梁や柱が腐るんだよ！

>>205 賃貸住まいさん
勉強もしない素人と議論するつもりはない。不毛

>>206 e戸建てファンさん

そんなこと言わないでくださいよー。先生！

無駄に知識が無い方が良いこともあるよね。

>>204
ぷぷっ。
グラスウールは無機質ゆえ、腐ることはない。

グラスウール＝業者に好都合の断熱材
これ以上でもこれ以下でもない。

>>211 e戸建てファンさん

無駄な知識ですかな

>>213 e戸建てファンさん

施工が楽なのに完璧な施工がない‼言ってることが矛盾してるし説得力無いねぇ。グラスウールよりの人が多いからムキになってるの？

たぶん施工方法が楽なだけという意味で言ってるんじゃないかな？

先生～

完璧な施工かw
北国以外のビルダーや職人の認識ってひょっとしたらそんなものなのかねえ
別に神業レベルの手技なんか必要ないんだが、できないなら簡素化した工法もあるぞw

グラスウールが悪い断熱材だとは思いませんが、グラスウールを推奨している建築家や工務店のインタネット上の主張で納得できるものは何一つととして目にしたことはありません。全て矛盾や辻褄の合わない主張ばかりです。
北海道のようなグラスウール専門の職人集団がいるならグラスウールも選択肢の入るのでしょうが・・・

＞187
20ｍｍ程度で外張り断熱と言って良いの？
構造の柱部分には自慢の断熱材は入ってないね。
嘘の外張り断熱。
糞坊主と同じ、言葉だけで誤魔化す。
20mm程度の断熱材は優秀でも他は劣悪品で雨漏りで「びしょびしょ」でないか？

>>219 匿名さん

＊＊＊の遠吠えかな

>>187
このダイワ独自のグラスボードの性能はどの程度なのでしょうか。
また、ダイワハウスは熱狂の問題が一番のネックになっていると思いますが、
その肝心の鉄骨部分は外断熱で覆われていません。これはどういうことなのでしょうかね。
ダイワハウスのそのページの説明は全くもって意味不明です。

タイプミスです。

熱狂→熱橋

基礎外断熱ではなく、床断熱だし、何が外張り断熱なのかな？
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/steel/structure/waterpr...
糞坊主と同じで嘘だらけ。

コンクリートも熱を伝えやすい。
コンクリートの基礎に建ってる鉄の柱は木の100倍熱を伝えやすい。
1ｍｍ厚みなら100ｍｍの木と同じ熱を伝える、6ｍｍぐらいの厚さなら600ｍｍになり熱はドンドン逃げる。
鉄骨住宅は底冷えする訳が納得。

外張り断熱のミラフォームラムダって性能的にどうなんでしょうか？もっと良い断熱方法ってあるでしょうか？

>>211
「はいはい。確かに正確に言えば「腐る」ではないね」との事。
ぷぷっ、敗北宣言じゃな。

グラスウールは精神科薬に喩えれば、炭酸リチウムのような存在じゃな。なぜだかわからないが、長い事使用されていて、よく効く。

断熱材も精神科薬も一番大事なのは、実績じゃな。

>>227 e戸建てファンさん

お宅も都合が悪くなるとスルーしてるくせに。人に厳しく自分に甘い面倒臭い人だ。

>>227は自分が浅はかな事しか言っってないって気付いてないんだよね

>>227
ぷぷっ。わしはスルーなどしてはおらぬがの。

>>231 e戸建てファンさん

待ちます

＞231
アイシネン信者さん、こちらでも幼稚な書き込み中でしたか。
自己都合最高ですね。

>>234
既にこたえておる。それくらいは自身で見つけるように。

>>236
原文の一語一語にとらわれず、全体の意味やニュアンスをくみとって理解する。君にはわからないじゃろうなぁ。

>>227
足長じゃないけど、あんたの主張する(アイシネン以外の)断熱材批判は妄想が入ってるから相手にできないんだよ

225で質問した者ですが詳しい方いたら教えて貰えないでしょうか。

>>240
そんな実績のない断熱材はやめておく方が良い。やはりグラスウール一択じゃ。

>>241
君は重症じゃな。行間を読めない者は、空気も読めないものじゃ。しばらく安静にしておいた方が良い。お大事に。

何かこちらのスレ荒れてますね。どのような断熱材でも一長一短はあると思います。最終的には施主様各々が各断熱材の特性を理解して決めていけば良いと思います。

私は構造材の耐久性を重視してる為、グラスウールですと施工の正確性を欠いた場合の壁内結露で構造材へのダメージが危険と判断して外張り断熱を選択しました。私の場合、更に建築依頼した工務店さんにお願いして実際に施主様が住んでいるお宅へ何軒も訪問して快適さを体感して決断に至りました(築3年以内、築10年以上など様々な家)。

このスレ見るとアイシネンと外張り断熱が評判いいみたいだけどどっちがいいの？

>>245
都合のいいレスを拾ってるだけだろw

>>245 匿名さん
結局施工が普通にしてあるならグラスウールが一番良いって事に結論付いてます。

少し値段が高いけどサーモウールはどうなんだろう。　グラスウールのようにチクチクしないので施工者に優しい、自然素材だから住人にも優しい。　調湿効果もあり、水による脱落も無い、火災時には黒く固まり延焼しないなど利点ばかり。
価格以外の欠点があれば教えてください。

>>247
うむ。その通りじゃ。

>>248
虫がわく。防虫処理などあてにならぬ。

業者寄りの人間だから。
グラスウールは選ぶべきではない。

グラスウールが腐る発言した人の意見なんぞ誰も聞きはしないわな。断熱材だけじゃなく何にしても実績って重要。実績のない商品は長年つかってると思いがけないトラブルはでてくるもの。個人的には吹き付け系でもグラスウールでもどちらでも良いと思う

>>251は実績からグラスウールはダメと言ってるんじゃないの。友達の一級建築士の言葉で業者の立場ならグラスウールは使いたい。施主の立場なら使いたくないって。その言葉が如実に語ってる。

袋入りグラスウールと発泡系の断熱材は業者にとって都合のいい断熱材

＞255
今のシェアで8割くらい占めてるね。

グラスウールを使っていれば問題無いですね。

どこからか蝉の声が聞こえる、、、。まぁ、いいか。

ところで、グラスウールが沈下し、結露し、カビが生え、火災で溶けるような状況に陥るなら、他の断熱材も致命的な状況になるじゃろうな。