マンション内の格差について

215さん、

とっても他人さんのことが気になる、というか、
良く他の人の事に関心があるのですね・・。
別に、それを批判するつもりはないんで、気を悪くなさらないで下さい。

「良好なご近所づきあいができる可能性が高いのでは。」
というと、『ご近所付き合い』がしたいものなんでしょうか・・・。
マンションに住んでいるのに...。
きちんと、あいさつ、だけで十分じゃないんでしょうか。

「格差（貧富の格差）を感じるとしたら」
格差って、確かにどんな所でもどんな場面でも存在するんでしょうけど、
マンションに住んでて、うちに帰って、感じるも何も...。
ふつうは、何にも感じないでしょう。というか関係ないんじゃない？
うちに帰って、風呂入って、パンツ一丁でビール飲んでる時に。
他人サマのラベルと、自分のラベルを比べるんでしょうか...。

一番格差を感じるのは年次総会の時かと・・・
お金を使う解決策におおらかなお金持ち層としまり屋の庶民層、考えの違いが埋まらずなかなか合意点が見出せない
マンションで何が怖いかって、価値観がかけ離れてるために何も決まらないことですね
普段付き合いなんて大した問題じゃないです。付き合いたくなきゃ付き合わなければいいだけなんですから

それに普段の暮らしでは別に格差なんか感じる事はないですね。
うちのボロ車の隣にディアブロが止まってても、この車にだけはぶつけたくないとは思っても
自分の貧しさや相手の豊かさを感じる事はありません

服だって別に値札下げて着てるわけじゃないんだし、気にならないですね。
仕立てのよさとかの見分けが付かないボロ目だからかもしれませんが

トラブルは無いけど、一斉入居時に角部屋のでかい部屋へ入っていく荷物が見えて
とても高価そうなビニールかぶった新品ソファに、以前から使っていた家具を
そのまま持ち込んできた我が家は”すげー高そー”って夫婦でマジマジみちゃったなー(笑)

>217さん

>お金を使う解決策におおらかなお金持ち層としまり屋の庶民層、考えの違いが埋まらずなかなか合意点が
>見出せない　マンションで何が怖いかって、価値観がかけ離れてるために何も決まらないことですね

これの行き着くところは、お金持ち層の退去、そしてスラム化です。
お金持ち層にしてみれば、お金は人より多く出しても決議が通らない、あるいは差し迫って
切実な修繕希望（共用部での排水管の詰まりが頻繁に起こる、雨漏りがするなど）が一部の世帯のみの問題で
その修繕のために臨時に多額の一時金を徴収する必要がある場合などは決議として通らない可能性もあり
その物件は見捨てられていくでしょう。

>>220
そんな瑣末なところわざわざ突っ込んだのにはどんな意図があるんですか？
結局あなたが言わんとしている事は>>219が大体言ってるじゃないですか
それともあれですか、一言居士ってやつ

とにかく何でも一言言いたいってやつですか？

マンション内の格差って.... 購入、入居時点で判るんだから認識して入居でしょ？
あとからぐだぐだ言ったって仕方ないすよ
うちのマンションはサラリーマンションだから格差があっても天地ほどでもない
所詮ベンツＣ２００とかＶＯＬＶＯ、ＡＵＤＩ、ＶＷ乗って自己満足してるくらいかな
私？　国産コンパクト.....

バブル時の億ションにも遊びに行ったけどそれほど凄いことは無かった
土地代だけだね　あれは....

バブル時代の億ションなんて、今の３０００万円代とそんなに変わらないのでは？？
時代の新旧で言うと、今の方が良かったりして？？
今でも、１億前後のマンションでもそんなに違いってないですよ。
ちょっと大きいとか、都心に近いとか、高層にあるとか。
車でも、家具でも、高いからって驚くほどの違いってないように思いますよ。
ちょっと豪華、ちょっと機能的、ちょっとセンスがいい。
そんなもんでしょ。

関西のマンションでも噴水やらプールも有る所もある。
因みに知り合いは内装だけで２億以上かけていた。

上には上がある。

＞２２１さん
スルーすりゃいいのに、なにもあなたわざわざ。。。

格差？一億総中流の日本で、さらにマンションに住む平均的市民の中じゃあ格差もへったくれも！車だの家具だのそんなものの差なんて屁のようなもの。アフリカ、ヨーロッパ、アメリカ大陸、海外生活１２年の私にとっては日本ほど均質的な国はないと思うよ。卑下する必要も自慢する必要もない。

部屋の広さに幅がある（大規模ならなおさら）と格差が起きやすいと思ってます。

65平米3LDK〜120平米3〜4LDKの物件で貧富の差が生じてます。

色んな人間が住んでるからいちいち気にしなければいいのに、100平米超の富裕層ファミリーが露骨につなぎを着て仕事に行く65平米ファミリーを見下して避けている姿が見ていて痛々しい。

つなぎのお父さんもあからさまな爆音改造車なのがもっと痛々しいんですけどね。

レクサスの隣に軽を停めてるウチも痛々しく思われてるのかなぁ…。

「格差」も「貧富の差」も確かに存在はするでしょう。

でも、それを「痛々しい」と感じる感覚が、もひとつ理解できないです・・・。

マンションの恐ろしいところは、マンション内格差が単にミエの張り合いじゃ済まない、ってことだ。
なんでも、多数決できめにゃいかんのだよ、マンションは。
俺はこのマンションで一番の金持ちだ！って豪語してて、例えそれが本当のことであっても、いじれるのは、区分所有内の自分とこの内装ぐらい、しかないんだよ。
まあ、どんなに金持ちでも、所詮目糞、どんなに、金がなくても、鼻糞、ってとこだ。
このスレは、目糞鼻糞を笑う、が正しいスレタイだな。
貧富の差なんて、おこがましい、んだよ。
逃げちゃった人は別、勿論。

229さん、

そんなの当たり前の話ですね。
皆さん、分かってると思いますよ。

「目糞鼻糞」っていうのも、「貧富の差なんておこがましい」っていうのも、
どっちも理解できないです・・。
というか、ドアの外の他人の事は、全然関心ないですし。
229さんは、マンションに住んでて、お隣の顔や名前、知ってます？
独身かファミリーか、DINKSかご存知ですか？
知らないですよね。
というより、知る必要ないですものね。

>>216さん

できれば私もあなたのように近隣と割り切ってお付き合いしたいのですが、同じ小学校に通う子供がたくさん
いる私のマンションではそうはいかんのですよ。（幸い「子供」を軸にした価値観を共有できる世帯とは、たとえ
所得や職業の相違が大きくてもトラブルや悩みにつながるような事案に至りませんが）

ですからスレ本文からスレ主がマンション内の住人間の格差によるトラブルや悩みについて
不安を持っていると判断し、物件選びの際は（スレ主が物件選びをしているかはわかりませんがね）専有
面積や販売価格の開きを気にするより一定の価値観を共有できるコミュニティかどうか、という視点で検討
してみては？と伝えたかったのです。

近隣との交流の希薄なマンションを選ぶ人はそもそも格差なんて気にしたり悩んだりする必要はない、なら
このスレは解決ですね。スレ主へのアドバイスになるかはともかく。

住民間格差を感じさせるような、物件コンセプトって、私は反対。
マンション内格差を気にしているようじゃ、ヴィンテージ・マンションにならないと思う。

ヴィンテージ・マンションって、住民が結束して、他のマンションに差をつけようとしてる。
結局、それが管理の良さになって、１０年２０年経つうちに、ヴィンテージと呼ばれるようになる。

１０年くらい前聞いた話で、そんな物件で、２部屋持つ会社社長（近くに自宅戸建てがあり）の会社が倒産、会社名義の部屋が競売に出る寸前に、管理会社関連会社が買って止めたって。
社長夫人と付き合いのある住人、同じフロアの住人が、何かヘンだと管理会社に相談、管理組合理事会も動いて交渉の末、競売広告が出ないよう、管理会社関連会社が２部屋を債権者から買い取ったあと、管理組合から事情説明と物件案内があったそう。

競売になったら、マンションのイメージダウンもともかく、誰に買われるか分からないのがイヤだ、ということだったらしい。
すごい交渉力の管理組合があるもんだ、と印象に残ってる。
まあ、関連会社というのは、管理会社ではなく、住民の関連なのかもしれないけど、それにしても、すごい行動力ではある。

マンション建て替えなんて、大変だしエコじゃないし、どのマンションもヴィンテージ目指して、物件コンセプトと設計を充分練れば良いのに、今の物件って、公共事業が減った分を民間で稼いでやろう、というのがミエミエのものばかり。

同じマンションに住んで、同じフロアの住民の顔も名前も知らないで平気、と言う人がいて成り立つ商売で、それで気にしない人はいいけど、おかしい、住みにくいと気付いた人は、自分が悪いのか、なんて悩むこと無い。
それより、ヴィンテージになりそうもないなら、いつ売却するかを悩んだ方がいいと思う。

同様の価値観で購入したマンションだ。仲間だ。格差など存在するはずはない。格差意識のある風紀を乱す者は退去。管理に協力しない者も退去。淘汰の結果はマンションの価値を反映するのだ。さあ、どちらが生き残るか？スラムかセレブか？あなたのマンションはどちら？

>233

普通のマンションが溢れている時代、別にビンテージを目指すわけでもなく
セレブも望んでいないけど、

>管理に協力しない者も退去。
今後２～３人に１人が年金生活になる時代。管理に積極的に協力したくても少ない年金で
生活すらやっとという環境の人が増えていくと思います。そういう人に滞納した経費の累積額が多い場合
裁判などで強制執行、資産差し押さえをすることができるかでしょうね。
退去勧告しても行き場のない人たちに管理組合、管理会社がどこまで非情な態度で出れるかですね。

スラム人の特徴
身の丈に合わない生活を求め（MS生活）、賃貸者を侮り身の丈に合う生活（賃貸生活）を拒絶する。
仕事・子育て・年金問題を理由に、役員を拒み管理会社の餌食になる。
スラム人さえ退去すれば、残った者でビンテージを無意識に構築できる。
スラム人は早急に退去せよ。そして格差をなくせ。

格差のないタワーマンションはありますか？

>232です。

ヴィンテージ・マンションという語の意味するところ。

私は、物件コンセプトと管理が評価され、築年数によらず、中古取引価格が安定高止まりしている物件、と思っている。
都心の超高級物件に限らず、郊外ファミリータイプ、団地でも、ヴィンテージと言える物件はある、という考え。

収入、年齢といった条件が変わり、住み続けることが難しくなっても、売却しやすいし、管理組合に相談して、賃貸に出してもよい。

年金暮らしで管理費が払えない、という事情でも、行動力のある管理組合なら、行政と連携して、住民／区分所有者に安い物件に移ってもらい、部屋を貸した家賃収入との差額から管理費をはらってもらう、など方法はありそう。

買ったマンションをヴィンテージにする、というのは、割の良い投資とも言える。

金がある人→高層階

貧乏な人→低層階

しかし、どちらも同じ屋根の下に暮らしています。

＞＞２３８

それ間違い、貧乏でもローンで高層階に住めるよ。
だから格差が生まれる。

キャッシュレスのマンションならば格差も生まれないかというと、生前贈与でマンション購入者がいると格差が生まれる。

>>238は幼児か？（笑

>232
本当？
そこまで介入するか、管理組合なり住民が。
もし管理組合の関与なら典型的な理事及び理事会の暴走だな。
そんな権限ないだろ、ふつー。
ましてや、競売によるイメージダウンはともかく、誰に買われるかわからない、のが嫌だと！
なんかこわーいマンションだな。
げんろんのじゆう、ありますか？

格差は個人が勝手に思ってる事だよ

ただ３０階以上に住んでる人は１０階以下の住民を見下すかな？！

>>242
気持ちはわからなくないが、10階以下が退去しテナントになるとややこしくなるぞ。不特定多数の出入りは細菌を運確立が高くなる。マンション価値落ちるぞ。そぅ解釈すると、10階以下を持ちあげる気持ちで接することだね。
くれぐれも、腹黒く住むことだな。１０階以下の者、現金は242より所有していることもあるぞ。無理して３０階以上住んでいることがバレないように、外見に見栄を張るだけでなく、管理組合などのボランティアに積極的に参加協力し、場合によっては植木贈呈するくらいの権力誇示しないとな。

低層階は３０００万円台からスタートして広さもワンルームからだけど
高層階は+１億からだし、広さも１００平米超えは沢山あるマンション

やっぱりキャッシュかローンかで一概に高層階の人がお金持ちとは言えないが
そのローンを組める庶民は少ないから、低層階より高層階の人の方がお金があると言えるのでは？

>>244の財産所有　＋　α（ボランティア等寄付金・贈呈）実績があれば、認めよう。αがないのであれば、単なる親の遺産相続か、堅気でない商売者だな。まぁ、金のある医者・弁護士・政治家・や〇ざは同属の勝ち組だからな。いっておくが『金のある』だぞ。貧乏医者・弁護士・政治家・ち〇ぴらグループではないからな。勘違いしないように。世間では貧乏くさいと思える爺婆ほど、タンス貯金がっぽりであの世行きってのも、驚くほどいるぞ。。

わたしは、４０階建ての５階に住んでいますが、４０階の一部の部屋より価格は高かったです。
５階ですが、億超えましたよ。

高値掴み自慢されてもねえ…

>>246・247
＞ ５階ですが、億超えましたよ。
　購入時期はバブル期？中古物件購入者の相場は？
　階層の格差より、新と中古の下落幅や246MSで格差意識が実在するか気になる。無いことを願う。
　４０階中古で246宅より激安な購入者が、247のような勘違い人間だったら、腹立つよな。
　上にお登りしているお前の方が貧乏なんだ、、、と教育してやる時間が欲しいよな。246ナイスです！！

自分のマンションも、8階よりも1階の部屋の方が価格が高かった。
検討した他のマンションも階が価格の基準にはならなかった。
部屋の広さ向き、その他の条件で価格は決まるよ。

それにね、価格が高くても若ければ長期ローンが組めるし高額物件購入できるよ。

若くて長期のローンで高額物件購入と言っても、やっぱり知れているのでは？
２３歳で年収６００万頭金ナシより、５０歳で年収３０００万頭金１億の人の方が
高い部屋を買える…。

ウチも大規模タワーマンションだからペントハウスや最上階付近数階以外は階が上だからと言って
物件価格が上とは限らない。
中層階で角部屋で広さを取ったけど、隣の中住戸の３倍の価格。
同じクラスの購入者だけで構成されるには大規模過ぎるから無理だと分かってはいるけど
中層階行きのエレベーターに乗る住人があまりに品位が無さ過ぎたりするのが
マンションの住民層のクオリティをある程度買ったと思っている自分は幻滅する時がある…。

幅広い客層を狙って集客したい売主は格差のあるマンションを作るような気がする。
高くても安くても狭くても広くてもある程度同じような住民層になるマンションの方が利害が一致して管理が楽そう。
お金持ち普通貧乏が混じってっても管理費、修繕費の使い方、集め方に意見がまとまりにくくなりそうだし、
定住する人、転売する人、賃貸する人が混ざってると将来的にややこしくなりそう。

低所得者向けの比較的安いマンションに居住中です、

築浅ですがデベロッパーが倒産したせいか、
角部屋ばかり売りに出ています。

もちろん理由は定かではありませんが…

もちろん自分はデベロッパーが倒産したらかと言って簡単に出れません。
そういう場面をみると、格差ってそういう所で出るし、
どこにでもあるんだなと思います。

>>260

25歳で年収300万頭金200万の公務員なら、ローン7000万くんでもらえるでしょう。

>>253
公務員枠という技がありますが、さすがに年収３００万だと公務員でも地方公務員とか３種とかだろうから
７０００万のローンは通りませんよ。
年収６００万なら１２倍MAXで考えられますが…。

国家公務員１種で２５歳採用２年は年収３００万くらいもらえたらいいくらいだよ

格差を気にするなら小規模で価格差の少ない物件を選べばいいんじゃないですか？
ウチは世帯数50弱で価格差も最大で500万円程度だったのであまり格差を感じたことがないです。

格差ってこだわるから僻んだりチープな優越感をもったりしちゃうと思う
単純にへ～そ～なの？って面白がってればいいのに

値段が3倍も違うということは、一戸建てなら大豪邸の隣に小さな家が
あるようなものですね。

土地持分も区分所有分くらいの差ってあるの？

>>258

芦屋山手くらいじゃないの？戸建てで格差を気にするのは。
あそこは建設する家の高さはもちろん平米数も決められてるよね。

普通の戸建てで格差が気になるとしたら、生活習慣上の問題だけでしょう。
近所の子供が勝手に庭で遊んでるとか、壁でボール投げするとか、他家の玄関先に座り込んで飲み食いしてるとか
ゴミ屋敷問題もあるね。

マンションは共同住宅だから生活習慣の問題もあるけども、管理費や修繕費を払えない部屋があると共倒れになるから特に格差が気になるんだよね。
芦屋山手も、相続で切り売りされて小さい家を建てられたりマンション建てられたりで
高級住宅街としての価値が下がってきたから町内会だけでなく行政までが制限を設けた。
勝手に資産価値下げられたり、共倒れさせられるのはかなわないからね。

マンションに格差があるのはやはりよくない。

他人を意識するのが人間の本質、ちょっと違うと安心したり不安になったりする。

ビンボーマンションでも、公営住宅よりはマシですか？

うちのマンションはタワマンはタワマン築１３年なんだが
決して高級仕様ではなく値段もそんなに高く無かった。
豪華でもスタイリッシュでもなくシンプルでそっけないぐらい。
人気私鉄特急駅前徒歩２分というのだけが値打ちのタワマン。
大企業の社宅が混在していたのでいかにも社宅住民という感じの家族が当初は多かったが
企業が社宅を徐々に売りに出すごとに住民の金持度が上がってきた感じ。
売買が表に出るまでに売れてしまうらしいので現行の中古市場価格がよくわからない。

住民の金持度が上がってきたのを感じるのはやはり駐車場ｗ
うちはレクサスでは廉くてお買い得のｈｓなんだが
両隣は一番高いLsh（1500万）、←競い合うように買い替えている（うちと同じ営業マン）
向かいは釣り好き若夫婦がRSのハイブリッド、赤ちゃん連れ若夫婦がポルシェのやたらデカいバンみたいなの。
いつの間にか自分の周りをぐるっと見渡しただけでこんな感じ。

地方政令都市の45戸マンションです。
うちは車に興味ないので8年もののFit。
朝、マンションの駐車場に止めてある車を数えてみたら
14台のうち6台が外車（Audi、BMW2台、ベンツとプジョー1台ずつ）、レクサス2台
グレードは興味ないのでよく分からんです。
BMWの人は開業歯科医ってのは知ってるけど、あとはよく分からん。
住民格差を感じたことはないですね。

自分は気にしないけど近所で気にする人いるな
やたら仕事や車や聞いてくる、外食の値段迄聞かれたときは引いた