マンション内の格差について

今や「自分はこんなに安く買った！」と優越感に浸っている人の方が圧倒的に多いと思う。

「マンション内の格差」って、気になるものですか？そんなに。

何号室のだれそれは、あーだ、こーだとか。
どんな車があるとか、
高層階がどうとか、低層階がどうとか、
ラウンジを使うの、使わないのとか。
いっぱい人を呼ぶいなかもの丸出しを蔑んだり、
あそこは、〇〇千万くらいかな・・とか、
あの奥さん、すごいわねぇとか、
すれ違う人の服装が、気になるのかなぁ。
他人のうちの価格帯、気になるんでしょうか・・。

主婦の井戸端会議だね（笑）。

>>163
同じ間取りでも、低層階と高層階で管理費が同じなのは割に合わないな。。。
まあ、管理会社に取り合っても無駄だろうけど。。

ＭＳなんて所詮、『巣箱』さ（笑
上下階・広狭問わず、一歩道路でりゃぁ。戸建のみなさんからみれば、単なる『巣箱』。公団・社宅・ＡＰと同等さ。ＭＳ居住範囲で、格差語るのは、ラブホテルのボタン選んでるのと同等。恥ずかしいから、とっとと、各々の巣箱に入って、ＴＶつけて、現実逃避するのが一番！やっぱり、戸建にすればよかった。。。。たとえボロ家でも土地つきの”巣”の方が、巣箱より断然優位だね。。。。やだやだ巣箱は、、、、。

No.169さん
お金持ちや郊外でも困らない方なら戸建に越したことはないでしょうが、住宅街に良くある戸建なんて、長屋みたいに寄り添って建っていたり、申し訳程度の庭が外から丸見えだったり、かえって貧乏くさく感じます。
同じ価格で比較すれば、住居としての質は圧倒的にマンションの方が優れていると私は思っています。
『巣箱』結構じゃないですか。
犬小屋やウサギ小屋よりよっぽどいいですよ。

＞No.170
　やっぱり、鳥類＜哺乳類でしょ。ＩＱからしても。。。哺乳類の勝ちを素直に認めましょうよ。
　ボロ屋・長屋の土地ほど道路などの、億単位に変換することも多々あるのですよ。馬鹿にしてはいけません。
　ＭＳなんて、でかくなるほど、青写真を眺めている役人からみると”張り付いてる”って印象で、苔同様だしね。
　ＭＳは、巣箱・苔の集合体さ。格差なんて語らずむしろ仲間意識持とおぜ。

ある程度以上のレベルの人間は一戸建てを持ちながらマンションをセカンドハウスに持ってるよ。

どちらか一方しか持ってない者が批判しても所詮、＊＊＊の遠吠えだね。

＞No.172
　巣と巣箱のセットかい？セコイ。巣と巣にしておくれよ。
　　　〃　　　　　ならば、でっかい巣と、高級ホテル泊で充分だろぉ。
　どうせ、巣箱はほったらかしで、鳩糞だらけになり、巣箱定住者から煙たがられている現実知ずなだけなんだよ。
　迷惑駐車より、性質悪いぜ。無理せず、転売しておくれ。わずかなその転売金を、巣の高級家具・車・旅行・株・　貯蓄・寄付金　代にでも流用　しておくれ。、

↑
うざいな　こいつ

↑
　褒め言葉だね。

巣箱って表現が自分としては会心のものだったのだろう。

>>No.173
スレのテーマから逸脱し過ぎ。
日本語理解出来てるの？
言ってることから察してきっと精神的・性格的に貧しいんでしょうねぇ。
巣箱とか鳩とか鳥が好きなら日本野鳥の会（ http://www.wbsj.org/ ）で楽しんでてください。

＞No.177
　残念ながら、人気メニュー鶏のから揚げ　も嫌いだよ、鳥は嫌いだ。
　
　お題はよぉ～『同じマンションでも広さや向き、階数によって金額が違うと思うのですが、入居後に格差を感じることや価値観の違いを実感され、それらに伴うトラブルや悩みを抱えている方いらっしゃいますか？ 』って事だ。
　　　↓
　　格差の原因を探ることだろ？格差をつける人間がいるから（原因）、感じるやつが出るんだよ（結果）。
　　わざわざ原因を作ることねぇだろってことで、教えてやっているんだが。次元を下げて、『巣』と『巣箱』に
　　して差し上げたのだよ。鳥で理解できないなら、蜂の巣にでもたとえ直すか？（笑
　　本当の格差は、ＭＳ間での階だの、広さだの、角だの、そんな狭い視野でないだろう。
　　お前らの会話は、人間が蟻んこの行動を観察して、蟻同士の喧嘩を日記に書いているようだな。って、お天と様　　が大笑いしてみてるのだよ。恥ずかしいよ。

軽自動車やジャガー？ポルシェ？はわかりましたが
金持ち金なしを判断している方々へ。
車を持っていない人の判断はどうのようにされているのですか？
おもしろいので投稿希望します。

178は、昨晩からずっと張り付いてますね。
他のスレにも・・・。

馬鹿にしてるつもりみたいだが、そういう自分も鳥の巣暮らしか。
あほくさ。

別に金がないから低層階というわけじゃないこともあるじゃん。
うちなんかマンション購入しようって時に、旦那に高所恐怖症カミングアウトされて
２階に住んでるよ。。。
実家が双方戸建てだから、マンション暮らしに憧れてたから、せめて５階くらいがよかったなー。

＞No.180
　　おたくもね。（笑

　　まぁ、頭の回転が速いとよくいわれるとおり、張り付いているようにみえるのであろうが、
　　パソコン立上げ中は、別の仕事してるしな。ミスタイピングも最近増えてしまったが、
　　資格級あるから速いしな。スレ文書思考中は、チェック仕事したりな。
　　隙間時間は有効にって事さ。君らと違うから、理解不能だろうがな（笑

＞No.181
　既スレ閲覧してるか？俺も巣箱だって表記してるがな。
　ちゃんと自覚してるよ、阿呆くさってよ、、、。
　君も、巣箱なら、そう思いたまえ。

>>183
アンカーくらい使えよ。
読みにくい。

＞＞No.184
　論文・レポートを読みなれていないヤツのは、難しいか。ごめんな。

185さんは独身？

＞他者にも読んでほしいという気持ちがある場合について有効
　読めばって気持ちの時も使うのかい？

＞No.187
　ご想像にお任せするよ。

No.189さんは生まれながらのアウトロー？
それとも、住宅購入に失敗したから心がすさんでしまったの？

マンション泣いてるよ！
巣箱なんて言わずに大事にしてあげてようよ！

横レスですが、巣箱くらいでアウトロー認定するなんて内の旦那みたい。

内の旦那、今朝5時過ぎにトイレに起きてから、キッチンでゴソゴソ、こっちも目がさめるし布団のなかから声かけた。
『大丈夫？眠れないの？』かえって来たのは
『お茶ぐらい自由に飲ませろ！』の怒鳴り声とジタンダ踏む音、冷蔵庫をバンと閉め何かを投げる音
たまりません。また今日も騒音苦情がくるわ…

＞No.190
＞巣箱なんて言わずに大事にしてあげてようよ！
　　良いこと言うね～。ならば、格差なんて意識は抹消しようぜ！！
　　ＭＳ内は、皆平等さ。理解してくれたら、俺は別サイトへ行きたいのだが・・・

マンション内格差をなくすなら団地で充分。

貧乏人は安く買って満足感が得られるし、下手な平等などいらない。

腐ってるな、頭！！
なんでＭＳ同士で差つけるん？変変変変変。
巣箱の穴　ＶＳ　巣箱の穴　で比較して、何の差がでるかいな？
穴から、ミミズがでるとか、蜂がでるとか、毛虫が出るとか、同じ穴からでるのは、昆虫って種類でこれも同類だろ？

マンション内でお金持ちと、そうではない人、混在してるでしょう。
それを「格差」って言うんなら。
格差は存在するんでしょうね。

自分はどの辺とか。気になる？
自分より下がいると安心する？

マンション住んでて、他人のお金持ち度が気になるんだ。
他人の生活水準や生活スタイル、持ってるものが気になるんだ・・。
それで自分と比較するんだ。（笑）

帰って、ドア閉めたら関係ないんじゃない？
外は宇宙空間ぐらい別のハナシでしょう。
まして、お隣なんて100Km先の外国でしょう？
上層階、下層階、どれだけ関係ないハナシなんでしょう・・。

「平等」とか「格差」とか、全然どうでも良いハナシじゃないのかなぁ。
何で、何が、そんなに気になるの？
わたしゃ、さっぱりわかりません。
よほど時間が有り余っているんでしょうか・・。

格差のあるマンションをあえて選びました。
それなりの収入のある人が多いマンションのほうが、それなりの秩序が保たれてるし
潤沢な上層階の皆さんに共益費をたくさん払ってもらって、同じ施設を共有させてもらえるから。
低層階で、ありがたく住まわせて貰ってます。

>198

目先しか見えてないですね。今は問題なくても将来的には大きな問題。

タワマンは特にそうだけどタワマンに限らず老朽化が進む２０年、３０年後には修繕積立の一時金などの名目で
多額の出費を迫られることも十分考えられるよ。
そのときにその金額が払える収入があるかどうかによることが問題。
たとえば年金暮らしで収入が少なくて払えないとか、あるいは不景気で解雇され求職中だとか
あるいは病気で多額の借金をして手術する必要があるとか、その事情はひとそれぞれさまざま。
また払う金額も、自分たちよりはるかに多くの平均年収の人たちの価値を基準に決められたら
どうするのだろうか？１万円の重みが年収１０００万超の人たちと年金暮らしの人たちでは違うでしょう。
そんなときに自分が払える立場に居続けられるほど財力があればいいけどその保証もない人が多いでしょう。
またそういう人が物件内で多く現れれば、未納が増えて修繕、管理が成り立たなくなるし。

住人の収入格差が大きいと将来こういう問題がでてくるんですよ。そして意見のまとまらないマンションで
買い替えの財力がある人たちは売却してマンションから離れて、残るのは収入の少ない人たちで
修繕よりも自分の生活で精一杯の人たちばかり。滞納者が増えたり所有者が高齢で死亡したりしていて
所有者不明な部屋もあったりすると管理費も上げざるおえなくなりいざ物件を売却や賃貸に出したくても
築年数のわりに管理諸経費が高くて買い手、借り手が付かないか貸しても築年数の経った部屋の安い家賃から
諸経費を引くと手元に残る家賃はほとんどない状態。
そういうマンションをいくつか知ってますし今後も増え続けるでしょう。

新築に入りたてで浮かれているうちは管理費未納問題なども少ないし気にならないかな。
そういう問題が表面化する前に売却するなら一切考える必要もないと思う。

地域では相場より高めのマンション（といっても２３区じゃないのでたいした額ではないです）を
購入しました。

そこそこの収入のある方が多そうで、落ち着いた暮らしができて、満足しています。

格差は、低層と高層とで大きな値段の差があるので、もしかしたら、値段で買える、買えない、で
階を選んだ人もいれば、格差は、マンション内にも当然あるとは思います。

我が家は高さにこだわらなかったのである程度の見晴らしを望める中階層なので
特に気にしませんが。。

ただ、将来的に建て替え際に格差が悪影響を及ぼすことも当然考えられますが
そのときは引っ越せばいいと簡単に考えています。

幸い駅から近いので、値がつかない、売れない、という事態はさけられるとは思いますが、
そこそこ資産価値が維持されているうちに売却しないと、将来まずいかな、と危機感を感じた際は
さっと売ってしまおうと。

賃貸に出す人が増えてきたらさっさと逃げ出しましょう。

そうそう、他人がどうなろうと自分さえよければ…　　

って人ばっか？

198です。

200さん、マンション内で格差があると、将来そういう問題があるんですね。

でも、私には関係のない話です。ローンもないし。
永住するなら、運命共同体的のようなところもあるのですね。

いま現在は、マンション内の格差に関心はありません。
赤の他人の生活やふところ具合は、興味はないですし。
皆さん、そんなによそ様の事が気になるのですか？
どうしてなんでしょう・・。

気にならない人がこのスレを気にする理由が気になります。

さっさと逃げ出せる、売りに出せる、新たな住居を確保できる、そのくらいじゃないと
家って買っちゃいけないような気がします。あくまでも、個人的感想ですが。

釣りバカ日誌のハマちゃん、スーさんのように価値観がそろえば所得格差も
気になりませんね。現実はそうならないけど。だから問題は価値観。

逆に所得が同じでも価値観が違えば気になる。わたしは一介のサラリーマンで
都内の駅近賃貸マンションに住んでいます。家賃はほとんど同じですが、
同じフロアに税理士、飲食店経営者、放送局勤務、何をしているかわからない老人、
風俗系と思しき方、はたまたこの前までボクシングジム経営者までいました。当然
生活サイクルも違い交流が深まる由もありません。放送局ぐらいかな。話して共感
できるのは。

お隣の車のグレードが気になる、服装が気になるなんてのは格差云々の前に
悪趣味ですね。

家賃が同じくらいだから所得も同じとは限らないですよね。
これもまた価値観で

住まいにお金をかけるひともいれば、
食べなくても狭くても衣服にお金を費やすひともいる。

コンビニ弁当を食べていて、肌を整えるためといってエステに通うという
本末転倒を本末転倒とも考えないひともいる。

とにかく、ひとの財布の中身を推測するのは悪趣味ですし
どこにいっても所得格差も価値観の違いもありますね。

>>148

No.147 by 買い換え検討中　2007/07/21(土) 01:27

No.148 by 匿名さん　2009/06/15(月) 23:38

2年前だよ。凄いよ。あんた普通じゃないよ。ずれてるよ。
でも頑張れ。

>210
一週間近くも前の古レスを引っ張り出すあなたも普通じゃないよ。
でも同じく頑張ってね。

陽気のかわりめだからなぁ～　みんな....

そうです。皆さん、この不況の中
色々大変ですが、頑張って下さいね
もちろん、私も頑張ります。

みんな普通じゃないよ。でも元気出して、頑張ろう！！

>>209さん

同感です。同じ6,000万のマンションに住んでようと、家賃が同じ30万の家に住んでようと、同じ10年落ちの
国産車にのっていようと、彼らがそれぞれ同じ所得水準、同じ価値観を持っている方だとはいえないのです。
さらに所得水準が同じでも価値観が違う可能性も十分ありますし、さらにさらに、所得や価値観が似ていても
意気投合できるとも限りません。（フランクミューラーにフェラーリの人、ロレックスにメルセデスの人は所得水準、価値観が同じでもきっとお互いに意識はしつつも仲良しにならなそう。。邪推か？）

同じマンション内で格差（貧富の格差）を感じるとしたら、それは１５０平米超の上層階と低層の７０平米に住ん
でいるかただから、じゃなくてその人と価値観、嗜好が合わないことが原因と思うべきですね。
では格差を極力感じないですむマンション選びのポイントはなにか、といったら、そのマンションの
セールスポイントだったり顕著な特徴だったりに共感するポイントがどれだけ多いか、じゃないか
と思います。

たとえば、とにかくベイエリアの眺望が断然自慢の温泉付きマンションなら150平米の上層階億ションでも
50平米の中層階5000万の1LDKでも良好なご近所づきあいができる可能性が高いのでは。

逆に都心、駅近、繁華街至近の物件なら、シングル用の40-50平米の物件はお水系、個人事業協力者、転貸用に。
150平米超の南側上層階は有力事業協力者。同じく眺望、夜景のきれいな北側上層階は会社経営者。
７０平米の中層3LDKはサラリーマンファミリー、てな具合でライフスタイルも価値観も異なる住人
の集合住宅になると。

215さん、

とっても他人さんのことが気になる、というか、
良く他の人の事に関心があるのですね・・。
別に、それを批判するつもりはないんで、気を悪くなさらないで下さい。

「良好なご近所づきあいができる可能性が高いのでは。」
というと、『ご近所付き合い』がしたいものなんでしょうか・・・。
マンションに住んでいるのに...。
きちんと、あいさつ、だけで十分じゃないんでしょうか。

「格差（貧富の格差）を感じるとしたら」
格差って、確かにどんな所でもどんな場面でも存在するんでしょうけど、
マンションに住んでて、うちに帰って、感じるも何も...。
ふつうは、何にも感じないでしょう。というか関係ないんじゃない？
うちに帰って、風呂入って、パンツ一丁でビール飲んでる時に。
他人サマのラベルと、自分のラベルを比べるんでしょうか...。

一番格差を感じるのは年次総会の時かと・・・
お金を使う解決策におおらかなお金持ち層としまり屋の庶民層、考えの違いが埋まらずなかなか合意点が見出せない
マンションで何が怖いかって、価値観がかけ離れてるために何も決まらないことですね
普段付き合いなんて大した問題じゃないです。付き合いたくなきゃ付き合わなければいいだけなんですから

それに普段の暮らしでは別に格差なんか感じる事はないですね。
うちのボロ車の隣にディアブロが止まってても、この車にだけはぶつけたくないとは思っても
自分の貧しさや相手の豊かさを感じる事はありません

服だって別に値札下げて着てるわけじゃないんだし、気にならないですね。
仕立てのよさとかの見分けが付かないボロ目だからかもしれませんが

トラブルは無いけど、一斉入居時に角部屋のでかい部屋へ入っていく荷物が見えて
とても高価そうなビニールかぶった新品ソファに、以前から使っていた家具を
そのまま持ち込んできた我が家は”すげー高そー”って夫婦でマジマジみちゃったなー(笑)

>217さん

>お金を使う解決策におおらかなお金持ち層としまり屋の庶民層、考えの違いが埋まらずなかなか合意点が
>見出せない　マンションで何が怖いかって、価値観がかけ離れてるために何も決まらないことですね

これの行き着くところは、お金持ち層の退去、そしてスラム化です。
お金持ち層にしてみれば、お金は人より多く出しても決議が通らない、あるいは差し迫って
切実な修繕希望（共用部での排水管の詰まりが頻繁に起こる、雨漏りがするなど）が一部の世帯のみの問題で
その修繕のために臨時に多額の一時金を徴収する必要がある場合などは決議として通らない可能性もあり
その物件は見捨てられていくでしょう。

>>220
そんな瑣末なところわざわざ突っ込んだのにはどんな意図があるんですか？
結局あなたが言わんとしている事は>>219が大体言ってるじゃないですか
それともあれですか、一言居士ってやつ

とにかく何でも一言言いたいってやつですか？

マンション内の格差って.... 購入、入居時点で判るんだから認識して入居でしょ？
あとからぐだぐだ言ったって仕方ないすよ
うちのマンションはサラリーマンションだから格差があっても天地ほどでもない
所詮ベンツＣ２００とかＶＯＬＶＯ、ＡＵＤＩ、ＶＷ乗って自己満足してるくらいかな
私？　国産コンパクト.....

バブル時の億ションにも遊びに行ったけどそれほど凄いことは無かった
土地代だけだね　あれは....

バブル時代の億ションなんて、今の３０００万円代とそんなに変わらないのでは？？
時代の新旧で言うと、今の方が良かったりして？？
今でも、１億前後のマンションでもそんなに違いってないですよ。
ちょっと大きいとか、都心に近いとか、高層にあるとか。
車でも、家具でも、高いからって驚くほどの違いってないように思いますよ。
ちょっと豪華、ちょっと機能的、ちょっとセンスがいい。
そんなもんでしょ。

関西のマンションでも噴水やらプールも有る所もある。
因みに知り合いは内装だけで２億以上かけていた。

上には上がある。

＞２２１さん
スルーすりゃいいのに、なにもあなたわざわざ。。。

格差？一億総中流の日本で、さらにマンションに住む平均的市民の中じゃあ格差もへったくれも！車だの家具だのそんなものの差なんて屁のようなもの。アフリカ、ヨーロッパ、アメリカ大陸、海外生活１２年の私にとっては日本ほど均質的な国はないと思うよ。卑下する必要も自慢する必要もない。

部屋の広さに幅がある（大規模ならなおさら）と格差が起きやすいと思ってます。

65平米3LDK〜120平米3〜4LDKの物件で貧富の差が生じてます。

色んな人間が住んでるからいちいち気にしなければいいのに、100平米超の富裕層ファミリーが露骨につなぎを着て仕事に行く65平米ファミリーを見下して避けている姿が見ていて痛々しい。

つなぎのお父さんもあからさまな爆音改造車なのがもっと痛々しいんですけどね。

レクサスの隣に軽を停めてるウチも痛々しく思われてるのかなぁ…。

「格差」も「貧富の差」も確かに存在はするでしょう。

でも、それを「痛々しい」と感じる感覚が、もひとつ理解できないです・・・。

マンションの恐ろしいところは、マンション内格差が単にミエの張り合いじゃ済まない、ってことだ。
なんでも、多数決できめにゃいかんのだよ、マンションは。
俺はこのマンションで一番の金持ちだ！って豪語してて、例えそれが本当のことであっても、いじれるのは、区分所有内の自分とこの内装ぐらい、しかないんだよ。
まあ、どんなに金持ちでも、所詮目糞、どんなに、金がなくても、鼻糞、ってとこだ。
このスレは、目糞鼻糞を笑う、が正しいスレタイだな。
貧富の差なんて、おこがましい、んだよ。
逃げちゃった人は別、勿論。

229さん、

そんなの当たり前の話ですね。
皆さん、分かってると思いますよ。

「目糞鼻糞」っていうのも、「貧富の差なんておこがましい」っていうのも、
どっちも理解できないです・・。
というか、ドアの外の他人の事は、全然関心ないですし。
229さんは、マンションに住んでて、お隣の顔や名前、知ってます？
独身かファミリーか、DINKSかご存知ですか？
知らないですよね。
というより、知る必要ないですものね。

>>216さん

できれば私もあなたのように近隣と割り切ってお付き合いしたいのですが、同じ小学校に通う子供がたくさん
いる私のマンションではそうはいかんのですよ。（幸い「子供」を軸にした価値観を共有できる世帯とは、たとえ
所得や職業の相違が大きくてもトラブルや悩みにつながるような事案に至りませんが）

ですからスレ本文からスレ主がマンション内の住人間の格差によるトラブルや悩みについて
不安を持っていると判断し、物件選びの際は（スレ主が物件選びをしているかはわかりませんがね）専有
面積や販売価格の開きを気にするより一定の価値観を共有できるコミュニティかどうか、という視点で検討
してみては？と伝えたかったのです。

近隣との交流の希薄なマンションを選ぶ人はそもそも格差なんて気にしたり悩んだりする必要はない、なら
このスレは解決ですね。スレ主へのアドバイスになるかはともかく。

住民間格差を感じさせるような、物件コンセプトって、私は反対。
マンション内格差を気にしているようじゃ、ヴィンテージ・マンションにならないと思う。

ヴィンテージ・マンションって、住民が結束して、他のマンションに差をつけようとしてる。
結局、それが管理の良さになって、１０年２０年経つうちに、ヴィンテージと呼ばれるようになる。

１０年くらい前聞いた話で、そんな物件で、２部屋持つ会社社長（近くに自宅戸建てがあり）の会社が倒産、会社名義の部屋が競売に出る寸前に、管理会社関連会社が買って止めたって。
社長夫人と付き合いのある住人、同じフロアの住人が、何かヘンだと管理会社に相談、管理組合理事会も動いて交渉の末、競売広告が出ないよう、管理会社関連会社が２部屋を債権者から買い取ったあと、管理組合から事情説明と物件案内があったそう。

競売になったら、マンションのイメージダウンもともかく、誰に買われるか分からないのがイヤだ、ということだったらしい。
すごい交渉力の管理組合があるもんだ、と印象に残ってる。
まあ、関連会社というのは、管理会社ではなく、住民の関連なのかもしれないけど、それにしても、すごい行動力ではある。

マンション建て替えなんて、大変だしエコじゃないし、どのマンションもヴィンテージ目指して、物件コンセプトと設計を充分練れば良いのに、今の物件って、公共事業が減った分を民間で稼いでやろう、というのがミエミエのものばかり。

同じマンションに住んで、同じフロアの住民の顔も名前も知らないで平気、と言う人がいて成り立つ商売で、それで気にしない人はいいけど、おかしい、住みにくいと気付いた人は、自分が悪いのか、なんて悩むこと無い。
それより、ヴィンテージになりそうもないなら、いつ売却するかを悩んだ方がいいと思う。

同様の価値観で購入したマンションだ。仲間だ。格差など存在するはずはない。格差意識のある風紀を乱す者は退去。管理に協力しない者も退去。淘汰の結果はマンションの価値を反映するのだ。さあ、どちらが生き残るか？スラムかセレブか？あなたのマンションはどちら？

>233

普通のマンションが溢れている時代、別にビンテージを目指すわけでもなく
セレブも望んでいないけど、

>管理に協力しない者も退去。
今後２～３人に１人が年金生活になる時代。管理に積極的に協力したくても少ない年金で
生活すらやっとという環境の人が増えていくと思います。そういう人に滞納した経費の累積額が多い場合
裁判などで強制執行、資産差し押さえをすることができるかでしょうね。
退去勧告しても行き場のない人たちに管理組合、管理会社がどこまで非情な態度で出れるかですね。

スラム人の特徴
身の丈に合わない生活を求め（MS生活）、賃貸者を侮り身の丈に合う生活（賃貸生活）を拒絶する。
仕事・子育て・年金問題を理由に、役員を拒み管理会社の餌食になる。
スラム人さえ退去すれば、残った者でビンテージを無意識に構築できる。
スラム人は早急に退去せよ。そして格差をなくせ。

格差のないタワーマンションはありますか？

>232です。

ヴィンテージ・マンションという語の意味するところ。

私は、物件コンセプトと管理が評価され、築年数によらず、中古取引価格が安定高止まりしている物件、と思っている。
都心の超高級物件に限らず、郊外ファミリータイプ、団地でも、ヴィンテージと言える物件はある、という考え。

収入、年齢といった条件が変わり、住み続けることが難しくなっても、売却しやすいし、管理組合に相談して、賃貸に出してもよい。

年金暮らしで管理費が払えない、という事情でも、行動力のある管理組合なら、行政と連携して、住民／区分所有者に安い物件に移ってもらい、部屋を貸した家賃収入との差額から管理費をはらってもらう、など方法はありそう。

買ったマンションをヴィンテージにする、というのは、割の良い投資とも言える。

金がある人→高層階

貧乏な人→低層階

しかし、どちらも同じ屋根の下に暮らしています。

＞＞２３８

それ間違い、貧乏でもローンで高層階に住めるよ。
だから格差が生まれる。

キャッシュレスのマンションならば格差も生まれないかというと、生前贈与でマンション購入者がいると格差が生まれる。

>>238は幼児か？（笑

>232
本当？
そこまで介入するか、管理組合なり住民が。
もし管理組合の関与なら典型的な理事及び理事会の暴走だな。
そんな権限ないだろ、ふつー。
ましてや、競売によるイメージダウンはともかく、誰に買われるかわからない、のが嫌だと！
なんかこわーいマンションだな。
げんろんのじゆう、ありますか？

格差は個人が勝手に思ってる事だよ

ただ３０階以上に住んでる人は１０階以下の住民を見下すかな？！

>>242
気持ちはわからなくないが、10階以下が退去しテナントになるとややこしくなるぞ。不特定多数の出入りは細菌を運確立が高くなる。マンション価値落ちるぞ。そぅ解釈すると、10階以下を持ちあげる気持ちで接することだね。
くれぐれも、腹黒く住むことだな。１０階以下の者、現金は242より所有していることもあるぞ。無理して３０階以上住んでいることがバレないように、外見に見栄を張るだけでなく、管理組合などのボランティアに積極的に参加協力し、場合によっては植木贈呈するくらいの権力誇示しないとな。

低層階は３０００万円台からスタートして広さもワンルームからだけど
高層階は+１億からだし、広さも１００平米超えは沢山あるマンション

やっぱりキャッシュかローンかで一概に高層階の人がお金持ちとは言えないが
そのローンを組める庶民は少ないから、低層階より高層階の人の方がお金があると言えるのでは？

>>244の財産所有　＋　α（ボランティア等寄付金・贈呈）実績があれば、認めよう。αがないのであれば、単なる親の遺産相続か、堅気でない商売者だな。まぁ、金のある医者・弁護士・政治家・や〇ざは同属の勝ち組だからな。いっておくが『金のある』だぞ。貧乏医者・弁護士・政治家・ち〇ぴらグループではないからな。勘違いしないように。世間では貧乏くさいと思える爺婆ほど、タンス貯金がっぽりであの世行きってのも、驚くほどいるぞ。。

わたしは、４０階建ての５階に住んでいますが、４０階の一部の部屋より価格は高かったです。
５階ですが、億超えましたよ。

高値掴み自慢されてもねえ…

>>246・247
＞ ５階ですが、億超えましたよ。
　購入時期はバブル期？中古物件購入者の相場は？
　階層の格差より、新と中古の下落幅や246MSで格差意識が実在するか気になる。無いことを願う。
　４０階中古で246宅より激安な購入者が、247のような勘違い人間だったら、腹立つよな。
　上にお登りしているお前の方が貧乏なんだ、、、と教育してやる時間が欲しいよな。246ナイスです！！

自分のマンションも、8階よりも1階の部屋の方が価格が高かった。
検討した他のマンションも階が価格の基準にはならなかった。
部屋の広さ向き、その他の条件で価格は決まるよ。

それにね、価格が高くても若ければ長期ローンが組めるし高額物件購入できるよ。

若くて長期のローンで高額物件購入と言っても、やっぱり知れているのでは？
２３歳で年収６００万頭金ナシより、５０歳で年収３０００万頭金１億の人の方が
高い部屋を買える…。

ウチも大規模タワーマンションだからペントハウスや最上階付近数階以外は階が上だからと言って
物件価格が上とは限らない。
中層階で角部屋で広さを取ったけど、隣の中住戸の３倍の価格。
同じクラスの購入者だけで構成されるには大規模過ぎるから無理だと分かってはいるけど
中層階行きのエレベーターに乗る住人があまりに品位が無さ過ぎたりするのが
マンションの住民層のクオリティをある程度買ったと思っている自分は幻滅する時がある…。

幅広い客層を狙って集客したい売主は格差のあるマンションを作るような気がする。
高くても安くても狭くても広くてもある程度同じような住民層になるマンションの方が利害が一致して管理が楽そう。
お金持ち普通貧乏が混じってっても管理費、修繕費の使い方、集め方に意見がまとまりにくくなりそうだし、
定住する人、転売する人、賃貸する人が混ざってると将来的にややこしくなりそう。

低所得者向けの比較的安いマンションに居住中です、

築浅ですがデベロッパーが倒産したせいか、
角部屋ばかり売りに出ています。

もちろん理由は定かではありませんが…

もちろん自分はデベロッパーが倒産したらかと言って簡単に出れません。
そういう場面をみると、格差ってそういう所で出るし、
どこにでもあるんだなと思います。

>>260

25歳で年収300万頭金200万の公務員なら、ローン7000万くんでもらえるでしょう。

>>253
公務員枠という技がありますが、さすがに年収３００万だと公務員でも地方公務員とか３種とかだろうから
７０００万のローンは通りませんよ。
年収６００万なら１２倍MAXで考えられますが…。

国家公務員１種で２５歳採用２年は年収３００万くらいもらえたらいいくらいだよ

格差を気にするなら小規模で価格差の少ない物件を選べばいいんじゃないですか？
ウチは世帯数50弱で価格差も最大で500万円程度だったのであまり格差を感じたことがないです。

格差ってこだわるから僻んだりチープな優越感をもったりしちゃうと思う
単純にへ～そ～なの？って面白がってればいいのに

値段が3倍も違うということは、一戸建てなら大豪邸の隣に小さな家が
あるようなものですね。

土地持分も区分所有分くらいの差ってあるの？

>>258

芦屋山手くらいじゃないの？戸建てで格差を気にするのは。
あそこは建設する家の高さはもちろん平米数も決められてるよね。

普通の戸建てで格差が気になるとしたら、生活習慣上の問題だけでしょう。
近所の子供が勝手に庭で遊んでるとか、壁でボール投げするとか、他家の玄関先に座り込んで飲み食いしてるとか
ゴミ屋敷問題もあるね。

マンションは共同住宅だから生活習慣の問題もあるけども、管理費や修繕費を払えない部屋があると共倒れになるから特に格差が気になるんだよね。
芦屋山手も、相続で切り売りされて小さい家を建てられたりマンション建てられたりで
高級住宅街としての価値が下がってきたから町内会だけでなく行政までが制限を設けた。
勝手に資産価値下げられたり、共倒れさせられるのはかなわないからね。

マンションに格差があるのはやはりよくない。

他人を意識するのが人間の本質、ちょっと違うと安心したり不安になったりする。

ビンボーマンションでも、公営住宅よりはマシですか？

うちのマンションはタワマンはタワマン築１３年なんだが
決して高級仕様ではなく値段もそんなに高く無かった。
豪華でもスタイリッシュでもなくシンプルでそっけないぐらい。
人気私鉄特急駅前徒歩２分というのだけが値打ちのタワマン。
大企業の社宅が混在していたのでいかにも社宅住民という感じの家族が当初は多かったが
企業が社宅を徐々に売りに出すごとに住民の金持度が上がってきた感じ。
売買が表に出るまでに売れてしまうらしいので現行の中古市場価格がよくわからない。

住民の金持度が上がってきたのを感じるのはやはり駐車場ｗ
うちはレクサスでは廉くてお買い得のｈｓなんだが
両隣は一番高いLsh（1500万）、←競い合うように買い替えている（うちと同じ営業マン）
向かいは釣り好き若夫婦がRSのハイブリッド、赤ちゃん連れ若夫婦がポルシェのやたらデカいバンみたいなの。
いつの間にか自分の周りをぐるっと見渡しただけでこんな感じ。

地方政令都市の45戸マンションです。
うちは車に興味ないので8年もののFit。
朝、マンションの駐車場に止めてある車を数えてみたら
14台のうち6台が外車（Audi、BMW2台、ベンツとプジョー1台ずつ）、レクサス2台
グレードは興味ないのでよく分からんです。
BMWの人は開業歯科医ってのは知ってるけど、あとはよく分からん。
住民格差を感じたことはないですね。

自分は気にしないけど近所で気にする人いるな
やたら仕事や車や聞いてくる、外食の値段迄聞かれたときは引いた