子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)

↑　純粋な子供にダメと怒れる親が少なくなったのが寂しいです、

時々きちっと子供を叱る人を見かけますが、様子をみていると大変素直に成長しているように見えます。特に可愛くも見えます。こちらも笑顔で見ますが、逆にほったらかしの親をみると子供さんは可愛そうですね、子供の人相が違う。

77＝80＝87＝89＝92さんへ

申し訳ないとは思うんだけど一連のレスを読むと憶測・思い込み・勘違い・誇大妄想が随所に見受けられますね。
それだけ騒音で追い詰められているのかなと思う一方で実生活での騒音被害も妄想の部分が無きにしも非ずかなと思われてしまいますよ。
もう一度自分のレスを冷静に読み直して自分の間違いに気づかないと、ここで誰が何を言っても
あなたの救いにはならないと思うんだけどな。

>>102さん
もう見ていらっしゃらないかも知れませんが・・・
70のレス内容を覚えています。
（ここは心を病んでいる人が多い。病院へ行った方が良い。といったような内容だったと思います）
自分は>>76さんの書き込みを支持した一人ですが、70と76さんのレスが同一人物とは皆さん思っていないと思いますよ。
>>77以降の同一人物の書き込みは気に留める必要はないし、反応する必要もないと思います。
皆さんが仰っていて、>>105さんが総括していらっしゃる通りだと思うので。

「心を病んでいる人が多い。病院へ行った方が良い。」＝騒音支持者
と決めつけてしまってるんでしょうね。
騒音を擁護する立場では決してありませんが、確かにここには客観的に見て
病んでると思われる被害者の書き込みがあるよね。

確かにやんでしまった騒音被害者のレスもあるでしょうが
心を病んでいる人が多い。病院へ行った方が良い＝騒音被害者の決めつけがあるのも確かだ

騒音主の板では騒音苦情→神経質になってるしね
あそこから逃げ出してここで暴れてるんじゃない、この板はどっちが勝つのかな？

そうですね。>111
大変失礼ですが、>>105さんが指摘されている方などはそうかなと思います。
自分も騒音被害に日々悩んでいる一人なので、ギリギリまで追い込まれている方は本当に気の毒だと思います。

ご本人が病状に気付いていない場合もあるので、周りの方が気遣って受診を勧められても良いかと思います。
上階の騒音が原因で受診する事態にまでなったとすれば、将来、損害賠償の対象にもなり得ます。
それはともかく、健康でいなければ冷静な判断や交渉事も出来ませんよね。

そういえば、母親が娘を危ないからと家の中に閉じこめて
学校は不登校だと思いこんで板事件が発覚したよね

騒音主宅の子供が障害児だから我慢しろとレスがあったりしたけど
親が精神病で騒音だしていた場合はどうなんだろう？やはり、我慢しかないのだろうか？

私は上階の騒音が原因で心まで病んでしまう事を理解できます。

私も毎朝６時台に上階の物音で起こされ悩んでいます。
上階の方５時２０分くらいに起床されているみたいで、しばしば５時台にも目が覚めます。
普段もお子さんのドンドンドンという走る振動音もまちろん迷惑していますが、
目覚ましが鳴る前の時間帯でドドドドドと走られるのが続くと、それが原因で心まで病んでしまいそうです。

115さん、お気持ち良く分かります。
うちも上階の子供の走る音が目覚まし代わりになっていますから。
その音が頭の中にインプットされてしまって夢に出て来る事もあります。
早朝に無理矢理起こされるので頭痛持ちになってしまいました。

医者から診断書を書いてもらったらいかがでしょう。

公的なものって案外、効果あるかもしれません。
もっとも騒音家族は図太く逆ぎれするパターンも多いですか。

逆ギレするのは非常識です。
下の階や近隣に住む私は誰にも迷惑かけてませんもの。
自分も階下や隣に迷惑にならないよう、気をつけて生活しています。

>>118
＞階下や隣に迷惑にならないよう、気をつけて生活しています。
それが普通だと思うんだけど、出来ない上にさらに逆ぎれするなんて許せない！

これからマンションを購入しようかと検討しています。
子供（７か月の赤ちゃん、実際住み始めるころには１歳半か２歳？）が
いるので、一番下の階で探しています。
で、ここを訪ねました。

騒音に悩まれている方、心中お察しいたします。
子供の出す騒音とは別かもしれませんが
私も以前、ペット禁止のマンションで犬（小型犬）の
鳴き声にイライラした経験がありますので・・・

話は変わりますが
騒音被害に悩んでいるみなさんへの質問です。
うちも子供がいる家庭なので今後の参考にお聞きしたいのです。

上の階の方は入居時、またはその後でも挨拶などには来ましたか？
その時に「子供がうるさくしますが申し訳ありません。こちらも注意しますので」等、
一言あれば、ある程度までは我慢できましたか？

みなさんの書き込みを読むと、突然越してきて煩くされ注意すると逆ギレされ
さらに・・・という感じなので
一言挨拶があり、顔を合わせたときなどにも一言お詫びする・・・などすれば
回避できるかなと思うのですが、甘いですか？

もしマンション購入しましたら子供が小さいうちはフロアマットを敷く、
家の中では走らないよう注意する等々、の最低限のとこはしようと思っています。
私が小さい時は、戸建でしたが家の中（建物の中）で走ったりすると親に叱られましたので
当然のことだと思っています。

ここまでしても子供が小さいうちはマンションは住まないほうがいいでしょうか？
正直それがネックで購入に、いまいち前向きになれません。検討はしてますが。

ご近所さんにも可愛がってもらえるようにしたいので
躾という言葉は好きではありませんが、注意はしたいと思います。

長くなりましたが、ご意見お願いいたします。

>>121さん
うちの場合は、上階が入居した際の挨拶はありませんでした。
個人的な意見ですが、全てはそこから始まるのだと思っています。一事が万事という事だと思います。

特に子供さんの騒音の場合は、階下への気遣いや対策は必要だと思います。
その上で「いつもすみません」の気持ちが伝われば、階下の住人も許容出来るのではないでしょうか。
個人的にはそう思います。

121さんは1階で検討されているとの事ですが、1階なら実害的にはそんなに心配はないのではないでしょうか。
将来ご家族が増えるのかどうかは分かりませんが、マンションが手狭になる事があるとすれば、
最初から戸建て住まいが可能なら、上下間の騒音トラブルは心配なさる必要はないですよね。

あと、躾という言葉は悪い意味の言葉ではないと思いますよ。
余計なお世話的なコメントでしたらお許し下さいね。

＞＞１２２さん

貴重なご意見ありがとうございました。
補足も兼ねて・・・
戸建ても考えましたが、主人が単身赴任の可能性が高いことから防犯面で、あと
私が車の免許がないので郊外の戸建てだと生活が不便という理由から
駅近いマンションで検討しています。
１階で検討中ですが、万が一希望の物件・間取りがある階が１階ではない
（下階に部屋がある階）場合、どうすればいいか？と
悩んでいます。
躾という言葉は悪い意味ではないですが、個人的にイメージが悪くて・・・
言葉が足りなくて、余計な気を使わせてしましましたね。すみません。

郊外ってどのあたりの事を指しているのですかね。
東京から30分程度なら、戸建が駅前からありますよ。
むしろその距離で、駅近にマンションしか無い地域は特異ですよ。
もし、東京からその距離で、戸建てが無く、最近マンションが乱立している地域なら、
問題がある地域かも、埋立地や、汚染地区など。

>>121さん（>>123さん）
マンション住まいに当たって、住む前からそれだけの配慮と対策を考えていらっしゃるなら、そしてそれを実行されるのなら
通常はトラブルなどは回避出来るのじゃないかなと思いますね。
ただ、隣人は選べません。既に周りが入居済みの物件ならそれなりの情報は得られると思いますが。

防犯性や車の免許が無いという事で駅近マンションがご希望だそうですが、バス便の便利な所はダメなのでしょうか。
まぁその辺は個人の考え方や価値観の違いもありますからね。

121(123）さんのコメントを読んで、子供さんの騒音をかなり気にされているご様子なので、
あくまでも戸建てではなくマンションに限って検討されるという事なら、ご心配を払拭される意味でも
徹底して（？）1階に限定して物件を探される方が良いのではないかなと思います。

因みに自分は上階の騒音が原因で住み替えを検討していますが、マンションなら最上階限定で探しています。

>>123

車の免許なら、オートマチックで一ヶ月もあれば取得できますよ。託児所が完備している
教習所も多いです。免許を持っていると、ご主人が出張している時に、夜間に子供さんの
具合が悪くなっても病院に車で行けるので大変便利です。

みなさん御意見ありがとうございます。

誤解があるようですが
東京など交通の便がよい地区ではありません。
以前住んでましたので東京、関東なら駅前から戸建てがあるのも
存じております。

検討しているのは東北地方の都市部です。
駅前以外は車が必須です。（駅前でも車がないと不便かもしれません）
長くなり、騒音被害とは関係のない話に
なりますので理由は省きます。

戸建も検討しましたが、諸理由ありマンションで検討することにしました。
（戸建ての件も捨てていませんが）

騒音と関係ない書き込みになるのは不毛と考えますので
それ以外のコメントは不要です。

騒音被害にあわれている方、あっていた方。
入居挨拶、騒音に対する配慮等あれば多少は
許容範囲が広がったでしょうか？

子供はうるさくします。同じ子供を持つ身ですが
目に余る親子はたくさんいます。我が子でもうるさい！！と
思うことが正直あります。

みなさんのように子供の騒音被害で悩む気持ちは少しはわかるつもりでいます。
我が子でも、うるさいと思うのにましてや他人のうちの子供にうるさくされているわけですから。

徹底して１階で探す、戸建も視野にいれるなどしてみますが
私と同じような方、騒音対策をしたいけれどどうすれば下に響かないようできるか？と
思われている方もいらっしゃるのでは・・・と思います。

挨拶があり、日ごろも「うるさくして申し訳ありません」という気持ちを持つ。
床、壁などに防音対策をする。
以外に、こんなことをしてくれれば音は防げる！
多少のことは我慢できた！！などあれば教えてください。

子供を持つ家庭の全てが、騒音をまき散らして平気で生活しているわけではないとこを
ご理解ください。
よろしくお願いします。
スレ違いかもしれませんが、真剣に騒音に悩む方に相談したかったので
こちらに投稿しました。

書き忘れました。

１２１＝１２３＝１２７です。

>>１２６さんへ
アドバイスありがとうございます。
５年ほど前、教習所に通いましたが車の運転は私には向いていませんでした。
私が免許をもつことに関しては主人、親兄弟、友人たちすべてが口を揃えて
大反対です。今後も取得する予定はありません。

あくまで騒音被害に関しての意見をお願いいたします。

>>127さん
前スレも含めて読んで来られたとしたら、お分かりの事も多いかと思いますが、
騒音被害者側とすれば立場は上階より不利な訳なので、所詮上階の住人の気遣いや対策にゆだねるしかありません。
明確な騒音問題解決策はなく、上階の対応次第でこんなにもトラブルが多発している訳です。
ある意味、集合住宅の宿命だと思います。

仰るように、入居時の挨拶から始まり、物理的な対策を施し、階下はもとより周辺に対する気遣いを忘れない、
これだけの事を実行されるとすれば、階下の被害者の私の立場で言うのは何ですが、
それ以上の対策の仕様は無いのではないでしょうか。

騒音の感じ方や被害の度合い、許容出来る範囲は人それぞれで違いますので、
127さんが気遣いや対策を重ねても、こういう言い方は何ですが、
逆に言えば隣人によりけりという事になってしまうのではないかと思います。

ここへの書き込みは大半が騒音被害者の方のものです。
加害者の立場の方で、有効な対策によってトラブルを回避した例を載せて下さる事は殆どないので
その点はあまり期待出来ないのではないかなと思いますが。

私は、体験から言えば、上階の子供の騒音をゼロにして欲しいとは元より思っていません。
うちの上階の場合は、挨拶なし・対策なし・気遣いなし、です。
事の発端は騒音に違いありませんが、その後の対策や気遣いが全くない事が問題を大きくしていると思っています。
相手の人間性次第で、こちらもいくらでも寛容になれると、私は個人的に思います。

長文失礼しました。ご参考になれば嬉しいです。

>>127さんへ。
うちのマンション（大規模）も託児所かと思うくらい小さい子供（0才〜小学生）がいます。
うちの上階もそりゃ〜もう元気なお坊ちゃん。
いつ出掛けていつ帰宅したか、天井からの音で上階の生活スタイルも分かるくらいです。
例に漏れず、こちらのお願いは聞き入れてもらえず、泣き寝入りの日々です。

わざわざの必要以上の気遣いは要らないと思うけど、偶然遭遇した時には階下に対する配慮を言葉で示す。
カーペットを敷く、という最低限の対策は言うまでもなくお願いしたいですが。

あとは、マンション内でいろんな親子を見ていると、やはり躾、だなぁと思います。
子供をのびのび育てたいとか、言っても分かる年齢じゃないのでとか、言い逃れをする親がトラブル製造者。

社会人としての常識的な周りへの配慮と物理的対策をした後は、躾しかないでしょうと思います。

１２７です。

みなさん貴重な意見をありがとうございます。
真摯に耳を傾けてくださり感謝しています。

おっしゃる通り、こちらは騒音被害者の方のスレッドです。
私はこれからの住居選び次第では加害者になりえる立場ですが
ぜひとも加害者にはなりたくないと思っています。

そこで、あえて被害者の方に質問しているのです。
被害者の方から、上階に対してここまでの感情（仕返しする、裁判をおこす等）に
ならなかった・・・という事があれば教えていただきたいと。

躾（という言葉は嫌いですが、あえて使用します）は集合住宅であろうと
なかろうと親としての責任と思っています。
うちの子供はまだ赤ちゃんで言葉はわかりませんが、
怖い顔で「それはいけないよ！」と言えば、ハッとした顔をします。
泣き声は勘弁してもらってます・・・
ダメなことだというのは、わかるみたいです。
子供だから仕方ない、躾できないというのは逃げ口上です。

のびのび子育てするのは私も賛成ですが、家は静かに暮らすところで
走り回るところではありません。
走り回って遊んでいいところ、静かにしなければいけない所があると
わからせることは今後社会生活をする上でも大切です。
同じ子育て中の親ですが、のびのび子育てと、躾もせず野放し子育てを
はき違えている方は確かにいて私は仲良くなれません。
保育園や児童館等で他のママさん達をみてると、はき違えてる方多いです。
だから、みなさん悩んでらっしゃる方が多いのですね。スレ主さんや、他の方の上階の方は本当にヒドイと思います。
上階の方がのびのび子育て権を主張するのと同じように
下階の方が静かにのびのび生活する権利があると思います。
義務を果して初めて権利が主張できるのです。
子供の騒音対策など必要最低限の義務を怠っている家庭が権利を主張するのは違うと思います。


長くなりました。読みにくくてすみません。
本来の主旨からもずれているかもしれません。

>>127さん
我が家も上階の騒音で悩んでおります。
で、例も漏れず上階の方も挨拶すらなしです。
どんな人が住んでいるもか顔も知りません。

我が家には子供はいませんが、
小さな子供に一切走るな、というのは無理だと理解しています。
しかし、自分を含め騒音被害者のほとんどは、なによりも
上階の傍若無人さ、無配慮に耐えられないんだと思います。

「ご迷惑をお掛けして申し訳ありません」と挨拶できるような人は
普段から子供を無制限に走りまわらせるようなことはしませんし、
少しでも迷惑を軽減させるよう、カーペットなり躾なりの策をとられると思います。

ですから、127さんは、挨拶も配慮も気遣いも人一倍なさるでしょうから
万が一音が響くようなことがあっても、険悪なご近所づきあいにはならないのではないでしょうか。
しかし、お子さんを抱えていつも迷惑を掛けないように気を配るのは
127さんにとって、大変なストレスになると思います。
ですから、127さんご自身にとっても１階は妥協されないほうがいいと思いますよ。

自分自身の話ですが、上の音に悩むあまり
自分の出す音にも過敏になってしまい、かなりのストレスになっています。
参考にしていただけると幸いです。

>>131さん、仰る通りです。
履き違えている親が多いので、騒音トラブルが絶えないのでしょうね。

そうです、階下の住人にも平穏に暮らす権利があるのです。
が、常識的な話の通じない相手には何を言っても徒労に終わります。
だから、諦めて泣き寝入りで我慢するか、逃げるように引っ越すか、法的手段で決着を付けるか、だろうと思います。

131さんのようにちゃんとした考えをお持ちの親御さんでも、子供というのは思うようにはなりません。
ですが、131さんのような方なら、騒音トラブルは回避出来るのではないかと思います。
うちの上階が131さんのような方だったらどんなに良かったかと思います。

それだけの心構えをお持ちなら大丈夫、素敵なマイホームを見つけて下さいね。

うちは階下の騒音に悩んでいます。
何をするにも、わざと音を立てているのかと思うほど酷いです。
こどもの泣き声も、長いこと続きますし、階段を昇る足音も、
奥の部屋にいても、とても響きます。
もちろん、ご挨拶は、ありませんでした。普通小さなお子さんが
いらっしゃるご家庭は、両隣、上下階には、ご挨拶するものだと
思いますが・・・・。一事が万事、気配りのないお家はこんなもの
なのでしょうね。

＞「ご迷惑をお掛けして申し訳ありません」と挨拶できるような人は
普段から子供を無制限に走りまわらせるようなことはしませんし、


そうとは限らないようです。
うちの上階の人はどうやら「いつもうるさくしてすみません」と言えば
何やっても大丈夫ね。と思っているようです。
一言の挨拶も無いよりはまだマシなのはわかっています。
時々「実家から送ってきたのでよろしかったら‥いつもご迷惑かけているので」
と果物等のお裾分けもあります。
いい人じゃないか！常識人じゃないか！と責められそうですが
お裾分け等を受け取ってしまっている手前、なんだか苦情を入れることもできずにいます。
かと言って「これは受け取れません」と突っぱねることもできませんでした。
今度「うるさくしてごめんなさいね」と言われた時は絶対に一言を、と思っているくせに
その場になると「いいえ〜大丈夫ですよ」と口から出てしまうんです。
マンション内の他のお宅で騒音でものすごいトラブルになっている話もよく聞いているので
どうしても言えない。本当に情けないです。

135さん、分かります。
本当に申し訳ない気持ちで「いつもすみません」と言ったりお裾分けしたりする人もいると思いますが、
中にはそれで全て許されるという、ある意味テクニックで行動する人もいると思います。
こちらが苦情を言いづらくなるのを見越して。

うちの上は、寒くなったせいでホットカーペットを敷いたのか、子供の走る音の質が変わりました。
ですが、頻度は更に激しくなりました。
カーペットもピンキリだし、それが万能な訳ではないのに、敷けば走り回ってもOKと思っているようです。

１２７、１３１です。

みなさん騒音に悩んでいる方たちなのに、とても建設的で
こちらの状況や気持も汲んでいただけて・・・
本当に本当にありがとうございます。

そんなみなさんが、これだけお怒りなのですから
上階の方は相当、大変な方たちなのでしょう。

>>１３５、１３６さん
お気持ちお察しします。
そうです。こういう事をテクニックとしてする方もいるでしょう。
そのうえで１３２さんは
（心から）「ご迷惑をおかけして申し訳ありません」という気持ちを持つ方、
を前提にお話しされているのだと思います。
１３５、１３６さんの上階の方のような人もきっと多いのでしょう。


少なくとも私は謝ったから、自分なりの対策をしたからといって全て許されようとは
思いませんよ。＾＾
今は賃貸住まいなので引っ越し挨拶は些少のものを持参しましたが
夜泣きが始まって、苦情を言われた訳ではありませんが、そのことをお詫びに行く時は
夫婦で何も持たずに、ただ謝りに行きました。
１３５、１３６さんのように感じる方もいらっしゃるからです。
その後、実家から送ってもらった果物など、おすそ分けしましたが
あえて謝罪はしてません。
謝る心を示すのは、物でなく誠意を見せることであると思うからです。

みなさんの意見、大変参考になりました。
親身にアドバイスいただけたこと、とても感謝しています。

私なりの結論です。
子供が小さいうちは（永住できるマンションを検討中ですが）他住人の方のため、
ひいては自分のために最下階で部屋を探す。

屋内では静かに過ごさなくてはいけないことを、根気よく教え諭す。
その上で、必要と思われる防音対策を講じる。

どんな対策をしても全く下に響かないわけではないので
いつも「騒々しくて申し訳ありません」という気持ちを持ち誠意をみせる。

というのを実行すれば、ある程度のトラブルは回避できるかな？と感じました。
まだ甘いです！！という意見もあるかもしれませんが
私的意見ですのでご容赦ください。

みなさん。ありがとうございました。
重ねて感謝いたします。
またお邪魔しますので、その時もどうぞよろしくお願いいたします。

今日はいつもにも増してずっと走り回っていてうるさい。
家の中で走らせないで欲しい。
無神経を通り越してわざとやっているように思える。
やりかねない奥さんなので怖い。

騒音を紛らわせるためにXジャパン聴いてます。

うちの上階の騒音は子供（男児２人）はもちろんのこと奥さんもひどい。
この人日ごろからドタドタ、シャカシャカとにかく落ち着きの無い人。
うまく説明できないんだけどなんでいつもそう慌ててるの？って感じ。
うちは一階で専用庭があるんだけど落ちてくるのは洗濯バサミ、洗濯物だけじゃない
ふとんが落ちてきたこともある。
干してあったのを取り込むときに落としたらしいけどあの人ならやりかねない。
だから子供が幼稚園や学校に行っているはずの日中もドタドタ、ドスドスすごい。
子供が寝たあともね。要するに一日中ってことなんです。

親がアフォだと子はしっかりするものだけど。親子ともどもアフォじゃ遺伝だね。　そんなのが上にいるなんて可愛そうで仕方ないよ。

みなさん、上下階のドタバタ音に悩まされているようですが、私は両隣の音に悩んでいます。
一度音が気になってしまうと、他の人はそれほどでもないと思うような程度さえ苦痛になります。

うちの隣はまだ走り回れるほどの大きさではないので、「うぁうぁ」しゃべるだけですが、なぜそんな子供をベランダに出すのか（洗濯を干したりベランダを掃除しているからでしょうが）、うるさくてたまりません。たった１０分であってもそう感じる人もいるんです。

多少のドタバタは我慢するとおっしゃる人が多いようですが、私はもう子供を見ただけで嫌悪感で気分が悪くなります。お金さえあればとっととこんな子供だらけのマンションは出て行きます。

このマンションに来るまで自分が子供が嫌いだと思ったことはありませんでした。
たぶん、気を遣わない親に対してうんざりしているからかもしれません。子供がいるお宅は、まわりにどんなに気を遣っても遣い過ぎるということはないと思います。「お互い様」というのは、子供がいないほうの家が言うせりふであって、子供がいる家の人間が使うせりふではありません。
子供を持つ親はもっと周囲に気を遣って生活すべきです。

わかります、昔自分もそう思ったことがありました。
食事しているときに（それ以外も）真上でドタドタ走り回っている音、
早朝何か硬い物が落ちた音で目が覚めて、
ベランダでは天気の良い日は上階のお布団がべろ〜んと垂れ下がっている。

一度いいに言ったらすみませんと不服そうな顔で謝ってましたが
二度目は逆切れ
その後周辺住民全員を集めての話し合いに呼ばれ○○さんは子供がいないからわからないのだと言われ、、、上階の人は毎日毎日気を遣って過ごしているのだといわれ、、、。

もう、出るしかないと、一軒家に移りました。

≫141さん
子供はたとえ歩けなくても目が離せないものです。
それが僅か10分足らずでも、下手に寝返りをうって窒息したりハイハイして何か物を落としそうになったり・・・・。

ベランダに出す必要が有るかと言われれば、それ自体は必要では無いでしょうが、たとえベランダには出さず窓を全開にして子供を目の届く所に居させてたって、子供が喋れば隣にも聞こえる事でしょう。


お互い様についてのお話もありましたが、健康な子供なら全く喋らずに乳児期・幼児期を過ごす事ってありえないですよね？。

貴方だって「うぁうぁ」言ってる時期が必ずありますが、近所の方が「お互い様」と言う気持ちで片付けてくれてたと思います。

極論なのかもしれませんが、こうゆうのも引っくるめて【お互い様】が成り立つんじゃないでしょうか。

これが1時間とかわざわざバルコニーで遊ばせているなら迷惑と感じるのはしようがないでしょうが・・・このケースでイラツクのはは逆に隣人が可哀相に思います・・。

私も子供を持つ前はまったく同じ考えでした。
玄関先に三輪車が置いてあるだけでイライラしていました。
“子供”が大っ嫌いでした。
自分が不快な思いをしていたからこそ二人の子供を持つ今は
子供たちにはかわいそうかな、と思うくらい注意をしています。
独身の自分、夫と二人きりの時の自分、育児中の自分、
この３つの自分は明らかに違います。
それを忘れて「○○さんは子供がいないからわからない」などとは
絶対に言ってはいけないと思っています。
私は子供を免罪符にする人が嫌いです。
ただ、お気を悪くされたら申し訳ないのですが
子供を持ってみなければわからないことがある、というのも事実です。
うまく言えなくてごめんなさい。

「子供を持ってみなければわからないことがある」
それは確かにそうだと思いますが、その気持ちを理解したくても、
どうしても出来ない人がいることを忘れないでほしいです。
子供が欲しくても授かれない人もいるんです。
その人達に同じセリフが言えるでしょうか。

マンガでありますよね、食事をしていると天井からバタバタ音と共にホコリがパラパラ・・・
うち、そんな感じです。
バタバタ、ドンドン、ガンガン、ゴンゴン、ガラガラ、ガー・・・夫婦２人暮らしと聞いていますが、どうやらプロレス（？）が趣味のよう。
変な話ですが夜中もギシギシ音が聞こえます。
至って普通の分譲マンションで、です。
みなさん気をつけましょう。
耳がいいとか、神経質とか、暇人とかそんな問題ではなくて、シーンとしていれば嫌でも聞こえるんです。
色々な音が。

>>141さん、お気持ち良く分かりますよ。
自分も、上階を筆頭に非常識な親と遭遇するにつれ、今では子供アレルギーです。
そういう親は、マンション内で出会っても挨拶も出来ない。一事が万事です。

人に何か言われても自らを省みる事もなく、反発しかない。
そして自分本位な理屈で自身を正当化する。
子供のいない家庭をひとくくりにして平気で傷付ける。
そういう世相なのかも知れませんね。

毎度毎度、【お互い様】の意味をはき違えている人がいる。
お互い様は迷惑を掛け合いための免罪符ではない。
だまし合いをお互いさまとは言わない。
殺し合うのをお互い様とは言わない。

【お互い様は】相手を気遣う気持ちのこと
このスレで使うとしたら、騒音で迷惑をかけないようにお互いに気遣う
が正しい言葉の使い方。

148さん、同感です。

143は、毎度毎度お互い様の意味を履き違えて、時々現れる粘着なので、
皆さんスルーした方が良いと思います。
（このようにスルー出来ず反応する自分が火に油を注がないかと不安ですが）

≫147

あなたのような子供アレルギーの方はマンション内にも多くいます。
走り回る音、物をドカドカ落とす音。
それが度を越していれば、腹立つのはわかりますが、≫141のように『子供を見ただけで嫌悪感で気分が悪くなります』とは。
そちらの方が子を持つ身としては、そら恐ろしい世相だと思いますよ。
　
≫149

143のどこが意味を履き違えてる？。
小さな子を持っておそらく音に注意して、四六時中子育てに奮闘してる人（推測ですが）
だと思いますよ。
この人の『お互い様』が理解できないようでは・・・私は隣人としてのあなたが恐ろしい。

ここに限らず騒音スレでは「お互い様」を巡り過去何度荒れた事か。
必ず１４３や１５０のような騒音主が反発します。

子供アレルギーになったり子供を見ただけで嫌悪感になるまでの過程に、
全く思いを馳せる事が出来ない。
自分の非は棚に上げるのです。

≫151
『騒音を出してその事に何の注意も対策も払わないで平然としてる人』
こういう人は、このスレに書き込みなんてしてきませんよ。
今までいましたか？。

あなたのような騒音被害者はそこを理解しないで、『音に対して注意や対策をとってる143や150のような人（騒音主）』の意見を責める。
荒れるのは当然でしょう。
責めてる相手からして違うのだから。

あなたも思いを馳せられてない。
ですから解決なんて最初から無理なんですよ。

＞どうしても出来ない人がいることを忘れないでほしいです。
子供が欲しくても授かれない人もいるんです。

出た！絶対これを言い出す人がいると思った。
これを言い出したらキリが無い。
子供が欲しくてもできない人はお気の毒だとは思うけれど
その人たちばかりがお気の毒な境遇ではないでしょう。
不妊だけじゃないよ、人には言えない病気や事情を抱えている人なんて
いくらでもいます。みんなが人様の事情を察することなんて不可能。