年収に対して無謀なローン　その２

前のスレからの疑問なんですが
あれこれ文句言わない人のみ書き込んで下さいと言いながら
意見を求めるためにレスしているんですよね。
一種の自己矛盾ではないでしょうか。

ある程度批判的な意見も受け入れる様にしましょうよ。
なにせ『無謀』なローンなんですから。

傷をなめあうスレなんだよ

早速ですが質問おば、
３７歳、子一人（二人目希望）年収５７０万（残業代多し）で３２００万のローンを組もうと
購入寸前までいきましたが、冷静に考えて無謀なことに気づいてやめました。
かなり気に入ってた物件でしたが、悔しかったですがあきらめました。
もうちょっと予算を下げようかと思うんですが、どれぐらいの予算が限度なのか。。。
誰かおしえてください。

＞＞私があなたの立場なら
２千万円の借り入れを限界にするかなー
それよりも上の借り入れをしたいなら
２人目の子を諦めるかも

借り入れ金額の上限は年収の４倍以上が危険域　04の場合なら2500万円以上はやばいと思う。

>04さん
自分的には500万〜600万円の年収で4人家族なら月々10万円のローンが
限界かと思います。
お歳が37歳でこれから物件を見つけるなら60歳まで22年くらいでの返済。
金利3％だと2000万円（月々103,579円の返済）が限界かと思います。

04です。やっぱりそうですか...。厳しかったんですね。
やはり子供がいるとなにかとお金がかかりますもんね〜。
営業の方がＦＰさんを呼んで資金相談も受けましたが、（営業さんも同席）デベと繋がってるとＦＰさんも無理だとは言えないんでしょうね。
手付金まで払ってたのですが契約せずにキャンセルしてよかったです。
皆さんの意見を参考にこれから物件探ししたいと思います。
坪単価が高い土地の物件でしたので、（憧れからどうしても住みたいなあと思っていました。）
もう少し地域を広げて考えたいと思います。贅沢は言ってられないですね。

ありがとうございました

>借り入れ金額の上限は年収の４倍以上が危険域
借入れ4000万〜3000万したい人は、年収1000万〜750万が必要ということですね。
短期固定が終わって金利が上がる時点で、そのレベルまで年収が上がっていれば
ＯＫでしょうか？

04さんと同じくらいで4500借りてしまいました。
前スレの548、556です。
まだ元気にやってます。

>10
月の収入とローン支払と生活費はどんな感じですか？
上手く節約出来てますか？

＞短期固定が終わって金利が上がる時点で、そのレベルまで年収が上がっていれば
＞ＯＫでしょうか？

見込みで金借りるのは破滅の道。金を稼いだ後に借りろよ。出世払いしていいのは、超安定していて
年功序列の公務員だけよーん。

>>08
気を落とすなよ。坪単価の高いエリアをはずせば、支払い限度内で、満足のいく物件は見つかるよ。
坪単価と住み心地の良さは比例しないよ。ブランドがなくとも、住みよい住宅地はあるものだ。

いつからここは、チキンの巣屈になってしまったのか・・・・・・
生活費なんて人それぞれなんだから、一概に「危険域、ヤバイ」等
の不安を煽る言い方はどうなんだろう？
だいたい、アドバイスしてあげてるっていう発想自体が？？

チキンで結構でございます。

だから以前より傷をなめあうスレだって。

これは釣りではない

【物件】　４５００万
【頭金】　１００万
【年収】　８００万単独
【年齢】　３４歳
【他借入】　カードローン　９５万
　　　　　　オートローン　１１４万

これで減額・他返済無しで審査通っちまった

実際には他で姉に２万/毎月払い
子供２人（うち１人は民間保育園　５万/月）
ヘビースモーカー
外食多し
風俗　２回/月
競馬　２万/月
禿治療　１.５万/月

計算したら余るのは月に５００円！！

さてなにを減らせばいいんだ俺は？

↑
頭皮の脂

>>10
戸建に引っ越して、光熱費などは変わりましたか？
生活費いくらくらいでやってますか？
管理修繕駐車場代がかからないという点で、
マンションの3000万ローンくらいの人と同じくらいの負担かな？

私もチキンで結構です。

>>17
>さてなにを減らせばいいんだ俺は？
自分の寿命しかないのでは？
保険で奥様とお子様は大丈夫かと

正直この辺のネタ飽きたんだよ。
過去スレ読んで自分の感覚を確かめてくれよ。
これだけ無謀無謀って、無能なの？

17さん
簡単じゃないですか
１　はげ治療
２　タバコ
３　風俗
４　競馬
５　外食

の順でやめたらいいのでは？逆に辞められるもの満載で余裕を感じるよ。

21ですけど、私の意見がこの方には一番確実だと思われますが皆さん如何でしょう？

1　タバコ
2　外食
3　競馬
4　風俗
5　はげ治療
の順だよ。人生の楽しみを奪っちゃいかん。
はげは取り返しがつかん。

風俗とタバコと競馬をやめる。なぜなら貴方にしかかえってこないものだから。
外食は家族の楽しみ。ハゲのお父さんは子どもには苦痛。

25は冗談。
１　風俗
２　競馬
３　タバコ
４　外食
５　はげ治療

はげは取り返しがつかんので最後まで努力を絶やすな。あとはやめてもいい。

年収950
住宅ロ-ン4300借入れ
夫39才 妻専業主婦
子供二人(小1＆1才)
頑張ります。

余裕じゃない？？？

>>17

審査って，本審査？？

はげ　は治療しても治らないでしょう。無駄使いだよ。

>No.11 by 匿名さん 06/09/11(月) 13:18
>月の収入とローン支払と生活費はどんな感じですか？
>上手く節約出来てますか？

正直、まだ良く判りません。
初期費用が結構掛かっていますし。
今のところ、何の生活変化も無いですね。
気持ち的には少し節約しようという気持ちがあるくらいで。

>No.19 by 匿名さん 06/09/11(月) 16:19
>戸建に引っ越して、光熱費などは変わりましたか？
>生活費いくらくらいでやってますか？
>管理修繕駐車場代がかからないという点で、
>マンションの3000万ローンくらいの人と同じくらいの負担かな？

オール電化なので光熱費非常に興味がありますが、引越したのが
8/25なのでまだ分からない状況です。
支払いは12-13万/月くらいだったと思います。

購入して一週間したら、突然家族が緊急入院。
3週間ほど入院してました。
そんなこともあり、把握出来ていないんです。

40才　年収総額600万。妻:専業主婦、子２歳、来年２人目生
で４０００万のローンで３５年返済
無謀だろうか、自殺行為だろうか・・・

オイラもほとんど同じ条件。
仕事を頑張れば良いって大丈夫。
ダメなら売ればいいし。（損益でてもいい覚悟でね）

NO.３３の方。
自分だったら、そんな生活この先こわい。
ただでさえ、４０歳で２歳の子がいる。しかもこれから生まれる。大学まで行かせられる？
大学は、あきらめてもらう？奨学金で行かせようというのは、甘いよ。今の世の中、片親の子供が多いから、どうしたってそういう子優先。資産持ってる人は後回し。子供かわいそう。
実際、高校のとき大学進学を決める時、自分より偏差値の低い子の方が医者の子供で金持ちだったので、私学の薬学部に入学した。しかも、一人暮らしして・・・
わが家は、とても私学の薬学部に入学するほどの資金も授業料も用意できないので断念した。公立は、競争率が高く、私の偏差値では無理目と言われた。
実際、彼女は今薬剤師として働いている。まあ、今となっては私もリストラのない職につけたので、不満はないが。自分より頭の悪い子の方が、いい大学行くのを見るのはかなり惨め。
私は、自分の家の台所事情を知っていたので、親を恨んではいませんが。そもそも、大学へ行かせてもらえただけでも感謝してます。（国立、自宅生でした）

↑
どうみても不満がありそうだけどね。
感謝してるの？

どっち？

んで何が言いたい？

ほっといてあげなよ

>33さん
この板に書くと間違いなく無謀といわれる金額ですね。
35年といえども60歳までの20年で返すとしたら
3％の金利で年270万円の返済ですね。
600万円の年収としたら手取りは450万円くらいですか？
家族4人で年180万円月々15万円（ボーナスなし相当）ですから
普通に考えると無謀と思ってしまいます。
（マンションなら管理費・修繕積立金・税金で4万円くらい引かれますしね）
成果主義の世の中失礼ですが40歳からの年収はそんなに
伸びないのではないですか？
75歳までバリバリ働けることもありますので個人的意見ということで。

＞３３
自分の知人は同じようなローンで無謀だと思ってましたが、
まだ２５歳で子無しだからなぁ・・・。

35歳　一部上場勤務　年収700万　妻専業　子供4歳　二人目ほしい
借入　4300万
3500万は財住金で会社の利子補給を利用して、当初5年の自己支払金利1.06%
残りは銀行から借りようかと。
自己資金は手持ち1000万の中から、諸経費込みで700万ほど出します。
無謀ですか？

>>39
上位には食い込めないかもねｗ
すげぇのが結構いたから。

>>41

年収は十分だが、
手持ち資金1000万しかない人が、4300万借りるというのが無謀なのだろうな。
今まで無駄遣いしてたから自己資金がそれだけしかないというころでしょ。

>>43
頭だいじょぶですかぁ？
手持ち１０００万が少ないわけないだろう
年収が十分？

逆だろ

>>44

35歳なら、手持ち1000万多いか？頭腐ってますか？

>>34
すぐに売れる程度のお金があるなら、
ローンが苦しいこともないのでは。

23歳から働いて、毎年150万円貯金しても150万X12＝1800万円

>>45
うん。君の一般的な感覚は腐ってると思うよ
年収に対して借り入れが多いだろ？
手持ちで１０００万が少ないと思ってるからね
１０００万貯めるのは一般的には難しい

自慢したいところが腐ってるな

>>43
ほらよ。700万円で4300万を35年3％で借り入れの結果だ。
浪費しなければ年収700万円返せる。
問題は35歳にもなって手持ち資金が1000万しかないのが問題（これまで浪費癖がついている）


金利　3％
35年返済
月返済額165,486円
年返済額1,985,832円
年収比　28％

60歳の退職時に、残債は退職金で一括返済する必要はあるな。

１０年かけて、１０００万貯めるのは一般的には当たり前。
ローンを毎年100万円返すのも同じくらい難しいよな。
腐った根性直せや

>>41
単に、無理なローンというのでなくどこに買ったかも重要。
都心もしくは擬似都心なら値は下がらないし、万が一苦しくなったら
売ればいい。買値以上で売れたらただで住んだようなもの。
値下がり続くような郊外なら別だが、銀行が貸すと
いうのは担保価値の上昇、支払い能力の上昇を見込んでのこと。
狭くてかまわないから転売しやすい物件を買うことです。

>>43
なんて単純な。。。

２５％超えてるやん

目安は年収の５倍まで
返済比率は２５％まで

が住宅ローンの目安だ

１０００万貯めた人を浪費癖があるとも言わない（まぁタナボタ金かもしれんが）

年収７００万なら３０００万前半の借り入れが理想ってこった

その辺の知識をシュミレーションしたくらいで知ったかすると墓穴掘るぞ

>>34
>すぐに売れる程度のお金があるなら、
>ローンが苦しいこともないのでは。

手持ち資金1000万のうち700万円支払うとあるだろ、残り300万しかない。年収の半分だ。
十分じゃない。手持ち資金がもし1800万あれば、1000頭金に入れて、年収分余裕ができる。

>>34？？

なんか感覚ずれてますね

41です。
結構真剣に悩んでいます。
1000万は結婚してから5年で貯めました。
年収の6倍の借入ですが、会社の利子補給もあるので、いけるかと思ったのですが
甘いでしょうか？
結婚してからは特に浪費はしていないつもりだったんですが。

大丈夫だと思う。
同じような条件で子供２人いる。三人目も欲しい。
ここで聞かないほうがいいよ。

>>57さん
ローンの組み方を決めれば、大体の月々の払いは算出できると思いますが、
その支払いで生活できるかどうかの問題でしょう。
子供さんにかかる費用もどんな学校に行かせるのかによっても変わりますよねぇ。
あれもこれもさせてやりたいなんていう教育方針ならお金も必要ですよ。
火災保険や固定資産税、色々と出費もありますよ。

根本的なところで、
評論家は無理と言いたがります。
売主は大丈夫と言いたがります。
現時点は大丈夫というは将来も大丈夫というのとは違います。

ここでの大丈夫です／駄目ですの書込みに一喜一憂している状況は、
駄目でしょうね。

まずは、年単位で将来設計し費用の出入りを確認されることを始めてみた方が
よろしいかと。。。

今、サラ金業者が業者負担で生命保険をかけるのが
問題になりつつあるが、住宅ローン業者の団信負担からみれば、
なにをいまさら騒いでるのって感じですよねー。

>>60

ローン金額も期間もサラ金とは違うだろ。
一緒にしないでよ。

41です。
死ぬほど迷いましたが、結論は見送りです。
都会のちょっと狭い家できついローンを払うより、
ちょっと田舎で、広い家で、楽なローンで余裕ある生活を選ぶことにします。
52さんのおっしゃることも考えましたが、やはり、チキンなのでしょうか、
どうしても踏み切れませんでした。大変お騒がせしました。
コメントしてくださった皆さん　ありがとうございました。

次の方ど〜ぞ〜

>>51=63

ここまで読んでみるとＡＦＯなやつでした

>>68

こういつもか、うざいやつらだな

借りれるんだよきっと
資本主義だからねぇ
地獄の沙汰も・・・・

【年齢】29才
【年収】700万
【物件価格】4900＋100（経費）
【頭金：ローン】1300万（頭金）、3700万円（ローン、35年）
【家族構成】　嫁一人（33歳、正社員　年収550万円）
結婚した勢いで買おうとしてます。ちなみに頭金はこれから入居までの半年で
二人のボーナス、給与で３５０万を貯めての前提です。
自分としてはまあ贅沢しなければ何とかなるかなと思っていたのですが
このスレ読んで皆様の堅実ぶりに不安になりました。
嫁の年齢考えて子供は一人できれば万々歳です。
客観的にみてどうですか？

>>77

まったく問題なし。
やや、スレ違いな感じがするなあ。全然無理目じゃないよ。

じゃあ無理しようと思っている俺が・・・。
色々意見ください。

【年齢】35才

【年収】650万(H17年度）

【物件価格】4300のマンション（とても駅近）

【頭金：ローン】300万（頭金）、
　　　　　　　　4000万円（ローン、35年）フラット50％と銀行50％で検討

【家族構成】　嫁と子供3歳

【備考】
・嫁は保育園に子供をあずけて80万ぐらい稼いでいる。(保育料は3万弱）
　正直助かるが収入としては期待しないし、当てにしてはいけないと思う。
・返済プランは月々11万＋3万　ボーナス15〜20ぐらい
・現在は11万の賃貸　これで年間100万円は貯めている。
・今年度、職位が上がったので年収は700万ぐらい行きそう。
　その後の収入は最低ラインで見積もって40で750　40台半ばで800万ぐらいは確保可能。
・ボーナスを組み込まないと正直厳しいが、会社は無借金経営の優良企業なので
　ボーナスが出ないリスクは殆どない。

・どうせ無理するなら4950万の一戸建て買って、管理費、修繕積立金、駐車場の懸念を無くす案も
　検討中。ローンはギリギリ通るらしい。

【なぜ無理してまで買いたいか】
・金利の上昇及び、消費税のアップもあり、頭金を増やしてもあまり変らないんじゃないかと・・・。
・同地域内の新しい物件（ほぼ同等物件）が軒並み、300万ぐらい値上りしてきている。

大事な事が抜けていました。返済期間は35年の予定です。

>79=80さん
現状の生活を維持することを前提とすると。
家賃11万円x12＝「132万円」＋貯蓄「100万円」
-修繕積立金・管理費・税金（減免後）4万円ｘ12=「48万円」
で年間約180万円の返済が可能となりますね。
4000万円を35年3％だと年間約180万円の返済となります。
駐車場料金が入るとマイナスとなりますね（固定資産税の減免とローン減税でしばらくチャラ）
・貯蓄が出来ない。
・今後，子供さんの教育費とか費用がかかる
・もう一人家族を増やすことが難しい
・60歳までに返すとなると年間230万円超の返済計画となる。
など，年収が想定どおり増加しても，個人的には相当厳しい覚悟が
必要と思います。
自分が同じ立場なら24年3％で返済年180万円以内，
3000万円のローンにすると思います。
今，無理して購入したいのは解りますが中古なりも含めて
検討されては如何ですか。

８１の分析に賛成。きっと繰り上げとかも考えている思うが、60歳までの完済のためには、返済年230万円を
返すわけで、年収の1/3程度を住宅費に突っ込むということ。家を買うためだけに働く感じになる。

なるほど有難うございます。

中古マンションも見に行っているんですが、９５年築とかなると
老後まで住めるのかな？ってちょっと不安もあります。

81,82の極端な安全志向に惑わされていては、
ほとんどの人はまともな家買えない。
多少高くてもいい家買っとけば何とかつぶしが利くよ。

素朴な疑問ですが、
ここのスレは”年収に対して無謀なローン”ですよねぇ。

ここに書き込む時点で無謀って分かってるってことでしょう。。。
何を期待されているのでしょう。

銀行のギリギリ、なんとか通りますという審査結果をどう思うかで
しょうね。
私は、
途中で返済できなくなっても銀行は損しませんから大丈夫です。
と解釈しますが。。。

無謀かもと思われるのであれば、
81さんの分析が正しいかどうかは、別にしても、81さんのように自分の生活を
しっかり分析されることですよ。

シビアに分析して楽観的に生活する方が良いですよ。
楽観的に考えてシビアな生活になるよりは。。。。

シビアに分析する人は楽観的に生活するのは難しいと思う。。。
（スレチガイすまん）

ちなみにこのスレは世の中こんな人もいるということがわかっていいと思う。
どっちかというとみんなの為のスレなのだろう。
（そういう意味で他人の状況にあれこれ文句を言わないって事を理解）

反面教師にはなりますねぇ。

文句は言ってないと思いますよぉ。(みなさん他人事でしょうから)
意見を求めて書き込んでいるのですから賛否にはなるでしょうが、
中には、罵声を浴びせられたいのっていうのもありますね。

今時、銀行のＨＰ等々でシミュレーションも簡単にできるだろうに。

>>89さん
その程度のシミュレーションすらしてないってことですよ。。。。
とはいっても、銀行によっては、結構、よく出来たシミュレーションもありますけどね。
信託系や公庫の方が良く出来てるかなぁ。

細かくやってる人は金利の変動まで想定して考えているでしょう。
89さん程ではないかもしれませんが。

世帯年収800万（ただし年齢40歳）
借り入れ３２００万はやはり無謀なのでしょうか・・・・

素人的なシュミレーションしてみましたが、一応2年に1回１００万繰上げ返済
することでなんとか、返済できるようなのですが・・・妻が専門職で、
今は子供が小さいためセーブして働いていますが、
子供が大きくなったら正社員に戻ってしっかり働きたいと思ってます。
（職柄的に再就職は容易です）

>98さん
3200万円のローンで3％60歳までの20年ですと年220万円弱の返済
（計画？実際は35年返済？）ですね。
家族構成は不明ですが800万円の年収で3人家族では200万円くらいの返済が
上限と思います（あくまで個人的な意見）
現状35年返済の年150万円弱で5年間，奥様の完全復帰後の15年間は250万円弱の
返済計画（繰上げ）が成立するかライフプランの策定が重要と思います。
奥様が完全復帰して1000万円以上の世帯年収が保障できれば
無謀でないローンであると思います。

>>98さん

ご自信で、どういう点が無謀だと思われているのでしょう？

年収とローンの関係に興味があり、楽しみに読んでます。
家計簿診断のサイトおすすめです。
無謀派、堅実派いろんなパターンがあって結構参考になりますよ。
http://www.c-mam.co.jp/17kakeibo/log.html

>>98
世帯年収というところがひっかかる。。

>98

夫３００万円、妻５００万円ということ？

夫600妻２００です。
年齢が引っかかっています。65歳までには完済したいので
10年は繰り上げなくてはならない・・
中古をリフォームするのと迷っています・・・

>>104さん

まずは、25年ローン相当で生活できるかを考えれば良いだけだと思いますけど。
それで大丈夫なら35年にしておいて繰越返済を考えるというのもできるのではないですか。
退職金を当てにするということもあるでしょうが、それは104さんのご判断ですね。

3200万円を4%の金利で25年ローンにした際の支払い総額は約5100万円(年204万円、月17万円)
ローンのことだけで他の必要経費は想定してませんので。

奥さんの収入が無くなった場合等々も考慮して、現状の収支で大丈夫か考えるしかないですよ。
不安が大きいなら、頭金を増やすことを先に考えることですか。
増え方で資金の余力も分かりますよ。

【年齢】33才
【年収】360万
【物件価格】2450万
【頭金：ローン】2450万円（ローン、5年固定35年）
【家族構成】　妻（32歳年収160万円）9歳、6歳
です。
この条件でローンを組んで4年・・・。
どうなるかと思いましたがやりくり上手な妻のおかげで、
繰上げ返済500万をし、残債1800万です。
生活は年2回の旅行に月一で日帰り旅行、年一回のディズニーと楽しみもあります。
貯蓄もできていますので、やり方でいくらでも無謀ではなくなるのでは・・・？
私は家庭菜園が好きなので野菜を作っているのも生活に役立っているのではと思っていますが。
大きな節約はしていませんが、食事は出来合いのものは買わない。
ネットを利用しやすく買うなどの工夫はしています。
ローンが無謀かどうかはその家庭の支出がどの程度かも関係ありますからむずかしいですね

4人家族でこの収支。
すごすぎ〜。
普通はできないよ〜。

>>106さん
確かにすごいですね…
年収360万、手取り300万として奥さんと460万円／年間の現金収入
4年では460万×4年＝1840万円
仮にローン返済8万／月として、年間96万円。
ローン：96万×4＝384万≒400万
繰上返済：500万
住宅ローンに900万円かかった計算。
とすると1840万の900万で実に返済率50％！！！（手取りベースですが）
すごすぎる、残った940万円から貯金と子ども二人養育と貯金、
ＴＤＬまで行っちゃえる！？
960÷4＝240万円。240万÷12＝20万円／月の支出。
20万円で4人の一ヶ月の総支出(貯金込）＆不慮の出費全てをまかなえるなんて…
月当たりの貯金額が非常に興味深いです
勝手に想像してスミマセン(汗
家庭菜園だけじゃなくて、家庭酪農とか家庭漁業までしてませんよね(ＴＴ)！
うーん、節約本出したら売れるかも知れないですよ、いやマジで…

160です。
貯蓄はそんなに多くないのですが月3万〜5万くらいです。
食費がうちは少なくて・・・。
家庭酪農とまでは行きませんがにわとり飼ってるので卵はただです（笑）
漁業はさすがにしていませんが、週一で市場に行き、安くまとめ買いをして冷凍しています。
来年からはさすがに年100万ペースの繰上げとはいきませんが2年で100くらいはがんばりたいと思っています。
早く1000万をきってホッとしたいですね

>>106さん
108です。
20万のうち、3〜5万貯金ってことは、15〜17万で4人生活を…
だって、お子さんも小学生なら色々お金かかってくる頃だろうに。
ますますスゲェや。
さらに想像させて頂くと、
光熱費2〜3万。
電話代（携帯持ってますよね！？）2人×5000円として1万。
生命保険かけてますか？安いとこで1万。
これで4〜5万ってとこか。
じゃあ、旦那様の小遣いとか食費や服や子どもにかかる学費等、全てで10〜12万位で
生活してるんですよね…！
当方2人なのに20万切るかどうかがやっと。贅沢してるつもりは全くないのに(><)
生活スタイル見直しかな…

>>106
繰り上げ返済4年で500万のほかに、月3万〜5万の貯金とはすごい！
更に年二回旅行＆月一で日帰り旅行に行けるとは・・・。

１０６です。
そんなにすごいといわれると恐縮なのですが・・・。
うちは都会ではないので物価やその他の経費とかが安いのでは？
たまにデパートの食品売り場にいくとびっくりしますよ
野菜と肉の高いこと！！
ちかくのスーパーじゃ、にんじん3本80円、牛乳120円、豚こま100ｇ65円などがざらです！
光熱費は1万5千くらいです。
携帯は2人で8千円くらい、生命保険は2人で1万5千、学資保険に2万です。
あとは子供の習い事に1万5千・・・決まっている支出はこれくらいです。
ただ、収入は少なくても妻の会社の福利厚生がしっかりしていて
テーマパークのチケットは安く買えるし、宿泊も割引でできます。
日用品などは提携店で１０％ｏｆｆなど・・・助かります。
妻の福利厚生なので男として切ないですが・・・。

生活環境にもよるって事ですね。

同じローンの条件でも、生活環境によって、大丈夫な場合も無理な場合もあるってこと
なのですかね。

１０６さん
住宅ローンの団信があるからって、保険が二人で月１万５千円は安すぎな気が・・・
病気のときの保障が・・・三大成人病か、死亡しか団信の威力は発揮できない。
４０過ぎると何かと病気するのよね。

106です。
保険安いですか？
一応がん保険と入院1万の保険には入ってるんですが・・少ないでしょうか？
死亡は2000万くらいのしか入っていません。
みなさんどのくらいに入っているんですか？

がん保険と入院1万と死亡保障２０００万だったら問題ないと思いますが。
うちは、がん保険と入院5000円死亡保障2000万と年金保険で夫婦で３万です。

１０６さんのは掛け捨てなのかな?
でも保険は時代に合わせて更新したり入りなおせる掛け捨てのほうがいい
かもですね。

うちは、６０歳まで払い込みで終身保険なのですが・・やはり掛け金高い・・・

４３歳。年収９５０万。
中学2年１人・高校2年１人・年収50万の妻１人。
再来年のダブル受験の時期を終えてから、買換えを
考えていましたが、近年の動向を考えて、計画を
早めようかと思っています。

現在のマンションのローンを完済するために、
自己資金を使ってしまうので、
新規物件費用３７００万円をオール借入する予定。

変動金利1.2パーセント優遇 + 10年固定ミックス、30年で返済予定。
あと9年で子どもたちが独立予定なので、10年後から
現在子どもの学費にかかっている年100万を毎年繰上返済の予定。

これって無理でしょうか？

皆さん１０６さんを見習いましょう。もっと１０６さんの節約生活の話を覗いたい！
うちは１０６さんよりも年収が少ないので。
年収４００万円（３２歳）。妻専業。幼児2人。３０４０万円の物件を２３００万円の借り入れで購入。
一応国内ではありますが、年３回は二泊三日程度で旅行は出来ております。
でも、貯金は繰り上げ返済分の貯金以外にはあまり出来なくて（一年で６０万程度）・・・。旅行は子供達が楽しみにしているし。ちょっと甘いかな。

>>118
年収400万だと手取だと350万位ですよね。
貯金60万、旅行30万(10万×3回と仮定)で年90万。
残り260万だと月に260万÷12＝21.6万の生活費。
ローン月8.8万(35年3%と仮定して)をひくと13万弱の生活費ですよね。
そこから更に繰り上げ返済の貯蓄もしてるんですよね？
106さんよりすごいじゃないですか！！

始めまして。千葉県の松戸市で新築マンションの購入を検討しています。
2日前からこの掲示板を発見し、いくつか読ませていただいています。
現在、購入希望マンションを下記で検討しています。無理がありますでしょうか？
貴重なご意見をいただければ幸いです。

年収580万円
私（30）妻（30）、子2人（3歳、0歳）
借り入れは2750万円
角部屋、南向き
住宅以外のローンはなし
ちなみに、物件はJR常磐線から私鉄に乗り換えて数分の駅が最寄になります。
（この最寄から数分歩いたところが購入予定のマンションです。）
マンション周辺は閑静な住宅街ですが私鉄という点で立地はあまりよくないかもしれません。

よろしくお願いいたします。

>>120
常盤平とか？

ま、ローンは問題なく通ると思うけどなんで新京成沿線？？
乗り換え面倒だから北小金とかの方が良くない？？

>>121
そうです！常盤平近辺です。（もう少し松戸より）
ホントは北小金などのJR常磐線沿いがいいのですが、あまり無理なローンは組みたくないという理由などで、現在の物件を検討しています。（あと、間取りと周辺環境が気に入っています。）

ちなみに、現在検討しているローン金額（2750万）は、諸条件からみて一般的に妥当でしょうか？
一般的というとあまりに漠然としていますが、これまでMRで資金計画などしたことなく、気になっています。

>120さん
60歳までにの30年3％で年間140万円の返済ですね。
手取り460万円とすると320万円での生活。駐車場代・修繕積立金・管理費・固定資産税など50万円。
住居関連以外で270万円。
住居関連以外で一家4人、お子様が小さいうちは月々20万円位で年240万円くらいで
生活できるのではと思います。（当然家庭によってさまざまですが）
年30万円の貯蓄は、今後お子様が成長することを考えると不足ですが、まだお若いので
年収の増加でカバーできるのではないかと思います。
（奥様が将来働くとかするともっと余裕が出ますね）
また、50歳前半でお子様の養育が終了するでしょうから、老後資金もそこから貯めても
大丈夫と思います。
個人的感想ですが、若いので十分妥当なローンと思います。

＞１１９
あっ！いや・・。繰り上げ返済分を年６０万円貯めているということで、それ以外の貯金としては、月２万円くらいなんです。書き方が悪かったですね。
それも旅行に行く月はお小遣いに当てるので出来ない事も。
トータルで繰り上げ返済と貯金合わせて８０万円くらいですかね。
都内なので幼稚園も3万２千円と高い。
共働き時代が終わり、私のお小遣いは月２万円になってしまいました。
お昼は会社が出してくれるので助かっていますけどね。

失礼なんですが　正直な感想書かせてもらいます。

手取り　350万として

ローン支払い　100万（仮定）
税金など　10万（安めに見積もって見ました　マンションだとすると管理費は？）
幼稚園　38万
繰上返済　60万
貯蓄　20万
お小遣い　24万

ここまでで　約250万ですよね。
残りは　100万

旅行代が　10万×3で　30万とすると
生活費の残り70万円となってしまいます　月あたり5万ちょっと！？
（計算間違いあったらスミマセン）

まあ　実際はもうちょっと手取りが多いとか　児童手当とかあるのかもしれませんが
旅行代の比率高すぎません？
なんか　食費やら日常生活費をぎりぎりまできり詰めて　年に3回も旅行行くのもなー。って思っちゃいました。

節約雑誌とか見ると　「食事はちゃんとしてます」とか「お付き合いはケチりません」とか言ってる割に
すごい内容の食事だったり　冠婚葬祭費そんなんでいいの！？って　感じの人いるので
そいううの想像しちゃいました。

>118=124さん　昼は会社が出してくれるので助かっていますけどね。
昼食全額会社負担なら、ちゃんと会社からの給与の一部として税金払ってますよね。
こんなところに安易に書いて、軽いのりなので危ないですが…。

たぶん会社で、昼は社食を食べさせてもらえる（昼の食券を配ってくれる）
という意味ではないのかな？そういう会社あったので・・
税金は、別に給与から普通に支払っていれば、問題ないと思いますが・・

食券は十分給与の一部ですよ。

知らない間にレスがこんなに・・（笑）。
お昼は会社がお弁当を出してくれるんです。
無駄遣いは確かにしないですけど、そんなにぎちぎち苦労して節約って雰囲気でもないんですけどね。
休みの日は外食なんかもよくしますしね。とは言っても高級料理とかではないですけどね。
実際には給料の他に、児童手当（月一万）や私立幼稚園（公立の幼稚園は一つもない地域なんで）の補助が年１５万円はあったりするので、それを固定資産税とかに当てています。補助金は無いものと考えて。
妻が家庭菜園が趣味で（マンション一階なんです）夏にはトマトやゴーヤやブロッコリーなんかを作ったり、週一でまとめ買いするなどやりくりはじょうずなので
食卓は寂しいという感じではないんだけどなぁ（笑）。
野菜も無農薬でおいしいんですよ。

年収400万の30代でも2300万借りて満足な生活ができてる人がいるっていうのは心強い！
しかも、お子さん二人かぁ〜。すごいなぁ。

本人、家族が幸せならばそれでいいじゃないの。。。

年収４００万で２３００万の借り入れだったらまだいいじゃん。
この板、もっと無謀な人いっぱいだし。
酒、たばこが一番お金かかるし、飲兵衛でヘビースモーカーの
家庭は破産予備軍だね。

年収450万で2500借りた俺は無謀予備軍だったのか・・・

となると私も？無謀ですかね？

年収　私680万、妻360万
私（36）妻（42）
子1人（1歳保育園）、2人目計画中
物件は駅徒歩圏ぎりぎりで3780万
借り入れは3450万円、頭金330万、残預金300万
公庫（3.26）1000万、提携（3年固定全期間1.2優遇)2450万
期間35年
上場企業より子会社へ出向まもなく転籍の可能性大
妻が働けるうちに預金と繰上しないとまずいですよね？

>134さん
まず、奥様のお年で2人目計画中に脱帽。実は自分の妻も40歳で1人目を生んだのですが
次と言う選択は出来ませんでした。話が逸れました。

2人目計画中とのことですので、夫さんだけの収入（更に子会社へ出向）で60歳までに
返すのは相当な覚悟が必要ですね。変動金利の割合が多いのも気になります。
繰り上げ返済したい50代でお子様の教育費が掛かるので相当難しそうです。
奥さんが働ける時に500万円ｘ3年〜5年返せればいいのですが、2人目を予定されていれば
つらいですね。
ちょっとシミュレーションに困ってしまい御託並べになりました。すみません。

>>134さん
全く無謀じゃないなり。
３６歳で年収６８０万でうらやましいなり。
２馬力のうちにがんがん繰上返済するなり。
繰上返済は早い時期にするほうがお得なり。

みなさん、繰上げ返済って何年目でするもんなんですか？
うちは今年引越したばかりなのでまだしてないんですが、
５年目ぐらいに５００万位繰上げできたらいいなと思ってます。
あんまり早く繰り上げしちゃうとせっかくもらえる住宅ローン
控除が減っちゃいますからね。
でも上でも言ってるように控除が減ってもやっぱり早い時期に
繰り上げ返済した方がお得なんでしょうか？

ローン控除が、払っている税からの戻りであることを、考慮すれば、
払っている税金の額によるのでは。

減税って　max1％でしたよね。
金利がそれより高いなら　返しちゃったほうが得。
5年目に500万返すなら　1年おきに100万とかのほうが　良いのでは？
手数料かからないなら　毎月のほうが　更に良いのでは。

ローン控除はいくらうけても、キャッシュで払うより得なことはあり得ない。
ローンには多額の利子がつくことを忘れてはならない。
どんな方法をとろうが、キャッシュが一番安い。
だからなるべく早く返済した方がよい。

たとえば、3000万を固定金利5年1.6%で借り、（控除後、実質０．８％？）、
その3000万を、年1.6％で運用できれば、実質税引後、1.4％位の利子で、
借りてる利子分を差し引いて、0.6％位、手元が増えることにはならないのですか？

1.6％の運用に絶対の自信があれば良いですが　借金しながらの運用は難しいと思いますよ。
現実的には運用と言っても　定期の満期まで待って　繰上返済位でしょうか？
1.6％の定期もキャンペーンとかでたまにある（ような気がする）ので　団信とか保証料も考慮して　得ならそれもいいかもしれませんね。

年収420万で2000万の借り入れは無謀でしょうか？
独身です。

４０代ならきびしいなり。
２０代、３０代なら大丈夫なり。

400で2300行っちゃいました、38です。

>>146
２０００万円台の借り入れだったら余裕でセーフですよ。

２９歳、６４０万、４１００万円　頭金５００万
妻、子供無し。
子供は２年以内に作る予定なので妻の年収は期待していない。

営業は大丈夫というが、そうとうびびっている

＞148さん
年収、年齢、借りいれ金額が同じ感じです。子供予定もそんな感じ。
うちは嫁が年収500万近くありますが辞める前提で考えています。
営業さんは無責任で提携変動ローンの計算で大丈夫だと言いますよね。
私、色々なケースで検討しましたがこの年収かつ年齢だったら
なんとかなるという結論です。当然今までのような贅沢はできないですけどね。

>>149
確かにデベロッパーの営業は誰にでも”これぐらいの年収or自己資金があるなら
絶対買ったほうがお得ですよ！”とか”みなさんもっと厳しいローン組んでらっしゃる
から大丈夫ですよ”とか”今は優遇があって金利が安いから早いうちがいいですよ”
とか無責任に言いますよね。
年収４００万の友人でさえもこの言葉に乗せられて無謀なローンを組まされてました。
でも148〜149さんはまだ若いし一馬力でそれだけの年収があるなら大丈夫そうですね。
そんなに若くて高年収なんてうらやまし〜！

確かに、ＨＭとかはローンの支払いに対して無責任に感じました。
わが家は、世帯年収１０００万円ありますが、子供の教育資金を絶対に確保したい（子供４人の予定：現在２人）し、家の奴隷にはならない！が信条ですので、月々の返済額から算出したローン額は２０００万円まででした。
なのに、もっと建築費を高くさせようとローン額をもっとあげたらいかがですか？とか、あの手この手で高〜い家を見積もってきて、人に欲を出させようとしていました。まあ、私はあまのじゃくなので、人に言われると反抗したくなるので、ローン額は絶対に譲れない！できないなら他のＨＭをあたる！と一喝しましたが・・・
実際世の中には、話にのってしまう人もいるんでしょうね。

そうそう、営業マンの甘〜い囁きには決して騙されちゃいけません。
うちも、「この位の予算でいこうね」と、夫婦で事前確認していたはずなのに
MRの営業マンの「皆さん、もっと頑張ってらしゃいますよ」とか
「それ程のご年収がおありなら、もっと予算を上げられてもよろしいんじゃ…」等々
言われ続けた夫は、だんだんその気になり、ついには
「俺って、いくらまで借りられるんだろう…」とか言い出す始末（オイオイ(^^;)）

結局、PCで作ったローンシミュレーションやライフプランを見せて説明し、
夢から覚めてもらいましたけど、騙されちゃう人は騙されちゃうんでしょうね。
皆さんも、無理なローンを組まされないようくれぐれもご注意を。

>>151
我が家も「予算はこれだけです！」とどれだけ言っても、それよりも高ーーーい見積もりを持ってきたＨＭがありました。
年収から計算されたとしか思えないような金額で、、、、、、
ＨＭは、返済のことはあまり考えてくれないのか、と思った次第でした。

>153
そんなHMは切り捨てれば宜しい。
どうせ、お金払うまでしかペコペコしないだろうし。
私はそうして家を建てました。
後は家の「大蔵省」（古〜）がどれだけしっかりしているかです。
乗せられやすい人は要注意です。くれぐれもお客に頭を下げてい
るのではなく、お客のお金に頭を下げている事を忘れずに。

みなさん堅実なんですね。

29歳
年収500万
妻専業主婦
子供幼児2人
借り入れ3200万

これでローン組むつもりです。

とりあえず、子供が小学校に上がるまでは変動で、その後は妻と一緒にがんばって返済予定。

厳しいけど何とかなるかなーと考えます。

変動がMAX4%くらいなことを心底祈ってます。

そうそう！うちも３５００万までのマンションを頭金１千万円でって
考えてたんですけど、これだけ貯金があるならもっと上でもいけますよ
という営業マンの口車に乗せられて結局４０００万の物件になってしま
いました。契約した後はろくに金利の相談にも乗ってくれず、しきりに
変動の提携ローンを勧めてました。
どんなにいい人だと思ってても契約さえ取ってしまえば用済みなんですよね。

>>155
がんばれ〜。

ところでＨＭってなんですか？

営業マンは血も涙もない悪魔ですよ。
私の知り合いなんかは４０才で４０００万のローン組まされてました。
年収５００万そこそこで６０才までに完済しようと思ったら１０年で
２千万ですよ！妻と子供まで働かせないと絶対無理ですよ。
こんな厳しいローンをいかにも無理ないように思わせる巧みな話術に
みんな引っかかってしまうんですよね。

提携変動を薦める理由は簡単。通りやすいし銀行も低リスクだからです。
HM提携で褒められるし。ノルマ達成か？みたいな事もありますので。
超長期なんかは借り手（施主）の属性（年齢、年収、勤め先etc)を気にしないと
いけないし、落ちる事も多々あります。そうすると「私ががんばって銀行と話しました。」
と言えないじゃない。。。。実際は話していないのに。。。。。
まぁ、いかに自分を確り持つか？に掛かっています！！！！！がんばれ〜

で、ＨＭってなに？

４０歳でローン組んで、払い終える前に死んだら残高０？
それなら繰り上げ返済も何もしないでローン残したまま死んだ方が得じゃん！

30歳　本人+妻（専業）+子供0歳です。
年収450万で物件2800万、ローン2500万（30年）。
提携だったので、すんなり通りました。
全額変動で全期間1.0％優遇。

月手取り　21万
ローン・管理費等　10万
食費　3万
光熱・電話　3.5万
保険　0.5万
こづかい　2万
その他　4万（交際費、医療費、日用品費等）

で、毎月-2万円です。
ローンをボーナス払いにしなかった分、毎月の赤字をボーナスで補填。
このほうがちょっとでも（半年分ずつ）利息の発生を抑えられるためです。

この掲示板はスレによってかなりの温度差が感じられます。
＞155さん
10年固定は検討されてますか？(35年超長期は金利が高いの今は厳しいかと)
10年固定の金利が2％であればそちらのほうをおすすめします。
次の利上げが4月までにはあると強く予測されるので優遇引いて2％弱。

あらゆる投資係数が上昇を示し、世界的な金利高で日本だけが実態を反映してない
低金利にかなりの圧力もあり、一般市民の貯金が富裕層の投資マネーにかわり、
外資と合わさり更なるうわべだけの部分的なバブルが発生して、
好景気の恩恵ももらえずに金利が上がってしまう可能性があります。
10年あれば奥様も働けるし、2％くらいなら変動と差はなくなります。
金利は2年あればかなり違いますし(アメリカの例もある)
再検討の価値はあると思いました。

３１歳　年収４５０万
妻　３２歳
子　　９歳
母親
２９００万借り入れ予定です。

今はフラット７割　　３年固定３割　３５年借り入れ予定にしています。
３年後に短期の方へ６００万入れる予定なのですが
１０年固定も迷っています。2.4％　優遇-0.3％です。
団信込みに魅力を感じてます。

みなさん　ご意見お願いします。

子供が幼児の方〜。無理なローンは組まないほうがいいですよ！！

幼稚園に入ったら、幼稚園代で家計がかなり圧迫されます（泣）
二人で月6万・・・。
休みや早帰りが多くてパートにでれないし、毎月赤字です・・。
162さん、よく考えて無理しないでくださいね。
子供に習い事を全部我慢させなくてはならない生活になりますよ！

HM＝ハウスメーカーじゃないかな。
想像だけど。

>>165
子供が小さいうちはそんなにお金もかからないのかと思ってたけど、
けっこうかかるんですね！保育園ならもうちょっと安いんでしょうけど。
中学、高校、大学と全部私立に行かせようと思ったら何百万とかかるし、
でも教育だけはきっちり受けさせてあげたいと思うから絶対に無謀な
借り入れはできません！
うちはまだ子供がいないので働けるうちに働いて、少しでも繰上げ返済
していこうと思っています。

>167
普通の場合は幼稚園＜保育園です。

保育園は世帯収入により料金が違う場合があります。
要は共働きでもパート程度では意味が無いです。正社員ならOK。

地方だけど、保育園の方が断然高い！収入に応じてだけど・・
我が家は幼稚園だけど、帰りは早いし夏休み冬休み、休みがいっぱいで、働けず・・
でも、年に一度助成金が数万戻ってくる

3才未満児とそれ以上の年齢だと、大きく違います。
特に世帯収入が多いご家庭の場合、3才以上児は、断然保育園のほうが得です。

うちも最初は、毎月7万近い保育料を払っていましたが、3才児になった今は2万5千円弱。
これでも、世帯年収別で一番保育料の高いクラスです。
夏休みも冬休みもないし、本当に助かっています。

都心部は子供が少ない分、保育園の空きも結構あるので比較的楽に入園できますし
病児保育の制度もあります。
都心部か郊外かで迷っているご家庭で、奥さんが働けそうなら、都心部を選ぶという
選択肢もありかと思います。
（トピずれすみません…）

＜１６９です
トピからずれちゃいますが・・
やはり住んでいる地域で違うんですね！
私の地域では、三歳児になっても5000円安いだけ(ーー;)

＜１６２の方は、子供がもう少し大きくなったら、かなーりきついと思います・・
我が家は、保育園、幼稚園どちらも入園経験ありますが、
お金は予想以上にかかります。
奥さんもそのうち働かないと！！

>>165
うちの住んでるとこの幼稚園は公立だと6000円ぐらいですよ〜
私立は知りませんが…

>163さん
10年固定は考えていませんでした。
なんか損な気がしてまして。

妻が働けるようになるまでの間を何とか乗り切ることを考えると検討する必要ありですね。

ありがとうございます。

公立で十分。なぜそんなに私立に拘るのか？？
＞162さん
うちも大して変わりませんが、なんとかやってますよ。

トピずれすいません

>170さんへ
都心部は子供が少ない分、保育園の空きも結構あるので比較的楽に入園できますし
病児保育の制度もあります。
都心部か郊外かで迷っているご家庭で、奥さんが働けそうなら、都心部を選ぶという
選択肢もありかと思います。

都心のどこだと、空きがありそうですか？
千代田区でしょうか？
現在川崎市で、3歳児を無認可に7万弱払って入れてますが、
保育士の方が少なく、0−5歳まで１つの部屋で、行事もなく、この先不安を感じています。
幼稚園で預かり保育がある所にいこうにも、激戦で、ほぼ不可能な状態です。

世田谷区、目黒区など、調べましたが、引っ越しても、入れそうになく、
どこに引っ越したら、入れるのだろうと途方にくれてました。

>>171
妻が働くと言っても、パート代−保育料がプラスになれば良いんですけどね・・・。
奥さんが正社員のところは手当付きで産休・育休があるのがうらやましいです。
パートだったら必然的に辞めるし、復帰するにしても保育料分稼ぐのはきついですからね。
この格差を何とかしてほしいものです。

>>174
金利は変動ですか？長期固定でしょうか？？

>>１７５さん

通勤の問題がありそうでうが、私の知っているところですと
多摩市、八王子市は結構いい感じですよ。
ＮＴ(計画都市）なので比較的保育施設は多いです。
一度役所に問い合わせてみたらいかがでしょうか？

>>175さん
170ですが、豊島区在住です。
幼児だけでなく、小学生も6年生まで（普通、学童は低学年まで）学校で夕方まで
預かってくれる制度があり、子連れには住みやすい区だと思います。
お隣の新宿区も比較的空きがあったような…。
詳しくは、各区のホームページで保育園の欠員状況をご覧になられるといいと思います。

川崎は特に保育園の激戦区と聞きますが、無認可としても0-5才児が1部屋で行事もない
というのは、親としても心配ですよね・・・。
早く、希望する園が見つかりますように。

なんだか保育園の話になっていますが…
私の無謀度はかなり高いかと。
旦那23歳（年収440万）
嫁22歳（只今妊娠９ヵ月）
子（３歳・１歳９ヵ月）
自己資金０で貯金もほぼ０
2800万借り入れで
２年固定です。
うちほど無謀な方はここにはいらっしゃらないですよねｗ

>>180
２２歳でお子さん３人ですか？この調子だと７〜８人？

まだ若いし 大丈夫だよ！
子供が3人いいね〜。
うちは子二人で二人目は高齢出産だよ。
ご主人の年収もこれから上がるだろうし、
子供の手がかからなくなる頃でもまだまだ若いよ。
頑張ってね。

>>180

うちは
旦那３１歳：年収４６０万
私専業主婦２７歳、子供２人(３歳６ヶ月・１歳１ヵ月)
子供が小学校に入ったら働く予定

頭金０、２５７０万の借り入れ。先週実行。

全然若いしまだまだがんばれますよ(^^)
うちは年収ＵＰはあまり期待出来ず…
一応ちょびっと昇進したので、もう少し上がるかな〜〜？

同じ無謀組です(^_^)がんばりましょう〜〜

>>180
>>183
脱帽！！
たいしたもんだ。
このスレだけを見るとこの国は少子化問題とは関係なさそうだ。

主人３１歳　年収３６０万（来年入籍予定）
私３１歳　年収３２０万　２７００万のマンション　頭金ゼロ
３５年固定2.8％のローン　２５０万減額で審査とおりました。
無謀とわかっていますが、残りの差額をどうしようか　悩んでおります。
デベさんは現金用意するか、アプラス６％で.....といいますが、
金利が高すぎます。。両親とも、余裕がなく援助もありません。。

>186
他の銀行で審査するか、金利を変更するか、、
がいいのでは？
それでもむりなら、物件価格を下げるのがいいとおもいます。
アプラスはしない方向で。

頭金ゼロ？とても無謀です。
２人で働いて頭金と、諸費用分を貯めてから計画した方が良いですよ。
諸費用の出費だけで、現金３００万円くらいは用意していないと、
サラ金苦でマンションを処分してもマイナスに・・・(ーー;)
一生を左右する決断は、慎重にされることをお勧めします。

＞186さん
アプラスはしない方向でお願いします。
戸建・マンションをみんなが買うことができるのは低利な住宅ローンを長期借りられればこそです。
どんな金融商品よりも長期かつ低金利で借りられるのが住宅ローンなんです。
貸す側も衣食住という基本要素の一つに対してすぐお手上げする人がいない（苦しくても頑張る）
という現実をみて貸しています。
低金利・長期のメリットを得られないなら厳しいけど物件購入は止めるという英断も必要かも。
無謀なローン組んで、物件価格下がって、売るに売れなくて、どうしようもない負債抱えて
退職金で払うために会社辞めようとした人知ってます。それでも負債抱えることになるから
退職は思いとどめさせたけど。
失礼だけどその年齢でその年収では一馬力になったとき暮らすので精一杯では。

>>186さん
返済負担率を見るとどうやら旦那さんだけでローンを組もうとされてますね。
奥さんが収入合算者になれば全く問題ないですよ。
来年入籍で、まだ結婚してなくても婚約している証拠があればペアローン組めますよ。
（例えば結婚式場の申込書のコピーとかがあれば）

＞190
借りられるかもしれないけど・・・
無責任なフォローするなと俺は思うけどな。
二馬力なら無問題なしだけどその前提崩れたら苦しいよ。

>>191
おっしゃる通り。
確かに子供ができたら火の車だね。

>>186
その年収なら余裕で公団住宅入れるだろ、なんで家買う必要があるの？
それに今３５年固定で２．８％なんてあります？
何かの間違いじゃないですか？よく調べた方が良いですよ。

フラットのことでしょ。モーゲージ系ならゴロゴロある。

住宅購入したいからここにカキコしているのに、公団住宅の話を持ち出すのは論点がずれているのでは？

それはともかく、186さんは、結婚も来年とのことですし、諸費用＋物件の１割程度でも頭金を貯めてから検討された方が良いのではないかと思います。また、金利６％のアプラスを勧めてくるデベもロクな会社じゃないなという感じがします。文面から推察するに、モーゲージ系のフラットをお使いと思われますが、審査が比較的甘いこれらの会社ですら、全額貸してくれないということは、ギリギリの線ということですから。

諸費用込み2300万円の物件購入を考えているのですが、33歳、年収420万で購入は無理でしょうか？
3年固定の金利、1,55%、35年ローン予定です。35年間、１%優遇なのですが・・・。
悩んでいるので、よろしくお願いします。

全然、問題無いと思います。年収も上がる（多少でも）見込みさえあれば。（自営とか契約社員じゃ問題あり。）
しかし、3年固定ですからリスクヘッジをしましょう。（貯金をしっかりすればOK!）

夫 年収380万 35年全期間固定(3.3%見込) 1700万 元利金等
妻 年収230万 当初10年固定(2.4%見込 以後-1%) 700万 元金均等 現在一児目出産休暇中 育休後復職
住宅用自己資金 300万円(諸費用にあてるつもりで、頭金なし)

・31歳、妻専業主婦、子供2才2ヶ月
・2007年4月入居予定
・昨年度年収680万
・入居後は残業(+50万/年）増やして730万見込み（現在子供に手がかかるので以前より残業少な目）
・借り入れ2950万／35年（3059万で頭金109万）
・ミックス
　35年固定（1000万/3.22%/ボーナス無し)
　&1年固定(1950万/ボーナス月は+10万/全期間1.2%優遇／現在の所2.2-1.2=1.0%)
　 ※店頭金利4.0%(優遇後2.8%)までは想定内
　 ※一時的に店頭5.0%(優遇後3.8%）までならなんとか大丈夫かな・・・と想定
　 ※現在の実感無き景気回復はあちもって1〜2年で、金利も連動して上がるがそのあとは横ばいも　　　しくは緩やかに下降し店頭3%前後で落ち着くものと想定
・繰上げは50万/年を1年固定に集中して実施

現在の金利で行くと
35年固定：約4万/月
1年固定：約4万/月
の計約8万

仮に全額35年固定だと約10万/月
　　全額1年固定だと7万/月
まよいましたが結果ミックスを検討

いかがでしょうか？

>198
　年収500万以下で奥さんの年収を組み込んでるところでOUTです。子供は2人目は不可。
　まして保育料計算とかしましたか？年齢が不明ですが10年以内に貴方の年収が500万
　望ましくは600万超えれば問題なし。
>199
　35年変動でもいけますよ。年齢の割りに年収しっかりしてるし。
　もう少し賭けに出ても良い。
　35年＋変動＝50%+50%で計算してみると良い。

やばいよー　無茶なローンしてしまったよ。
住む前にかなり焦ってきました・・・・・・・・
住む前から、売ることを考えている・・・
やめときゃよかったよ。所詮うちは賃貸のほうがお似合いなんだよ・・；；

＞201
して、その心は？

主人３２歳年収５２０万　妻専業　１歳の子供１人あと２人希望
借り入れ３２００万３５年ローンで固定３年１，６５検討中
厳しいですか？
２７００だといけますか？？

子供3人だときついような気もしますが・・・・

１８６です。皆さん　色々なご意見ありがとうございます。　金利は　正確には2.88％の東日本銀行１０月時点のものです。合算で申し込みました。
９月に契約して、諸費用、１４０万支払い済みなんです。（その内１０万が物件の頭金）　キャンセルしても戻らないので。。と　言うか、実家のすぐ側にできたマンションで　ぜひ購入したいので、悩んでおります。。
でも　皆さんの言う通り、アプラスはしないつもりです。バカみたいですよね。。
　実は　私のショッピングカード残が５０万あった為、仮審査直前に　貯金で完済しました。、使っていないカードも解約したのですが、その事をデベさんに言ってなかった為、あとから送られたきた申込書コピーをみたら、借入欄にカード５０万と書かれていました。
しかも、仮計算中に入金してしまい、処理に２〜３日かかってしまったので　もしかして間に合わなかったのかな。。　それが減額された理由？？なんて　。。。。。　関係ないですね。。
　魅力的な金利で　どうしても　とおりたかったもので。。　長々　すみません。。

>203
年収520万で3200万の借り入れだと年収6倍。35年4%審査で返済比率32%で<35%で借りられるでしょう。返せるかは別ね。
子供3人で一人1000万の養育費がかかるとして・・・・計算してみてください。
恐らく、キツイですよ。。。もちろん旦那の給料が鰻昇りならば別だが・・・
3年固定の1.65%ならば良いけど3年後に破綻するタイプなのでご注意を。

あぼーんですね

３５歳会社員、妻３６歳パート１００万。５歳と３歳の子供あり。
２８００万の物件、頭金１００万、借り入れ２７００万。
フラットと短期固定のミックスを考えてます。
年収５００万〜５３０万、うちボーナス１００万。
短期固定はいまのところ１０年固定、全期間１％優遇か当初１．５％優遇か悩んでます。
うち、破綻しますかね…？

>210
　年収合算600万で2700万借り入れ。一見問題なさそうだが・・・・
　旦那さん35歳で年収500万台は辛い。奥様もパートなので不安定かも。
　子供が10年後15歳と13歳。高校受験にかかる。お金が入用。
　そんなこんなを考えると、ミックスしてる場合ではない。
　出来れば、35年固定で貯蓄しながら繰り上げ返済のパターン。
　恐らく、10年固定終了後に子供の養育費が不足するかも・・・
　そういうことを考えると35年固定が良のタイプ。

＞２１０
子供が小さくて、学費のかからないうちに
低金利のものでできるだけ繰上げして元金を減らすと言う
考えもいいと思います。

＞２１０
別に気にしないでいいと思いますよ。
賃貸に住んでる方が大変になるんじゃないかな？
しかし、何業なんですか？

・39歳会社員、妻入居後専業主婦予定、子供1希望
・2008年1月入居予定
・昨年度税込年収1030万　月手取46万　賞与手取216万（夏・冬合計）
・物件価格4980万円
・借入4430万／35年（うち頭金550万）
・借入は全期間固定と短期間固定を検討中
・ボーナス払いの設定はなし。賞与1回分を繰り上げ返済する予定。

みなさん、ご意見を・・・。

ホントはもちっと頭金積んだ方がいいと思うけど、高給取りだから大丈夫でしょ。

>>210
　苦しくないかい

２１０のたまです。
旦那は製造業で、技術・積算です。８月に建設からグループ内転職して、一昨日２回目の給料もらいました。
額面３２万で、残業代、出張手当は別途支給です。
３５歳で５００万台ってきついんですね…。２１４さんもいっぱいもらっててうらやましい。
３５年固定でいくと繰り上げ返済も少額になりそうなので、ミックスで浮いた分を学費と繰り上げにまわしていきたいと思ってます。
甘いですかね…
でもこのまま賃貸でいくと、同居予定の義父のこともあるし、家賃１０万の古い一戸建てをかりる羽目になりそうで。だったら３５歳気合で働け！！！
ママも稼ぐから。ってことで頑張ります。
私の父は店舗付住宅建てて店潰れて借金抱えて離婚してるから、私は何をしてでも子供の生活は守っていきます。なんだか自分に言い聞かせてるみたいですね、ごめんなさい。
いろいろアドバイスありがとうございました。

35歳で500万普通じゃないの？？これって、東京の人ばっかりなのですか？
地方だとこれぐらいもらってたらいいほうだけど・・・。周りに300万円台の人も沢山いますよ。

>214
マンションか一戸建てかで違うんじゃないマンションなら管理費とか修繕費とか駐車場代がいくらなのかで変わってくると思うし・・。一戸建てなら大丈夫かとも思うけど、
　ローンを差し引いたお金が約３０万それで生活できるならいいんじゃ・・。（ボーナス払いなしの場合）繰り上げ１００万も大丈夫と思いますが・・。こどもが出来ると教育費は掛けたいか掛けないかでも違うかと。でも３５年払いって３９歳でちょっと長いかなと思うし年１００万確実に繰り上げ出来るならもう少し短く組んだ方が利息が少なく済みます。

>>218
東京でも３５歳男性で５００万台は普通です。
ただ、マンション購入意欲のある人だともっと多いでしょうね。

やな感じ

お金は寂しがり屋さん

だからいっぱいあるところに集まっちゃうんだ

ここは少ないなって判断したら、すぐ集まってるところに行くんだよ

参考資料：『あぁ資本主義』　

年収８００で３２００のローンはかなり無茶ですよね・・・
２０年返済を目標にしていますが・・・

>223
私は年収６４０で４１００のローンに突撃しようとしています。
利子補給で、会社が利子を半分負担（1.7%マデ）してくれますが、きついです。

　夫28歳　600万　会社員、　妻32歳　550万　公務員
　頭金　300万、4800万の物件で　固定35年　2.9％　3800万と　固定2年　1％750万
　のローンをくむ予定です。
　繰り上げ返済を毎年200万くらいしたいと思っています。
　やっぱり無謀でしょうか？

>225
無謀じゃ有りません。

はい、次。

2人ともフリーで夫800万妻450万くらいの年収時に
5000万の一戸建てを購入し、4000万のローンを組むも、
去年夫450万妻450万になってしまった。
今年も同じようなもん。大変じゃー。
来年こそは年収戻すぞー。いや今年もまだあと2ヶ月ある。がんばるぞー。

＞224
会社が利子補給してくれるなんて、うらやましや・・・。

214も225も、全然無謀じゃないのに書き込んでいるのは
天然なのか嫌がらせなのか。どっちだ？？

227も何が大変なの？？
もう少し具体的に書いてくれたらありがたいです。

４０歳、年収９３０万、頭金１０００万、６８００万の物件。
固定３０年 と２年を半々でローン予定。
査定ＭＡＸ、老後が心配。

＞２２９
ふふっ
いやがらせというか、下を見て安心したいんです。

夫３５歳、年収１０００万円ちょい、定年７０歳（私大教員）
妻３９歳、主婦
子２人（９歳と１歳）
手持ち資金：５００万円
親の援助：３００万円ぐらい

勤め始めてまだ２年目なので頭金あまりありません。
現在の家賃は月１５７０００円です。

職場近くで一戸建てを中古で買いたいのですが、平均的に見て物件価格５５００万円程度はかかるようです。

諸費用のことなど考えると結局６０００万円ぐらいかかりますよね。すると、ローンで５５００万円ぐらいくまないといけません。

物件価格の２割の自己資金は準備できそうにないので、買うならフラット３５で３５年固定ローンで８割ローンくんで、足りない分をあわせ融資うけるという感じになります。

生活は切りつめているので、家賃払いながらも年間２００万円は貯金できる状態です。３，４年待ってしっかり自己資金ためてからローンくむのか、とっとと買ってしまって家賃の分を返済に充てるべきなのか迷っています。都銀に勤めている友人からはオーバーローンではと言われてしまいました。

みんな年収すごいね〜。
がんばって高い物件買って日本経済を活性化させてください。
№230さんは
たしかに老後が心配。
№232さんは
年間２００万の貯金ができるなら３、４年後に仮に金利上昇しているとしても
借入が少なくてすむから総返済額は少なくなるかも。
ただ、３、４年後に値上がりしているような人気地区なら別だけど。

>>232
勤続年数短いから銀行は融資条件が厳しくなるなり。

３０代半ばまでの大学教員ってそんなものだよ。職に就くのが遅い。

みなさんのご意見が大変参考になるので、私にもアドバイスよろしくお願いします
【年齢】33才
【年収】760万
【物件価格】4500万
【頭金：ローン】頭金　1300万円　残金　3200万円（ローン、住宅金融公庫固定35年 3.02％）
【家族構成】　妻（専業主婦）、子供一人（3ヶ月）

マンションは来年4月頭に完成・入居予定。したがって、来年4月時点での金利が不安なので、申し込み時の金利が適用される住宅金融公庫固定35年 3.02％（昨年7月申し込み済み）で、いこうかなと思っておりましたが、かなりの方が短期固定（その後優遇）などと公庫（もしくはフラット35）のミックスを検討されてるみたいなのですが、やはりミックスの方がオススメですか？

オール公庫にするメリットのほうが考えられないが。

３３歳、年収５５０万で４０００万借り入れてみました。
がんばって生きてみます。

年齢37歳
年収450万
物件3800万
頭金500万、残3300万ローン
妻子2

どう考えても無謀だよなあ、諦めようか。

年齢28歳
年収500万
3340万ローン（戸建て）
妻１子１
なんだか他の方の書き込み見てると
やっぱりきびしいのかな・・・と思ってます。
無謀でしょうか？？

227です。

自宅新築後に世帯年収1250万から900万に減ったので、
4000万のローンめちゃ重く感じてます。
こんなもんじゃ辛いうちに入らないんですか？
ほとんど貯金もできないし、繰り上げ返済なんて夢のまた夢。
自営だからこの年収が続くとお先真っ暗っす。

238〜240はそれなりに苦しい生活を覚悟した方がよい。

子供の教育費、結構かかるよ。

239です。

やっぱ諦めた。子供がこれから小学生だし新たなローン組むのもしんどい。
今の分譲マンションに一生住む、やだけど。

年齢38歳
年収800万
3600万35年ローン
妻１子１
訳あって金利4.22%です。
変動にしても店頭公開＋0.3%の冷遇金利・・・。

年齢２９歳
年収５８０万
物件価格３８００万のマンション
借入額３５００万(頭金３００万)
実行は来年９月

贅沢しなけりゃなんとかなります。

２４４さん、どんな訳があってそんな冷遇金利なのでしょうか・・・
他に探せばもっといい金利あるのでは？？？

しかし、契約会で不謹慎にも周りの方のローンを覗いてしまったのですが、
現金払い（ローンなし）が２人、ほかは、
１６００くらいのローンが一人と、
２７００のローンが一人
家が一番無謀でした
最多価格４０００万位なのですが。。
家と同じ３０００超えのローンのひとも、３年後には全額返済といっていた・・
みんなそれなりによゆうのあるひとがマンションを買うんですね・・

>>246
病気です。

>247
入居説明会などでローンコーナーとか登記関連コーナー（書類が少ない）とかで
すぐわかるけれど、ファミリーでも現金で買っている人が結構いるよね。
ぎりぎりなローンを組むのがある意味常識みたいにこのローン板では思うけれど
実際には皆さん堅実ですわ。

>249
共有部分の登記を見ると、保証会社の抵当権の額で皆さんのローン額が判るのでしょうか？

２７歳
年収４８０万
妻（専主婦）、子２人（幼稚園）

２６２０万のローンは無謀かな？

年収が倍くらいまで上がる見込みがあるならいんじゃね？

３０歳
年収４４０万
公務員独身男（いずれ結婚したい・・・）

物件６０００万
頭金３０００万（株の儲け）
ローン３０００万（３５年）

無謀だったかな・・・

>>255
じゃあ、専業希望の妻はもらえませんね・・・

２７歳
年収６５０万(１５年後には１０００万くらいの予定)

頭金９００万
ローン３５００万

妻
子１人(もう一人ほしい)
ちなみに食料品は親から援助してもらっている。

無謀ですかね・・・

＞５年後には１０００万くらいの予定

この辺が無謀

年齢３３歳（妻：専業主婦内職で月５万程度の収入/子供５歳）
年収４５０万（妻の内職は含まず）
価格３０００万
借入額３０００万(頭金０)
返済期間３５年（月に８万５千円くらいの支払いになる予定）
（２月ごろ借り入れ実行予定）
他ローン無し

皆さんのレス拝見すると我が家はかなり無謀ですね。
嫁さんに働いてもらわないと。。。

>259
ちなみに、奥さんの内職って何ですか？

>260
ほぅ・・・そこを聞くのか・・・
おでも興味あるっす

259　全部変動金利か３年固定か？

>>254
ローンは無謀ではないが、人生計画が無謀だ。
結婚前に家買うってあんたｗｗｗ

259です。
＞ちなみに、奥さんの内職って何ですか？
そこが気になりますか?
面白い答えでも何でもなく、オークション販売で
薄利多売でコツコツ稼いでます。

＞全部変動金利か３年固定か？
２年固定です。中途半端でしょうか?
２年くらいなら変動にしても一緒ですかね？

もう、後戻りも出来ないので無謀なローンですが
頑張って完済します。

やばいよ。短期固定の金利も超長期の金利も上昇してきたよ。
しばらく落ち着いてたのに。。。
我が家もローン破綻だ〜。。。

>借入額３０００万(頭金０)
>返済期間３５年（月に８万５千円くらいの支払いになる予定）

計算が・・・？？？
3000万円を期間35年で返済するのに、月8万5千円ていうのが不思議。
すみません、純粋な疑問です。
ちなみに私も同じく3000万円を期間35年で返済する予定ですが、
月々そんな金額じゃ済まないです〜〜〜(＠_＠;)

ボーナス併用なのでは？

>266さん

今現在の金利で計算してもらったらそのくらいの金額でした。
ボーナス5万円×2回も併用です。

2年固定の金利なので、266さんより金利が低いのかも？

ちなみに266さんは何年固定で月々の支払額はいくらでしょうか？

>268
　まぁ、ネックは年収450万33歳って事だろう。
　10年以内の年収1000万オーバーは難しいだろうし、2年固定で刻むのも破綻が見える。
　対策は奥様に働いて頂き、合算年収を600万以上にすればOKと思われる。
　そうすれば、2年固定だろうが変動だろうが子供がおおきくなろうが、なんとかなるかな。

年齢43歳
一部上場企業勤務　年収950万
（妻：年収50万)
子ども中2、高2
借入額　3600万
(現マンション残債処分のため頭金０）
返済期間　30年
（月15万ぐらい：現在の住居費と同等）
貯金は600万(子どもの学費）残す

この年齢からでは無謀でしょうか？他ローン無し

>270
全然OKじゃない？
でも、学費だけでなくリストラ費用は？
ちと貯金が少ないのが退職後心配。
今の世の中、年金だけじゃ食えないし退職金でも食えないよなぁ。

働かざるもの食うべからず。

年齢33歳　年収600over(但し、残業代で年間100万位)
物件価格 2,800万
諸費用を含め、3,000万で35年のローンを組もうと思ってますが、
どうでしょうか？
教えてください。

皆さん判断していただきたいのです。
年齢２９、妻の年齢は２６。年収はそれぞれ500万と330万です。
しかし来年出産予定の為、１年間は妻の収入がなくなります。その後は今のところ働く予定。
諸費用込みの物件価格は 4,500万。頭金1,500万で残りの3,000万を35年ローン。
全期間-1.2%優遇で3年固定1.65%で組む予定です。（月の返済が約95,000円）
今後の金利上昇も考えると固定と変動を併用したほうがいいのでしょうか？
それとも金利が低いうちに元金を少しでも多く返せば、金利上昇の影響はあまり受けないかな？？

悪いことは言わないから固定にしたほうが・・
妻は仕事はやめるんじゃなくて休暇にして踏ん張ればなんとかなるかもしれない。

>274
妻の収入を当てにする人が時々いらっしゃいますが、
1歳の子供を置いて働きに出るほど家って重要なんですか・・・？

せっかく掴んだ正社員の座をいったん手放すと
主婦にはその後パート仕事しか残っていません

>273
苦しくなったら奥さんパートに出れば大丈夫では？戸建ですか？

世帯年収が上がればローン返済も楽になります。
世帯年収を一気に上げるには、1馬力より２馬力が正攻法。
２馬力なら世帯年収１０００万超えも簡単。
パートでは１．５馬力にしかなりませんが、それでも1馬力よりはましですね。

>280
　世の中金ですか・・・寂しい価値観。
　しわ寄せを受ける子供の気持ちを考えた事はありますか？
　考えても経験しないと解らないだろうけど。
　家のために子供が犠牲なんて・・・
　嫁をあてにするより、男の甲斐性見せろよ！
　共働きを年収向上の正攻法なんて言い切る男に魅力は有るか？
　自分が無能とも思わないのか？
　世の女性に問うて見たい。
　

２７４は子供が１歳になる前から嫁に働かせるつもりみたいだね。
借入額と収入、借り方のバランスはおいといて、子育て自体をなめてないですか？

我が子の可愛さがどんだけのものか、知ってからじゃ遅いですよ。
初めて立ち上がるときとか、しゃべる時とかの瞬間を全部他人にあげてしまうつもりなら
問題ありません。

パートに出るくらいなら新卒時に就職した企業の正社員のまま勤めたいですね。
女性だって自分の力で稼いだお金を得たい。万が一の場合にも絶対に辞めたくない。

>>284
仰るとおり今の日本では無理でしょう。
景気が良いと言ってますが、実際には子供なんて作ったら
生活苦しくてやっていけないと思ってる夫婦がたくさん
いると思います。庶民は色んなところでセーブしながら
生活しています。
そのことをまったく考えてないで「世の中、好景気じゃ〜」
と金利を上げまくろうとする人間がいます。

そう…　福井です。

なんか、「嫁さんを働かせて」とかって、女は家を守り子供を育てるべし　ですか？
年配の方はそういう考えの方も多いかもしれませんが。

奥さんが仕事を辞めたくないという視点は無いのでしょうか。
働く充実感か、子育ての充実感か、どちらを取るかで悩む
という、そういう悩みを、ある程度以上のレベルの女性なら、一度は持つのではないでしょうか。

働きたくない女性を働かざるを得ないという立場に置く
というシチュエーションでは、「嫁さんを働かせてどうのこうの」と
言うのも理解できますが・・。

もし、能力に自信があって、バリバリ働きたいと思っていて、
だけど結婚して子供も家庭も欲しいと思ったら、
自分ならどうするか？という想像をしたことがあるのか？
「女はそんなこと考えずに、家庭を守るもんだ」ですか？
はー。

286さんに賛成です。
就職浪人までして掴んだ仕事を簡単にあきらめることはできません。
子どもが犠牲？
夕方帰ってきて、そして休日に子どもと接する。
充分に愛情を注ぐことはできます。

日中ずっと子どもと一緒にいることがすばらしいことなのでしょうか？
281さんには疑問しか感じません。

>夕方帰ってきて、そして休日に子どもと接する。
>充分に愛情を注ぐことはできます。

本気で言ってんですか？

>>夕方帰ってきて、そして休日に子どもと接する。
>>充分に愛情を注ぐことはできます。

>本気で言ってんですか？

あんた、一日中ずっと子どもと一緒に過ごすことをしたことある？

だから282でも言ってるじゃん
働きたいなら他人にどう言われようと好きにすればいい
子供がいて、大きくなってて、それで言ってるならなおさらいいと思う。
「女は家庭を云々」なんてそんなちっちぇえことじゃねーよ。

生まれてくる子供ってのは本当にかけがえのない存在で、
一瞬で世界が自分の子供最優先の考えに変わってしまうわけ、わかる？

これから生む予定で、それでも働きたい場合、
そう思ってしまった場合、ローンで働かざるを得ないような274の状況だと
かなりツライ。
1歳になるころなんてトイレにいくだけで寂しくてついてきて、ドアを閉めると泣かれるんだぞ
ベビーシッターなんて預けないでずっと一緒にいてやりたくなっちまうんだよ

こういうのを、ひとつのリスクに考えられないで、「女だって働きたい！」とか言ってる
やつとかが、「子供に愛情を注ぐのは問題ない」とか信じられない
そんなのは、DINKSで生きる人達か、貧乏でそうせざるを得ない人か、夫を養えるくらいの
人だけにして欲しい

やっぱり、あんた、男の立場からしか見えてないね。。。

>あんた、一日中ずっと子どもと一緒に過ごすことをしたことある？

YES、面白そうだから聞くわ、それで何が言いたい？

281です。
　誤解を生んだらお詫びする。
　言いたいのは「家の為に妻に労働を強いて、子供を犠牲にしてまで無謀なローンを組むか？」
　と言う事。そういう男性の考えに疑問を持つ。
　女性が意欲的に働く事に異議は無い。まして今は恵まれてる。
　大手でしかないだろうが、育児休暇制度や時間短縮勤務制度を活用すれば、育児も
　上手くいくだろう。しかし、育児問題の多くは企業ではなく「家庭内問題」と思う。
　要は夫婦で上手く育児が出来れば良いが、日本文化、特に男性社会はそこまで成熟
　していない。女性社員は時短が取れるが、男性社員は実質取れないだろう。
　働いている女性に問いたい。夕方からとか休日愛情を注いでいると言うが、貴方は
　そういう経験ありますか？子供がどのように親を認識するか理解できますか？
　もし、それを自身で体験してるのなら愛情の注ぎ方もわかると思います。しかし、
　そうで無いなら、甘いかも知れませんよ。子供を舐めちゃいけない。
　287もし、一日中、子供と一緒に居る事が素晴らしいと考えられないなら、子供は
　不幸ですね。就職浪人をしようが職業の替えはいくらでも人生の中であるでしょう。
　しかし、お子さんの命の替えは貴方の人生にありますか？
　本気で言っていたら怖いですよ。親にも聞いて見てください。泣くと思いますけど。

　

>289,291
はやく292に答えてくれよ

男だって好きで働いてるわけじゃねーよ、いきなり「あんた」呼ばわりされて
気分悪いのでとことん付き合ってやる。

子供をないがしろにしてることに気づかないやつは男女問わず「充分愛情を注いでる」なんて
台詞を使っちゃいけねーんだよ。
286にも書いてるけど取捨選択してることをしっかり認識して覚悟を決めてるんなら
そんな台詞は出ないだろ普通。

で、273にはそういう覚悟ができているなら問題ないよ、0歳児の我が子がすげー可愛くて
離れたくなくなっちゃってもそこを我慢して自分ら以外の人間に育てさせていいんだよね、
って言ってんの。

>293
あなたは詫びる必要ありませんよ。
たぶん俺と同じ考えだと思いますし、冷静にかつ諭すように言葉を選べてる。
俺はちょっと感情的になってるんでうまくこの人に伝えられないかもしれませんが
286は「日中ずっと子どもと一緒にいることがすばらしいことなのでしょうか？」って
言ってる。
素晴らしいに決まってる、それ以外に何があるの？
そう思えない人っているんですかね・・・。
子供がいないなら想像できないだろうからまだ分かるけど、実際に育てていながら
そう思ってるんなら本気で怖いです。

日中ずっと子どもと一緒にいることが素晴らしいのに
どうして男性は育児休暇を取らないんだろうね？
出世しなくても夫婦正社員で働けば、専業主婦世帯より収入はあるよ。

>296
なぁ、男は外で仕事と言いつつ遊んでると思ってねーか？
それができりゃ苦労しねーよ
育児休暇って簡単に取れると思ってるんかな、せいぜい1年とかだぞ？
休暇取得時や復帰の際の引継ぎとか洒落にならんくらいの無駄な作業が発生するんだぞ。
その無駄な作業に対する賃金は全部会社の福利厚生として準備してくれてるわけ。
その辺の背景も理解してる？
それを夫婦交互にか？しかもそれで子供何歳まで見てやれんの？
そんな半端なこと言わないで、自分だけで一家（旦那と子供）を背負うくらいの意気込みはないわけ？

私もそう思う。生むのは女性だけど、子育てはママだけじゃなくてもいいはず。
日本の社会がまだまだ子育ては女性がするものと思ってるから、男性が育児に参加できない環境にあるんだろうけど・・・だからといって、働きたい、キャリアのある女性が子供をないがしろにしてるなんて思われたらあまりにもかわいそう。子供のために仕事を犠牲にできない（例えば子供が急に熱を出した時会社を休める？）という意味では男性も女性も一緒だからね。

>296
　解らないの？旦那さんに聞くと良い。社会音痴と怒られないと良いが。
　サラリーマンの男社会を理解してないかな〜
　まぁ、次の日には上司は部署異動の話を出してるな。
　女性にそれやると会社も敏感で嫌がるけど。男はお構いなし。
　今はデフレで人の削減、仕事の増加の一途。
　そんなさ中に育児休暇とれば、直ぐ人員補填をする訳。
　育児休暇終了後は帰る場所がないという寸法。
　因みに多くの会社は育児休暇中も固定費として多少の費用負担が発生
　するの。給料が高い人が育児休暇で仕事は進まない、費用負担は有る
　では・・・・普通は困りません？

　出世しなくとも？奥さん本当に良いですか？
　もちろん、主夫になれるほど奥さん稼ぐなら考えるな。
　

>298
「働きたい女性」が「働けない」のが可哀相、なんて話は一切していない。
頼むから話をそらさないでくれ・・・。もしかしてそこに固執してイチャモンつけてんのか？

なんか、そのうち女性は「男でも出産」とか「男も授乳を」とか
言いそうだなぁ。。。。。
知性理性の有る人間が、動物の本能を忘れていくような気がします。
有る意味、人間は動物以下に成り下がるのかな。

２９６だけど男性なんだけど・・・
育児休暇を取らせてほしいと申請したら却下された。頭にきたよ。
なんでお金を払って自分の子を他人に面倒みてもらわないといけないわけ？と思った。
うちは妻が仕事人間なので自分が育休を取るつもりだったが、結局妻が取るハメになった。
仕事人間の妻は育児を楽しみつつ、仕事ができないストレスで円形脱毛症になった。
結局１年のところを半年に短縮して職場復帰した。
今、家事全般は自分がやっている。

再び２９６だが・・・皆のレスを読んで、自分が女性と決め付けられていることにビックリした。

>302
　299です。すまん。
　ねぇ、それが男社会の現実。女性が言うとすんなり取れるのよねぇ〜
　

>296,302
正直すまんかった、頑張れ

>291
はやく292に答えてくれよ、2時間半も経ってるんだが。
結局子供より自分のことしか考えてないっぽく見えるぞ。

そうですねぇ、回答がないので306が結論ってことにしときます。
もしあればまた受けて立つけど・・・。

ところで、そもそもの273はどうするんだろ・・・ｗ

ごめ、274だった

>>306
>2時間半も経ってるんだが
ってそんなに焦らなくても。
みんながみんな君みたいにヒマじゃないんだしw
もしかしてずっとモニターの前で待ってたの？

奥さんが働き続けたいとどうしても言うなら、旦那が専業主夫になる。
貧乏でもこれでこれで幸せ、働きたい奥さんも納得、子供も幸せ。
これでいい？

>311
多くの女性は色々言っても、そこまで腹括れないでしょ。
　世間体もあるしね。

そういうことじゃないですか？
それもできないで子供だけ一人寂しがらせて「十分愛情を注いでる」な発言が
反感をかっている。男とか女とかの問題ではないですね。
共働きするなら何か（子育ての充実）を捨てなければならない、ってことでしょうね。

おおくの女性はそこまで払われないからパートで家庭の補助
働き続けたいという女性は当然家族を養う（夫が専業主夫）覚悟があり収入がある人でしょ。
仕事はあそびじゃないよ。
その覚悟と収入がないならただのワガママでしょ。

払われない→腹われない

＞３０２さん
奥さんの仕事を尊重してるなら、仕事やめて専業主夫になればいいのに。
少し前の田村正和のドラマみたいに。
奥さんに家族を養う覚悟はないの？ワガママにふりまわされてない？

専業主夫とまでいかなくても、夫の出世にこだわらなかったら正社員共働きはできるって。
両方が経済力を持っておかないと、（あってはならないことだが）いざという時（死別・離別）
職にありつけなくて大変なことになる。

>>316
３１７＝３０２
妻の職場は女性管理職も多いので女が生涯働くことも普通のこと。パワフルな妻を尊敬している。

専業主婦はそれはそれでいいと思うけど、経済的に厳しくなってパートに出るのはちょっと抵抗が。
それなら正社員で細々と（つまり出世と無縁で）続けていたほうが生涯稼げる額が何倍も違う。

パートに出るくらいなら専業主婦で社会貢献活動をしたい。
世の旦那さん、奥さんを“生活のために”低賃金で働かせないようがんばって！

３１４さんの意見におおむね賛成

まあ、一ついえるのは
育児休業を取れるのは、公的機関か大手企業、
もしくは相当理解のある中小企業に限られるでしょうね。

もう一つ、福利厚生のきっちりしている会社とて
一部を除き、男女間の賃金格差は、歴然としてある訳で
現実的な対応として、夫が仕事継続、女性が支援という形になってしまう。

私の家内も、出産後、パートで復帰しましたが
一番困るのは、子供の体調不良・・・。
保育園はあずからないし、急には休む事はできないし、
夫婦とも正社員だったら大変ですよ。
夫婦で正社員継続の人、尊敬します。

318さんの奥さんは覚悟もあって収入ありそうなので、旦那さんが仕事止めればよかったのに・・・
そしてある程度子供の手が離れてから旦那さんが再就職でいいじゃない。

>317
共働きが出来るか出来ないかの話ではないですよ・・・
子供をないがしろにするかしないのかの話です。

奥さんが専業主婦で子供といる時間が長すぎて育児ノイローゼになってしまう人もいるから
ケースバイケースでは？

もし育児ノイローゼ回避のために働きたいと言ってるんなら、それこそ本末転倒だな・・・

317？

私・35歳会社員（建築系につき時間不規則）
妻・36歳公務員（看護婦のため三交代勤務）
子・6歳、3歳ともに女児

現在、共働きのため子供たちは6時〜19時まで保育園に
預かってもらっています。
仕事の関係で迎えが20時や21時になることもザラです。
保育園が21時までしか営業していないのでどうしても
仕事が終わらないときは、同僚に変わってもらった時も
ありました。もちろん昇進には影響しているでしょう。

月に10日〜12日程ある妻の夜勤の日は、子供を引き取ってから
私が夕食を作って食べさせます。当然、翌朝は私が朝食を子供たちに
取らせ、お弁当を作って保育園に朝6時に送っていきます。
子持ちの共働きなんてこんなもんです
はっきり言って大変です

でも、私たち夫婦は子供をないがしろにしているつもりは毛頭ありませんし
親子が接する時間は専業のの家に比べて短いかも知れませんが
最大限の愛情を持って子供に接しているつもりです

もちろん、共働き故の子育てハンディも承知しています
朝、子供を叱ったままで保育園に預けてしまったこともあります
その日は、私も嫌な1日でしたが子供も同じだったでしょう。
私たち夫婦は、2人そろうことも他の家に比べて少ないので
夫婦揃ったときは揃ったなりの、片方だけのときは片方なりの
接し方で子供とのスキンシップを最大限にとっています。

ここで、子供をないがしろに・・・・とおっしゃる方
世の中の共働きは子供のことは二の次でなんて考えている人はほとんどいません
むしろ、限られた時間分最大限の愛情を与えようと皆努力されていると思います

共働きに批判的な皆さん、あなたは子供に充分な愛情を与えてあげられてますか？

>324
　笑えます。じゃぁ子供は？
　病気予防に就業？どこまで無責任な親なんでしょう。
　もし、本気でそんな考えで仕事してるなら、子育ても仕事も舐めてるね。
　育児ノイローゼ回避は夫婦の協力と親を頼るほうが得策では？
　

>326
　誰も共働きを批判してるんじゃ無いと思うよ。
　どうのしようも無い理由で共働きを余儀なくされている人はしょうがないでしょ？
　努力もしてるだろうし苦労もしてるでしょう。
　批判されているのは「大人のエゴイズムに子供をないがしろにする事」では無いでしょうか？
　家購入の為に嫁に働きに出てもらい、子供保育園ではちょっと違うのでは？と言う事。

　注意しなければいけないのは、大人はないがしろいしてるつもりは無いと思っても
　子供は「寂しい」とか自分がないがしろにされてるように感じたら、これも大人の
　エゴにしかならないという事です。専業・共働き関係なく。
　

「子供」の話になるとスレと関係無い話題でも妙に盛り上がるけど、スレ違いなので他でやって頂戴

年収 450万（本人）＋250万（妻）
年齢 25歳
頭金 500万
借入 3500万
ってどーですか？
無謀？？

>329
スレ違いかどうかは無責任な書き込みの274に聞いてくれ
>330-331
274から329までの過去ログ嫁

>331
それは、ちょっと無謀かな？
何％の金利で計算されているか知りませんが・・・。
うちは、
夫（３３歳）：年収５５０万円
私（２９歳）：年収４００万円
で結婚の新居として、昨年、頭金４００万、ローン２７５０万でマンションを購入しました。
昨年はまだ金利があがりはじめらくらいの時期で、ほんとは一緒に住んでもう少し頭金ためてからの方が良いかとも思ったのですが
たまたま気に入ったマンションにめぐりあったので、
金利上昇も考え思いきって新居として購入しました。

ローンは、
１２５０万を２年固定１％、１５００万を３５年固定２．６８％で
組みました。

すみしんで、自動返済を毎月１０万くらいできてます。
ただいま、毎月の返済額が９万くらいのため、ムリなくできてますが、
３３１さんは
借り入れ４０００万となると、毎月どのくらいの返済になるのでしょう？
うちは、私（妻）もまた子供をすぐにうむつもりはないので、
繰り上げもできてますが、
奥様が子供をうむとなると、旦那様のお給料で４０００万のローンはかなり苦しいかと思います。

また、来年までにまだ少し金利が上昇するかと思うので
やはり多くても３０００万は超えないほうがよいかと思います。
あくまで個人的見解ですが。

ちなみに、うちは車持ってないです。
駅近物件で、夫婦二人とも通勤に使用しないので、
子供うむまでは必要なしと考え、思い切って車なし生活をしています。
それもあって、かなり余裕はありますが、
子供産んで、車持ってっとなると４０００万はかなり苦しいかと思いますよ。
デベの言いなりにならず、自分でどのくらいの支払いか調べて
毎月何にどのくらいかかるか、見直したほうがいいと思いますよ。
そうすれば４０００万はかなり無謀であるとわかります。

>326
328さんの言うとおりですわ。
共働きを批判しているわけではない。各々の家庭の事情があってしかるべきだし。
「家を購入するために共働きしないといけない」場合は何かを捨てる覚悟が必要、ってこと。
１馬力で買える家にしてりゃいいのに、２馬力にしてまでその家が本当に必要なのか？
何のためのマイホームなのか？

うちは、
夫（３４歳）年収５５０万
妻（３０歳）年収５００万
ローン４５００万で戸建てを買いました。

１歳の子どもがいて、車もありますが、
別にきつきつな生活はしていませんよ。
年３００〜３５０万ぐらい貯金できていますよ。

ただ、３３１さんはこれから結婚ということで、月にいくら必要で
ローンにいくら掛けられるか（ライフ＆マネープラン）を考えたほうがいいと思いますよ。

331です。333さん、335さん、貴重なご意見をありがとうございました。
家を探し始めてやっとめぐり合えた気に入った物件でしたが、
価格が予定よりも高くなってしまうことが気になっています。

月々の返済は、１０．３万円でそう厳しくはないのですが、
ボーナス時がそれぞれ約２０万円というのが痛いところです。

デベからは住信の５年固定をすすめられましたが、
５年超えてからの金利上昇が心配なので、別のローンを組もうと勉強中です。

購入まで１年ありますので、この１年は極力、節約をして頭金を増やしていきたいと思います。
そして、今後のライフ＆マネープランをしっかり立てて楽しい新生活を送りたいです。
本当にありがとうございました。