高層マンション建設絶対反対！！　どうする？

>>48
福岡・住環境を守る会結成
http://8316.teacup.com/imajukujiken/bbs

>>住まいに詳しい49さんへ

おたくは、業者の方ですか？　一見、正当なことを書いているようですが、ずいぶん、業者よりの発言ですね。

http://www.tamachi.jimusho.jp/

を見てみましたが、お宅のいうように「違法スレスレの営業妨害」とも、「陰湿」とも、全く感じられません。むしろ、事実を真摯に切々と訴えているように思えます。

もっと言うなら、高層マンション「ヴィスタガーデン川越」を建築しようとしている東武不動産こそが、違法スレスレで建築許可を取得し、工事を強行しているように感じられます。

＞＞No.49 by No.44 by 住まいに詳しい人さんは確かに業者よりの発言ですね、No.52 by 匿名さんのご指摘通り！　素人ではないことだけは確かですね！違法スレスレの営業妨害のホームページは多く見受けられますが？？とありますが　なら　近隣住民無視で傍若無人でのマンション建設はいいのでしょうか？No.52 by 匿名さんのご指摘通り（違法スレスレで建築許可を取得・・・）だと思いますね！許せませんね！許してはなりません！

>>48 >>52
㈱IAO竹田設計
↓
アパホテル〈天王寺駅前〉
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47405/res/10-50

建築紛争の原因とは？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47789/

>>51
http://sky.geocities.yahoo.co.jp/gl/moriya_sora/

>建築確認番号
>第HPA−07−01599−1号（平成19年6月18日付）

もしかして
平成19年6月18日付で建築確認が下りて
6月19日に駆け込み着工しているのですか？？？

地域住民に反対されたマンションと言えば、
国立のクリオマンションを買った人達が、地域でどんな風になってるか気になるな。

他人ことは無視するか消火済み中古で購入する。

日照障害や風害が発生することを承知で購入する方に対しては、
近隣住民が購入者自身を訴えることは法的に可能です。

　この掲示板の趣旨は購入者となるあなたも損害賠償請求を受ける

可能性があることを購入者であるあなた自身が知る権利を保証した

ものです。

↑のようなサイトを見つけました。
これは地元住民の購入検討者への脅しみたいに思えます。
何千万も払ってわざわざこんな看板の立っている物件を
買う人がいるのでしょうか。

まあ、建ってしまえば、妬んでいたご近所のママさん達、そのマンションの中庭で子供つれて遊んでるよ。
つい2年前は、反対してたのに。
人って、そういうものよ。

ようは、腹立つのよ。それだけ。

後からもっともらしい「反対理由」を取ってつけるものなの。

気にすることない。

が、あなたが、気にする人なら、やめればいい。

悩むほどの事でもない。

こんな事に悩むのは、ヒマか、優しくて繊細な人かどちらか。

釣りスレですか？

自分のＭＳ前に建物が建つとしたら反対しますか？

日照や景観に影響が出たら？

たまに建設反対と建設地の反対側に建つＭＳが運動しているけど・・
滑稽に思えてしまう！

住民に反対運動をされていると承知した上で“それでも買う”と決断するような人たちは、マンションで共同生活をうまくやっていけるのでしょうか？

自分がここに住むことによって不愉快な思いをしている人達がいる、
でも私は違法なことをしているわけではないし、この地に住む権利もある、だから私には非はない。

自分なりの理屈で他人の不幸よりも自分の欲望を優先させたといえるのではないでしょうか？

例えば、下の階の住人が「深夜にシャワーを浴びている音がうるさい」と苦情を言ってきた。でも夜中のシャワーは管理規約で禁止されていないので、自分に非はない。下の階の住人はわがままだ。という思考をするのではないかと思うのです。

自分は反対運動をしている地元の人を擁護するつもりは全くないのですが、反対運動をされているマンションを買うような人は、マンション生活においては厄介な存在になる可能性が高いと思います。

反対運動の無いマンションはほとんど無い、いわば恒例行事。

反対運動があるからマンション買わないなら一生買えない。

法治国家に於いて、現に建築が行われてるとうい事は自治体や
国が、その場所に建て良いとお墨付きをしたと言うこと。

反対運動してる人が無知なだけ、そう言う意味ではいつまでも
反対運動してる住人は＊＊証にはなる。
そういう、教育しか受けてこなかった人とは付き合わない方
が良いだけ、子供の教育にも悪い。

反対運動してる住民は、自分の住む地域がどういう建物が建つ
場所かも確認しないで、マンションが建てられるような場所に
住み自分の失敗を人のせいにするエゴ人間。

ちゃんと調べて住めば回避できたのに、他人のせいにする人種。

>ちゃんと調べて住めば回避できたのに

指定区域が変わる場合も有るけど！

領土問題と同じで共通の利益ですから一致団結しますよね。こういうときは。調べればわかったなんて相手方の抗弁に過ぎない。大人しく引き下がってては、自分の家族や財産は守れません。

>20さんに同意
>評判が悪いデベは、住民との話し合いをしないらしい。
住民に対する誠意がないデベは、間違いなく顧客をただ
の「カモ」と見ていると思うよ。

以前景観を売りにして売り出したＭＳ、完売後その目の前に同じデベが景観を遮るＭＳを建てて裁判になったケースがあったけど

近隣住民を軽視するデベは、顧客に対しても軽視する傾向はあると思う。
いかに近隣住民と話し合いを持ち双方納得できるかがデベの技量！
勿論総ての反対住民を同意を得る事は出来ないかもしれないが
反対運動の規模を見れば、デベの姿勢が分かるのではないかな？

>指定区域が変わる場合も有るけど！

話し合いに参加しなかった自分が悪い、用途変更は事前
に知らせがある、地域の代表者や有識者が話し合って決めている。
こうやって他人のせいにして自分は悪くない、いますよねこう言う人。
決まった事に対し、ルール決めの時は参加せず後から文句いう人。
いつも人のせいにする人生なんですね。

もう一年以上前のスレだし、

スレ主も、たぶんその反対のあったマンションに住んでるだろうし、

彼も、もう気にも止めてないと思う。

忘れたでしょう。

で、このスレ、終了。

＞68
昔から住んでいる、地元住民の中でどれだけ理解できているでしょう？

理解できていないのが悪でしょうかね？
突然、隣にビルができるので困っている人が多くないですか？

商業地域に設定されて、だから、日照権はありません、？？？
そこに住んでいる方の生活を考えませんか？

No20さんの
「評判が悪いデベは、住民との話し合いをしないらしい。」

そのとおりですね。東武不動産は、その典型。

高層マンション「ヴィスタガーデン川越」建築に係わる経緯をみると良く分かる。

http://www.tamachi.jimusho.jp/

>>71

ここまでこじれるとお話しにならなくなってますね。

> １５階建てを１〜２階低くするとか、境界から少し離すとかいうレベル
> の問題ではなく、田町の住環境に合わせて、2階建てのマンション群に
> するとか、2階建てテラスハウス群とするとか、戸建の住宅地に変更する
> とか、根本的な計画変更を行い、近隣周辺住民と共存共栄の道を選択さ
> れることを強く希望します。

>>70
自分勝手な意見じゃなくて、もっと法律や国の仕組みを
勉強してから発言した方がいいですよ。
日本には、利害関係が異なる人たちが法律というルール
を柱に生活しいてることを理解できますか。
個人的な感情で、国が成り立つわけがない色んな問題を
国民の代表者である議員が国会で話し合い、法制化して
国民共通のルールを決めてるのです。
あなたは社会の一員として決まったことに、あとから文句
を言うのは筋違いだと思いませんか。

>>70

でも、ルール（規約）で禁止されてないベランダ喫煙に
文句言う住民が居るよね。
ベランダ喫煙スレにいって、嫌煙者にあなたの>>70の内容を
言ってやってください。

>>73
決まったことにあとから文句が出てくるから、
行政や政治があれこれ議論しているのでしょう？

しょせん制度、「これが絶対で永久に正しい」というものはなく、
運用していきながら改善していくものでしょう？

20年前に大規模ＭＳ建設で地域住民が反対したけど
結局完成、分譲。

最近そのＭＳ前の鉄道が高架にする事になり
ＭＳ住民が反対運動を頑張っています。

昔から住む住民からすると今更と思うけど
早く高架が完成して交通の便が良くなればと地域住民は思っています。

>住民に対する誠意がないデベは、間違いなく顧客をただ
の「カモ」と見ていると思うよ。

同意
知人が近隣住民が建設反対運動しているＭＳを買ったが
1年2年のアフター補修対応が悪かったと！
強行に建てて、売ってしまえば終わりって感覚なのですかね？

>>75
マンションの反対運動なんて何十年も前からあるしょう。
それなのに、変わらないのは何十年も前から議論が成熟
してるという事。
何十年も、無知な人が同じ事を繰り返してるだけ。
反対しては結局建つの繰り返し、ちょっと勉強すれば
わかるでしょう。
世の中の何十パーセントの反対マンションが反対あっても
建ったか知ってる。極数パーセントのレアな事例は違法
で建たなかっただけ、そんなレア事例に希望を見出して
も無駄、近隣住民の心情で建築中止になったマンション
なんて皆無。

訂正
>>70さんごめんね。

>>73

でも、ルール（規約）で禁止されてないベランダ喫煙に
文句言う住民が居るよね。
ベランダ喫煙スレにいって、嫌煙者にあなたの>>73の内容を
言ってやってください。

最近はネットの普及で、先回りして調べすぎて、すぐにあきらめる風潮があるね。知りえたからそれが自己責任だと自分を慰める。

でもそれでは自分や家族は守れないからね。悪者になるのをいとわない。大人とはそういうもの。

>>79
国家が定めた法律と、定めの無いマンション規約を一緒にするな。
規約に何の定めも無いなら、議論するのは自由だろ。
それとも、ベランダ喫煙はして良いですと規約に書いて
あるのか？
書いてあって契約したなら民事上の契約が成り立っているので
反対する人に裁判で受けてたつと言えば良いだけ。
ベランダ喫煙が良いとも悪いともどちらも規約に無いなら
、どちらが何を主張しようと自由だろ。
民事上の契約をどちらもしてないのだから。
意味のわからん事いう人だな。激しくスレ違いだろ。

「反対運動されているマンションを買う人」というのは、
No.79みたいな考え方をする人が多いのではないでしょうか？

他人が不快な思いをしていても、「法律や規約に違反してないのだから
自分は悪くない、文句を言う方がおかしい」というような考え方。

こんな人ばかりが住むマンションはうまくいかないと思います。

その通りだと思います。法律や規約だけ守ればいいというのであれば、道徳なんて必要ないとなると思います。

>>83
道徳の基準なんて曖昧でしょう。そんな訳わからない論理
が通用するなら法律なんかいらない。
皆、自分勝手な道徳を振りかざすよ反対住民みたいに。
反対住人の不当な要求を受け入れるのが道徳。
まっとうな建物を自分達が気に入らないから中止しろ
これが道徳ですか？
合法な建物にチンピラみたいに難癖つけて、他人に
不快な思いさせて道徳ですか。
ご都合主義、自分勝手・エゴという言葉が当てはまるのでは。
結局、国が合法だと判を押しても、自分が嫌ならダダこねる子供と一緒。
イヤだイヤだで通るほど社会は甘くない。国（国民）が決めたルールに
従うことが道徳良心の基準。

大企業は、法律の網の目をくぐって、”合法的に”高層マンションを建てたと大きな顔をする。

しかし、それは、道理（人の行うべき正しい道）にかなっていない。

結局、人間が作った法律には抜け穴があり、大企業はその抜け道をうまく探し出して利益をむさぼる。

その一例が

http://www.tamachi.jimusho.jp/

>>81
＞どちらが何を主張しようと自由だろ。

ベランダ喫煙反対側の主張が、他人に迷惑をかけないという
マナーを守れ　というものだから。

他人の迷惑となるマンションを選んでおきながら
それはないだろうと。

うーむ、マンション自体を否定する方向に話が進んでるみたいですが。。。

>>86
頭が固いね、マンション＝他人に迷惑という単細胞的
思考はどういう教育を受ければ生まれるのか、親御さんの
顔がみたいね。

人間なんか、大なり小なり環境や人に迷惑を掛けて生きている。
煙草の健康被害も、数値で立証できれば相手に損害賠償
だって請求できる違法の可能性もあるってこと。

文句あるなら、マンションの被害を何が違法なのか立証すれば
良いだけだろ、こういう掲示板でワンワン吠えるのは何も立証
できない単なる言いがかりだからだろ。

道理を判断するのも裁判所、経験・判例に基づき正しい答え
をだしてくれるよ。
主張が間違ってるから裁判できないだけだろ、正しければ
堂々と戦えるはず。

民事裁判は真実発見の場ではないと大学1年で習うはずだが・・・

>>88は日本語を読み解くの苦手なのか？

88のその内容をそのままベランダ喫煙スレで嫌煙者に
言ってやれってことだろうが。

>>90
何このスレ違いの、粘着煙草ヲタ。

>>91

ふつう返事をする側に粘着という言葉を使うか？

カイタック・リビンコート伊福町建設反対の会ブログ上の掲示板が
いつの間にか消滅していました。

blog.goo.ne.jp/onoda119

ここに書き込んでいる人たちはマンション反対活動を利用して、
カイタック不動産や竹中工務店に嫌がらせを繰り返していました。
内容はとてもひどいものでした。


消されて当然です！！！！！！！

過大な権利主張、屈折・歪曲した自己主張を繰り返す。

・・・建設反対の会ブログはきえる運命にある！！！

こんなことをやるデベのマンションは、反対運動を受ける？

http://tobufudosan.web.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

↑　fc2.com

fc2.comのtobufudosan.web.のHPを見ると、高層マンション「ヴィスタガーデン川越」建設に際し、東武不動産が地元自治会にどんなふうに対応してきたかが良くわかる。これでは、反対運動が起きるのは当たり前。

近隣住民に優しいマンション

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47342/

東武不動産のヴィスタガーデン川越に関しては、グーグルで検索すると他にもホームページが立ち上がっているようです。

http://www.tamachi.jimusho.jp/

は、個人的感情で書かれたものでなく、事実関係がまとめられています。

建築反対は、一部の住民が行っているのではなく、地元自治会が中心になって行われているようです。田町自治会として、東武不動産に話し合いに出てくるよう要求し続けたのに対し、東武不動産は、自治会との話し合いを拒否続けている状況が克明に分かります。

地元住民との話し合いを拒否し続け、非難されても、高層マンションを作るのは、マンション建築が儲け率の高い事業だからでしょう。

高層マンション建築問題というのは、突然、私たちの町でも起こる可能性があります。

大企業が「地元住民を無視してでも作ってしまえば儲かる」ということが、もはや幻影であるということを体得させるためにも、田町自治会がんばれ！