高層マンション建設絶対反対！！　どうする？

実際、入居したあとも反対運動が続くかどうか？
それは分かりませんね

実際、何年も続いているところがあります
住民側から見れば、マンションなんで環境破壊だししょうがないと思います

リスクを承知で、入るしかないですね

人間が生きているだけで

環境破壊だろう！

売れもしないのにどんどん建てるのはやめてほしい
防音対策にかかった費用は全額負担してもらえました
スッキリ

近隣に反対運動のあったマンションを購入する人は、販売価格に近隣対策費が加算され、さらに
共用部分が必要以上にコストカットされているのを覚悟すべき。
しかし、反対されるような難しい土地に建設されたことに価値がある、という考え方も有り。

＞107

それなら良かったじゃん（‾ー‾）♪

マンション＝環境破壊？？

土地の高度利用が出来るので単に環境だけなら一戸建てより環境によかったりして・・・


・

＞101 他人を思いやるという日本人の良さはどこにいってしまったのでしょうか。


近隣住民を思いやりながら工事してるんですけどね〜。
永遠に　デベ・ゼネコン＝悪　って思われてますからね〜。

１１１さんは、工事をしている人ですか。１０１さんは、工事をしている人のことを言っているのではないでしょう。住民無視の東武不動産のことか、大反対運動があるのを知りながら購入する購入者のことを言っているのでは。

>>112　質問があります。

マンションがダメなのですか？　　それとも東武不動産がダメなのですか？

お答えをお願いします。

低層でステキなマンションならＯＫなのでは？

>>112　さん　個人的に運動するのは権利だと思いますが、
同様に購入する側にも権利があるわけで・・当然建築する側にも。


納得いかないなら、早く裁判して決めたらいかがですか？

そこで勝てば大手を振って権利を主張できますよ。私の知っているマンションは反対運動も影響したのか、

完売に完成後2年かかりました。

それで反対住民（個人）を相手取って1億円ぐらい（？）の

損害賠償を請求、裁判沙汰になりました。
>>112さん　がんばってください。

個人的には物件を検討する上で近隣の反対運動はあまり気にしないです。
反対運動の中身にもよりますが、もし反対運動が戸建の住民であれば、
目の前にでっかいマンションが急に出来る事への反対はなんとなく分かりますが、
マンション住民なら言う権利は無いような気がします。
結局、自身の住んでるマンションが建つ際にも周りに影響を与えてる訳ですし。
デベも営利企業ですから法律に違反してなければ仕方ない事ではないでしょうか？
（法令違反は言語道断ですが）
私は周辺環境は日々変化があるものと捉えて物件を検討しています。
ずっと地元で一戸建てで生活している方々も周辺環境の変化にはある程度覚悟が
必要だと思います。今の環境は永遠ではないですからね。
そんなんで、反対運動がある物件を買おうか迷ってる方には心配ないんじゃないって
言いたいです。
周辺住民の方も白黒つけたかったら裁判するでしょうし、裁判でデベが負ければ
建物も変更されたり、建設計画自体が流れるでしょうから、その時点で再検討すれば
問題ないと思います。

>>115

「・・・とうとう完売しませんでした。」なら、同情できるけど、
完売に２年かかるぐらい、普通でしょ？
それに、文章がちょっと脅迫っぽいですよ。

＞115

脅迫というか…デベとしては何の非もないのに建設・販売出来る権利を妨害されて、
当初の販売計画が大幅に狂いが生じたんでしょうね。
反対運動するのもいいけど、それ相応のリスクも背負うって事ですか。

非のあるデベもありますよ。たとえば、
http://www.tamachi.jimusho.jp/
反対運動がなくても売れないマンションはありますよ。たとえば、
http://www.tobufudosan.co.jp/bunjo/v-grato/index.html
完成から１年以上経っても約１／３が売れ残っている。

＞119


売れないマンションだってあるでしょうよ。だから何なんですか？

もしかして、東武不動産が余程お嫌いなんですか？

逆に、宣伝しているようにも思えるな…。

１２０＜１１９＜１１５

売れないのが、反対運動のためとして、事業者が、反対住民に対して損害賠償の訴えを起しても、
反対運動が無くても売れないマンションがあるという現実が有る以上、反対運動と売れないということの因果関係を証明するのは困難。かりに証明できたとしても、反対運動が、法を犯すようなやり方をしていなかった場合は、事業者が勝訴するのは極めて困難。

＞事業者が勝訴するのは極めて困難
http://blog.goo.ne.jp/adachinosennin/e/307e7bbaa38f5da6d68e5cbe3244b66...
↑は裁判になっているようだが

名古屋地区では沢山建設していますねえ
県外からの業者でしょうが殆ど売れてないようですね
反対の幟もすごいですよね

考えているのなら朝早くからやるのはやめてくれんか
難聴なのは解るけどよ
振動とかウゼえんだよ

日本の工事はいつまで低レベルなんだい？
もう何年経ってるんだろうねえ
いつまでもガーガーガタガタ
ちょっとは進歩しろよ君達

↑　ここで言うなよ。
　　
　　キミより我慢してる人はもっといるぞ。

反対の理由によりますよね。

景色が良いところにマンション反対というのであれば、
住民のエゴ。　日照権を争うということであれば、
次は自分の番になる可能性があり、そこはヤバイ。

ここでも、いくつか話題になっていますが、正直、
もめているマンションは、あまり良いマンションじゃ
ない印象を持っています。例外的に、まるきりの
住民エゴみたいなところもありますが、たいていは
業者に問題がある。

買うにしても、理由をよく調査してからのほうが
良いと思う。

＞126 例外的に、まるきりの住民エゴみたいなところもありますが、たいていは業者に問題がある。


そうですか…？業者の問題点を教えて下さい。主なものでよいです。

我が国日本においてマンションの建設は絶対に不可欠であるのですから
いくら反対する物がいようが絶対に建設しますよ
騒音がどうだのなんだのはいくらでも対応できるはず
造ってる方はもっと大変なのですよ
ワガママを言わないでほしいものだ

＞128

極論言うとそうかもしれないが…あなた反発食うのわかってて
そんな高飛車な表現使ってますね？


＞騒音がどうだのなんだのはいくらでも対応できるはず

建築主側が対応してないから124みたいな人から文句言われるんですよ。

戸建の人が全てマンションに住めば日本は広くなる
少子化で広くするのは変だな
どんどん造ろう素晴らしい建物

正直１０時以降からにしてほしいです爆音鳴らすのは
さて役所の奴に文句言うか

＞131

どんな爆音？

高層マンションじゃなくたって騒音はするでしょ。
役所に文句言って、結果を教えて下さい（＾＾）

>>128
マンションなんて必要ないですよ。
マンションを必要としているのは、あんたら建築主だけ。
狭い土地から最大限の利益を上げようとするだけでしょ？
あんな非人間的な空間を大量に作り出して、人間性が破壊される。
あんたらこそエゴの固まり。
全てのマンションは違法スレスレ
文句も出るわなぁ

環境を壊して造ったＭＳに住み

環境を求めて、田舎に旅行する

滑稽ですよね〜

滑稽、結構ではないか
人生はしょせん暇つぶしなのだから

暇つぶしはかまわんが、他人に迷惑かけるな

迷惑って何を？

＞133 　マンションを必要としているのは、あんたら建築主だけ。
マンションを求めている人間がいるのも確かだろ。

＞あんな非人間的な空間を大量に作り出して、人間性が破壊される。
人間的な空間ってどんなのか教えてほしいものだね。

＞全てのマンションは違法スレスレ　文句も出るわなぁ
よく言うよ、素人が。
「違法スレスレ」＝違法じゃなく、適法って事だろ。

>>136
他人に迷惑かけていないつもり？

皆それなりに他人に迷惑掛けているんじゃないの？
それを自覚して生活するべきだと思うけど
自分は他人に迷惑掛けていないと思い込んでいる人ほど
迷惑掛けているかもよ！
お気をつけて！

条例違反は、適法？、違法？

http://www.tamachi.jimusho.jp/

>139
何がどのように、条例違反か・・・住民の理解を得ずに建設が進むこと？
だめだよ、そんなこと主張しても
具体的に違法行為がなければ、許可されるよ

建築確認が降りて工事着手しているということは、東武不動産は「中高層建築物の建築の計画又は建築に当たって、良好な近隣関係の保持及び形成に努め」ているということを世間一般的な価値基準（条例に基づいた）判断をしているということです。

残念ながら、条例違反は無いようですね。

本当に条例違反であるならば、根拠をもって行政に掛け合うべきだし、法的根拠がないなら、提訴するなりして自己の主張を第三者機関（裁判所）に認めてもらうなりすればいいことです。

少なくとも東武不動産は第三者機関である建築確認の検査機関によって各種法令には違反していないと判断されている訳ですから、近隣住民は条例違反を主張するならば、住民側の主観ではなく第三者機関に判断してもらうべきです。

そうしたこともせずしてワガママばかり言っていても誰も助けてはくれませんよ。

それどころか法的根拠が無く条例違反であると主張することは、事実と反する主張であることから、名誉毀損になりますよ。

「条例に反して建てられています」ではなくて、
「条例に反して建てられている！？？」とかに変えないと、

万が一東武不動産が、川越市に対し、条例違反か否かの判断を仰いだとき、川越市が違反であることを立証できなければ、名誉毀損になりますよ。

また、

「購入者となるあなたも損害賠償請求を受ける可能性があることを購入者であるあなた自身が知る権利を保証したものです。」

の表現ですが、違法ではありませんが偏った表現により購入者の利益を害し不安に陥れることが考えられますので、きちんと、

「購入者となるあなたも損害賠償請求を受ける可能性がありますが、その請求を支払わなければならない法的根拠は全くありません」「要するに架空請求と同じです」

というのも付け加えましょう。

きちんと、根拠をもって反対運動をしている住民の方々もいらっしゃいます。
そうした方々が見ると“一緒にされたくない”と思われるんじゃないでしょうか？

そのくらい、このケースは幼稚だと思いますが。

マンションが売れないのは反対活動による住民の妨害のせいである
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3081/

この物件のその後をご存知の方はいらっしゃいませんか？
興味があるので教えてください。

以下、コピーで申し訳ありません。


＞この「日照権の主張」は当然の権利であり、例え違法建築でない建物であっても、

＞この私（私の土地・私の建物）に対して日照で多大な迷惑をかける事になるという現実を

＞「（仮称）アーバイル三ノ輪」新築工事にかかわる全ての企業の方々や購入者（所有者）に

＞深くご理解頂きたいと同時にその責任を深く痛感して頂きたいと心の底から強く思います。

＞「予定通りに９階建てマンションが建設されてしまった場合の損害補償は

＞購入者へ必ず要求します」

＞この告知は事実を基にしたものであり、

＞この事を知らずに購入してしまった方がおりましたら大変ですので、

＞予めお伝えしました。私は真剣に購入者（所有者）へ慰謝料及び損害補償を要求します。

http://www.tokyo-hiatari.com/

より抜粋

どうですかね。

日影規制は、正直ゆるすぎると思っています。マンションの
1階なんかだと、規制守っていても、冬の間、ゼロ時間しか
日当たりがない部屋ができてしまう可能性があります。

もう住宅は充分供給されたのですから、これ以上そんなに
作る必要ないでしょう。日影規制をもっと厳しくすべきです。
それでトラブルはかなり減ると思います。

>>142
北九州の裁判は
周辺住民が勝訴したそうです
http://plaza.rakuten.co.jp/mamipon/diary/20080811/

建築確認は、建築計画が建築基準法等の取締まり法規に違反していないことを明らかにするに過ぎず、その計画による近隣住民への侵害等が民法の不法行為に該当しないことまで意味するものではありません。当該建築計画による近隣住民への侵害等が不法行為に該当するかどうかは、個々具体的に判断すべきものであって、最終的には裁判所が判断するものです。民法上、近隣住民への侵害を含め、近隣紛争は、相隣関係に基づき当事者間で調整することが期待されています。合意無しに建築を強行したら、当然のことですが激しい反対運動にあいます。近隣住民にはその権利があります。

↑では、不法行為とは、どういう定義の基に成り立つものなのか。

コレが問題です。
近隣住民のご理解を頂くために、一生懸命ご説明させて頂いておりますが、
それでも合意に至らないときは、どうすべきとお考えですか？


＞合意無しに建築を強行したら、当然のことですが激しい反対運動にあいます。


近隣住民の一方的な要求はどんな要求ででも事業主は呑まざるを得ないとお考えですか？
事業主はできる限り反対運動を避けたいのは当たり前です。当然販売に響きますから。

不法行為は裁判所が決めると言いながらも、結局当事者間での話し合いなんて言ってみたり
挙句の果てに合意なき場合は激しい反対運動・・・。事業主も近隣住民の主張には耳を傾けるべきですが、近隣住民も事業主の見解を理解すべきです。

そうしないと、お互いのエゴの衝突では絶対に解決には至りません。

相手の言い分を聞く耳持たないのであればさっさと裁判でもやって決着つけるべきです。

裁判で決着ついても言論の自由を傘に反対運動という名の嫌がらせや営業妨害をするのは
どの事例でも近隣住民側です。

要するに事業主は、裁判なんかまったく望んでいないし、近隣住民の理解を得んがために
計画の説明を行うわけです。

＞近隣住民にはその権利があります。
おっしゃるとおりです。
でも、デベは土地の所有者ですから、法の範囲内で好きな建物を建てる権利を持っていることも理解してあげてください。
建物が建つのが嫌で嫌で、事業用地をデベから買い取った近隣住民もいますよ。

＞No.147 by デベにお勤めさん
＞近隣住民のご理解を頂くために、一生懸命ご説明させて頂いておりますが、
＞それでも合意に至らないときは、どうすべきとお考えですか？
＞近隣住民の一方的な要求はどんな要求ででも事業主は呑まざるを得ないとお考えですか？

要求を呑むか、反対運動覚悟で当初計画通り建てるか、話し合いを続けるか、撤退するか、
住民を訴えるか、それはあなた（デベ）が決める権利があるはずですよ。

＞事業主も近隣住民の主張には耳を傾けるべきですが、近隣住民も事業主の見解を理解すべきです。

耳は傾けるけどプランは変更しないという見解なら、理解してもらうのは難しいかも。

＞相手の言い分を聞く耳持たないのであればさっさと裁判でもやって決着つけるべきです。

その通り。近隣住民の要求を呑む気がないなら、どうぞ裁判で決着をつけてください。

＞裁判で決着ついても言論の自由を傘に反対運動という名の嫌がらせや営業妨害をするのは
どの事例でも近隣住民側です。

元はと言えば、建築の自由を傘にマンション建設という名の生活妨害をしたのはデベの方では？

＞デベは土地の所有者ですから、法の範囲内で好きな建物を建てる権利を持っていることも理解してあげてください。

それは理解してるでしょ。
近隣住民も生活者ですから、法の範囲内で反対運動をする権利を持っていることも理解してあげてください。

ところで、ホントにデベにお勤めですか？新人さんかな？

147さんと148さん

内容を比較してみると、立場変われば全く見解が違うのがよくわかります。
まさに屁理屈！みたいなのもありますが、きちんと意見を主張するときは
稚拙な書き込みでは説得力薄れるんですね。

＞法の範囲内で反対運動をする権利

とか言っている近隣住民がいるから、話し合いにならなくなるんだろうね。結局。
148は自分の家を建てるとき、影を落とす隣近所にどんな家を建てるか説明をして合意をもらって建てたのかね。

ウチの家とは規模が違う！

とか言い訳しそうですが、まあ、そういうアンタの主張を世間一般で
「近隣エゴ」
というそうですよ。お勉強になりましたか？

ウチの近所でもマンション建ちますが、アンタみたいなムチャ言ってる人が問題をかき回すだけかき回して、解決に向けての話し合いができなくなるんだよ。建築主との話し合いを続けたくても、話が前に進まないし。
おうっと、
148さんとうちの近所のじじいとがカブってしまった。148さん申し訳ない。

>>147
＞デベは土地の所有者ですから、法の範囲内で好きな建物を建てる権利を持っていることも理解してあげてください。

そんなの理解できるわけないでしょ。アンタは自宅の日当たり悪くなっても笑ってられるのか！！

大阪のタワーマンションでなんかあったみたい

↑別にいいじゃん

ザ・千里タワー
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

柱に不良部分があり、手付金を返還してキャンセルにも応じるらしい。