住民の反対運動に遭ったマンションを買われた方いますか？

京都地裁の事件では
購入者も訴えられているようです

販売会社に対する敵意から
購買意欲をなくさせるよう反対運動を続けるという内容の
反対運動してる方の公開されているページを読みましたが．．．
確かに、それが原因で辞める人もいて
販売会社に損害は与えられるかもしれません。
しかし、
未入居で残った物件もいづれ誰かが住みます。
そんな時、トラブルを避ける良心的な方ではなく
中古扱いで価格の下がったもの、賃貸で入れ替わり利用されるような
最初から正規の価格で入居が決まる住民のＭＳとは違ってくるかもしれませんね。
結局、いろんな意味で自分達で自分達の地域の質を下げている結果につながると思いませんか。
多少偏った考えかもしれませんが、賃貸の多いＭＳは永住派のＭＳより
まとまりがなく、マナーが良くないと聞いた事があり一理あるかと思いました。

反対してもやっぱり建ちますもんね。
そんなマンションはいいかげんなマナーのない人たちの住みかになりますよ。
不満不平をやめないと自分たちの家の資産価値にまで影響してくることが、わからないのかなあ。

>>143
貴方の仰るような反対運動も確かにあると思いますが多くはないはずです。反対運動の目的は「デベと住民」が歩み寄っておとしどころ（妥協点）を見つけることだと思います。反対派の横断幕が外された時点で合意がなされたということです。

反対運動するマンション住民もバカではないですよ。横断幕、幟で景観は悪くなるし、近隣への配慮、時間、経費・・・。当然、反対運動にもマナーは必要です。
過激な反対運動はクローズアップされ易いですが、そこまでこじれてしまう運動はほんの一握りでしょう。それをとらえて貴方はすべての反対運動がそうだと決め付けていませんか？もしくは反対運動の多くがそうだと決め付けていませんか？
ホンの一握りの「こじれて決裂した不幸な住民とデベ」ですよ。

インターネットの掲示板では、歩み寄りとか妥協点とか落としどころといった考えはないよ。いつも１かゼロの両極端が集まる。

>>143
145です。
私も反対運動に詳しいわけではありませんし、最初から過激な反対運動はいかがなものかと思います。
最後に一言。デベはプロですよ。近隣対策はちゃんと考えてます。対する住民は素人の集団。マンションの反対運動の指南本をお読みになればもう少し反対住民への嫌悪が解けるかと思います。

>>146
掲示板は過激な人が集まり易いんじゃないですかね。面白半分もあるでしょうし。

合意した場合は、【口外しない約束】が書面でかわされますからね、デベの社長名と理事長名で。だから、合意した反対運動の情報は絶対外へ洩れません。

１４３です。
私じゃない人にも１４３宛にお返事しているようですが．．．？
すいません。
私は今、そういう事をする反対運動を【限定】して投げかけていたつもりですが？
全ての反対運動がそうだと決め付けていませんかと反撃くらうとは．．．（苦笑）
短い言葉で伝えるって難しいものですね。
私は身近なＭＳがそういう事をしているので
その点に対しての意見が聞きたかったのです。
反対運動にもマナーを持って然るべき態度で行っている方の方が多いでしょう。
だから、何故、そうでないのかと残念なのです。

145です。
・・・私、ゴチャゴチャになっていたんですね。
不快な思いをさせてしまいました。申し訳ありませんでした。

＞自分の住環境を守りたいそして守ろうと声をだす権利はあると思います。

声を出すためだけに反対してるんですか？
本当に環境を守りたい地域住民は、建築協定を締結してますよね。
最悪、一人協定も申請できますよね。
何で、予め環境を守る努力を行なってこなかったか疑問です。
後だしで主張しても認められないと思いますけど。

＞『階数一つ下げてもらえば低層階の日照は取り戻せないけど中層階の日照は何時間か確保できる』とか、そんな望みをかけて反対運動に踏み切るんですよ。

合法の建築物で、デベが最初にダミー図面を提出してない限り、
これは、有り得ないと思います。
人の敷地の合法な建物に、何かを要求するなら普通お願いする
のが筋だと思います。
例えば、削除要求するフロアのデベの利益分を地域住民で負担するとか
そういう交渉が普通でしょう。
あなただって自分の家の、外壁の色が気に入らないから塗りなおせ
とか近所の人に言われて違法でもないのにハイハイと塗りなおしますか？

建築協定地域でもなく、全てにおいて合法で日照に関しても許容受忍度
を超えないのに反対する人は、ただ声を出したい主張したいだけなのです
ね、世の中色んな人が居ますね。
でも、世間のマンション計画のほとんどが上の条件に納まっていると
思いますけど、随分声出すのが好きな人が多いのですね。

世の中全てが法律で律せられてると勘違いしている人がいますね。

声を出すことが、法令や判例変更の原動力となるのです。
例示された外壁の色などが典型例で、
今日では既に多くの自治体で、景観条例が制定されています。

近年では、利息・敷金・割賦・瑕疵等々全ての分野において、
最高裁は消費者寄りの姿勢を見せていますね。
つい２・３日前も欠陥マンション責任が施工主に及ぶとの
判例が出ましたね。

>>137
それって、どこの国の村の話しでしょうか？
まさか、法治国家である日本の話しでは無いですよね。
そんな幼稚なこと言ってたら笑われますよ。

>>152
条例も法規ですけど。
最後の2行は、不法・違法な事例ですが？

違法な建築物の話しではなく、あくまでも合法なのに
と何度も言ってますけど。

声を出すのは構わないですけど、今までの判例を顧みれば
その運動は、今の法規なら無理とわかることを、何年も
かけて法改正された時の未来の人たちの為に運動してる
と言うことでしょうか。随分立派ですね、是非法改正
されるまで反対物件が建った後まで頑張って欲しいですね。
そんな人みたこと無いですけど。

>151
お勉強不足ですね。
デベは住民説明会ではダミー図面を出しますよ。
そして、皆さんのために出来る限りの配慮をしましたっていって計画通りの建物建てるところが多いのですよ。デベも馬鹿じゃありませんって！

>>151
>後だしで主張しても認められないと思いますけど。
認める認められないとは法的にという意味合いかと思いますが、法的には勝てなません。法を遵守した建物ですから。だから、反対運動になるのです。「真剣にテーブルについてもらう手段」という位置づけで捉えていただいたらよろしいかと思います。

>あなただって自分の家の、外壁の色が気に入らないから塗りなおせ
とか近所の人に言われて違法でもないのにハイハイと塗りなおしますか？
まわりの景観にあわなければ塗りなおします。

>最高裁は消費者寄りの姿勢を見せていますね。
>つい２・３日前も欠陥マンション責任が施工主に及ぶとの
>判例が出ましたね。
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200707060416.html

欠陥住宅をめぐっては、施工者や販売者と契約関係があれば、民法に規定された「瑕疵（かし）担保責任」を問える。第二小法廷は、こうした契約関係がなくても、施主から買った人や居住者に限らず、隣に住む人、近くを通った人たちでも欠陥住宅によって身体や財産が侵害された場合は、設計者や施工者に不法行為責任に基づく損害賠償を求められることも明示。被害に対する救済の幅を広げる内容だ。

最高裁判決は、中古住宅の流通にも影響を及ぼしそうだ。中古の販売業者が瑕疵担保責任を負う期間は２年で、転売の数年後に欠陥が見つかっても販売業者が補償に応じない例が少なくない。国土交通省住宅生産課の担当者は「判決が定着すれば、中古を買う消費者の権利が保護され流通の拡大につながる」と話す。

＞「真剣にテーブルについてもらう手段」

テーブルについてもらって何がお望みなのでしょうか？
デベはダミー図面の変更程度しか話し合いに応じないと思います。
話し合いで済むなら反対運動でなくても、最初の説明会のときに
有効な話し合いをしまようで済むと思いますけど。
合法なのに無理難題を言うからこじれるのではないでしょうか。

＞まわりの景観にあわなければ塗りなおします。

うまく釣られてくれましたね。
塗りなおした後に別の人が景観にあわないから塗りなおしてくれ
と言っても自腹でさらに塗りなおすのでしょうか？
そして、更に塗りなおした後に別の人が・・・・・・・
永遠に塗りなおしてくれるのでしょうか。
普通こうなるから、法律があり線引きをしてるのをご理解できた
でしょうか？
住民運動もこの更にの状態が続くから法律の範囲内でマンションを
建てますになるのです。それが一番平等な建て方なのです。

>>158
>デベはダミー図面の変更程度しか話し合いに応じないと思います。
結果的にその通りだと思います。
初めて反対運動する人にはそのからくりがわかりませんから。

>うまく釣られてくれましたね。
まわりの景観にあわなければ塗りなおします、です。

＞まわりの景観にあわなければ塗りなおします

それは、あなたの主観に委ねられてるのでしょうか？
そのあなたの主観を攻撃する第三者が次々と現れた場合
あなたは、何を基準として話し合いをもたれるのでしょうか？
あなたが常識だと主張したとしても別の第三者が私の常識からは
この色は景観にあわないと主張を曲げなった場合、あなたは
どのように解決するのでしょうか。
財産尽きるまで、第三者の主張を聞いて塗りかえ続けるのでしょうか。
お答え下さい。

＞159
馬鹿に真面目過ぎる業者もいますよ。
大手や反対運動に慣れているデベはそういう事もあるでしょうけど。