BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part3】

つけ土台、つけ柱、外から見えるのはみんな飾りの建物を買いました。勿論気づいたのは買ってしまってから。本物の柱はベランダを支えている３本だけ。後はみんな見せかけです。ログではありません。「本物」にすっかり騙されてしまった悲しい人間です。ま、デコレーションと思うしかないですね。

＞No.861

＞無用なノッチなど必要ない。
都合が悪いからと言って話をすり替えないで欲しい。
もっとログを勉強して下さい。
ログハウスの構造を理解してる人はノッチが如何に重要かと常識で分かっています。
まあHONKAやTALO、サンタ、その他のログ構造を見てからにしてほしい。
ログハウス協会の共同耐震実験でも本当のログハウスの耐震性は証明されてますね。
BESSも業界大手なのだから単独で是非、四隅だけノッチの建物の耐震実験を
して証明して下さる事をせつに願います。
カントリーで使用している≒7.80ｍのログは、
まさか長さを途中継ぎ足していませんよねぇ？

>864
>だからよく勉強した結果、無用？過剰？なノッチ省略した結果がBESS。
>865
> 強度に関係ないのであればデザイン上のノッチが何処にあっても

コストカットの為にギリギリの材料の結果でしょう。
10000歩譲って四隅のみノッチでもよいとしよう。
だったらダミー部のフェイクノッチは潔く取ってしまえばよいのでは？
斬新なデザインですと・・・
常識でノッチが無いと不自然だからダミーを取り付けてるとしか思えませんが。
それともダミーノッチの下に秘密の何かが隠れているのかな。

ノッチってデザイン上必要なら後付けする物なのですね。ＢＥＳＳでは。


＞どのログハウス販社も同じ画像を使っているんだから、加入会員の耐震強度は皆
実験の強度を有していると見てもいいんでしょ。

は知っていますが実験建物は四隅のみノッチ仕様ではありません。普通のログです。
一緒にしないで下さい。
だからこそ独自仕様の四隅のみノッチで耐震実験をして欲しいのです。

再度の疑問です。
カントリーで使用している≒7.80ｍのログは、
まさか長さを途中継ぎ足していませんよねぇ？

ログハウスの耐震・耐火実験の動画です。
構造的にログ壁の重要性が確認できます。

http://www.youtube.com/watch?v=oiR9pZNVjZY

http://www.log-house.gr.jp/index-7.html

代官山のカントリーログハウスは飾りのノッチではなく
ノッチを覆いインテリアに合うように板壁を作ってるんじゃないですか?
BESSの構造上あそこに本物のノッチがあるはずですよ
これを取り上げた人は本当に偽物なのか確認したんでしょうか？？

＞868
＞だからHONKAやTALO、サンタ、BESS、どの会社でも自社の建物での検証など行っていません。

BESS独自の耐震実験を2004年に規模は小さいようですが実施していますね。（詳細結果は不明）
説明には[2004年にはBESSがログ壁を積み上げた振動実験を行い、ログ壁が地震力を減じることを実証。]
と有ります。
あれから10年近くになるので再度[四隅のみノッチ仕様]で実験して欲しいです。

＞繋ごうが、貼ろうが、先付けだろうが後付けだろうが計算上でクリアすれば可でしょう？

それでは当該建物（カントリー クール）の建築基準法での耐震等級はいくつですか？
購入に際しての重要案件ですね。

あなたの言うとおり個人の自由の意味も理解しますが
今回重要なのはメーカーとしての一般顧客に対する説明不足ではないでしょうか？
＞853　の説明として
[この部分はフェイクです]とか[この部分は取り外せます]とか何らかの説明が有ったほうが
良いのではと感じますが。

＞869　　匿名さん　

それでは近いうち念の為現地確認してみますね。

870
特級なんだかわかりませんが、消費者ニーズはおわかりですか？
ただ丈夫なのを作るだけじゃ、BESSにくるお客さんは満足しませんよ。
BESSが他より売れているのは、デザイン性です。

他の方から言われているとおり計算上問題がないのなら、それ以上は個人的感覚にしかすぎません。
偽装しているというなら、あなたも建築士として告発するくらいして欲しいですね。
できないでしょ？
だから個人的にすぎないのです。
であれば、
管理担当から警告文書があったとおり、そのような発言は辞めるべきです。

また、わざわざデザイン部分をフェイクですとか取り外せますと言う必要もありません。
大きなお世話です。

８７１さん

現地確認ありがとうございます
見るだけでなく
是非担当にも説明を受けて欲しいですね。
でないと個人的感想で終わってしまう。

我が家のＢＥＳＳ建築は日の字にノッチが入ってますよ～
購入を考えている人はＢＥＳＳ展示場へ行って確認してみるといいよ

アンチ派と呼ばれる私が反応するのもなんなのですが.....

まずはログハウスの基本的なルールから
ログ耐力壁線相互の間隔は10m以内でその面積は60平方m以内とする、となっています
1辺の長さが10mであれば、対角する1辺の長さは6m以内としなければなりません

アップされた立面写真はクリナムもしくはクレセント2かと想像します（日の字にノッチが入っています）
これらは1Fの面積が60平方mを超えるとノッチの数が四隅（4箇所）では法律上不足となります
拝見するカタログの立面写真では中央にログのエンドが出ていますネ（ノッチの数が６箇所）
内部の写真は白い板壁しか確認出来ません
しかし、これはあくまでもカタログの写真にしか過ぎません、
別モデル（カラマス3等）の内部写真の中で見栄えのする写真を選んでを載せているのでは無いかと想像します

ログの駆体を加工する中で一番お金が掛かるのはノッチ部分です
ベスは原価を出来るだけ抑え、受けの良いデザインでそこそこのお値段で販売するというのがベスのやり方かと思います
安いからといって日本の気候に合わない腐り易いログを使用し、
安価な工賃で請け負わして建てる会社と云うイメージが私には付いて廻る
そのような会社が金のかかる箇所に見せかけだけの為に余分な銭をかけるとは到底考えられませんネ

丸太組構法（ログハウス）の耐震等級は「3」です

＞再度の疑問です。
＞カントリーで使用している≒7.80ｍのログは、
＞まさか長さを途中継ぎ足していませんよねぇ？
法的に云えば途中継ぎを行っていてもちゃんとした対応しておけば「OK」なのです。
むしろあまり長いとこのログ材（ラミネートのログではないので）は捩じれが発生し易くなります。

コストカットの為にギリギリの材料の結果・・・・
これってむしろ顧客思いでいいんじゃないんでしょうか。
コストカットしてプライスダウンはむしろ一般消費者の望むところですよね。
各企業そのことに企業努力でしのぎを削っているのです。
こだわりのログビルダーと言ったうたい文句の会社でログを建てたけれど数年で廃業されてしまい、何かと困っているログ仲間がいます。
我が家は２００３年築（bigfoot)ですが監督さんや設計担当や職人さんも当時の方々なので、時々建具の調整や追加の配線工事などをお願いしても、お馴染みの顔が来てくれます。
BESSといっても販売会社次第なんでしょうが、わたしのところはgoodです。

参考（建築基準法より）
各階の耐力壁線相互の距離は六メートル以下とし、かつ、耐力壁線により囲まれた部分 の水平投影面積は三十平方メートル以下としなければならない。ただし、許容応力度計 算によって構造耐力上安全であることが確かめられた場合においては、この限りでない。 この場合において、各階の耐力壁線相互の距離が十メートルを超える場合又は耐力壁線 より囲まれた部分の水平投影面積が六十平方メートルを超える場合にあっては、令第八 十二条の三第二号に定める構造計算を行い、当該階につき、張り間方向及びけた行方向 の偏心率が０・一五以下であることを確認しなければならない。

以前にHPで調べたもので、その後改定してあったらゴメンなさい。

いやいや！
そんなあいまいなケチつけたって。
こっちだって買うときはそれなりに検討してるし、残念でしょうけどいまだに快適に使ってるし。
皆さんより調査能力劣ってるとも思わないし

ピンとこないなあ。根拠もないダメだしは説得力ないし
何悔しくっていつもいつも出てくるのかねえ

＞コストカットの為にギリギリの材料の結果・・・・

コストカットとは思えません、ログハウスはどうかわかりませんが、ジャパは高いですよ。だから、安いのならそんなに腹を立てずに済むんだけど、材料を厳選して立派な数寄屋作り建てられるなあと思うほどだから腹が立つんですよね。この材料で？！ってね。

８８３さん

ご心配ありがとうございますw

しかし、なんで腹が立つのでしょうか?

購入者であれば、そのようにわかっているなら購入しなければ良かったし、
部外者であれば大きなお世話です。

管理担当から警告文書があったとおり、中傷はいけません。
書き込みできなくなるので注意して情報交換しましょう

880さんに同感です。
オーナーでも、検討者でもないのにここまで粘着するのも恐ろしい。
よっぽど、貧しいのかなぁ。
悔しい理由は、欲しくても買えなかったのか、同業者の妬みですかね。

前向きな情報交換したいですね。

現在の住まいに満足し幸せな生活を送っている人であれば
わざわざこのような場を探し出し、しょうもない批判や
中傷などしないでしょう。
この場で他を批判・中傷する人は自分もしく自分の住まいにも
満足出来ていない人なのでしょう。
そのどうしようもない不満を解消するには、ここで何を言っても
解決しないですね。

＞この場で他を批判・中傷する人は自分もしく自分の住まいにも
満足出来ていない人なのでしょう。
そのどうしようもない不満を解消するには、ここで何を言っても
解決しないですね。




仰せのとおりです。

書き忘れました、いや引用しすぎました。
取り消します。


＞この場で他を批判・中傷する人

の部分です。

＞しかし、なんで腹が立つのでしょうか?


嫌な思いをしているからにほかなりませんよ。

コストカットしてもプライスダウンしないのがベス流

いったいこの場って何なの？
BESS信奉者同士がお互いの傷を舐めあうだけの場に
成り下がったのですかね～。
様々な意見も受け入れられる大人と会話したいですね。

＞891 さん
様々な意見？とは思えない単なる誹謗中傷が多いですね。
たしかにBESSのマイナスな面を的確にとらえ、意見されて
いる方もおります。
ただそれを通り越しBESSを悪く言う気持ちがわかりませんね。
BESSで建てた方々にマイナス面を突きつけ、そのマイナス面に
ついて意見・反論しろだの。いったい何をしたいのでしょうか。

気持ちをもう少し大きく持とうね

気持ちを大きく持つべきだけど、898さんの言うとおり、中傷や悪口を言われると悲しくなったり、気分が悪くなるのは当たり前です。批判的なレスでも思いやりを持った投稿が必要なのではないでしょうか。

＞ちなみにあなたのBESSのアピールポイントを聞きたいです。


んー。難しい。あまりないんです。だからここを覗いて、だれかいいこと書いてないかなと。でも、強いて挙げれば、照明とか家具とか雰囲気のいいものがよく似合いますかね。

建てるときは、 自然が多いところで浮き立たないような家をと思ったので、それもいいですかね。その分メンテにお金かかりますけど。

『仕事が楽しければ人生も愉しい 働く男の生活を贅沢にするライフスタイルマガジン』が
コンセプトのやや富裕層向け雑誌GOETHE(ゲーテ)に記事特集で
こだわりの有る家が出ていたのですが、
BESSの多分WDの広告が出ていて、余りのチープさが際立ってしまい浮いてましたね。
何でもかんでも背伸びして、広告出せばよいと言うものではないですね担当者さん！

何だかんだ言っても大手、例えば積水ハウスなど比べれば歴然に良い。
あんなショボくてチープな家と比べたらマシなのかもしれんが(笑)

他のHMはその辺はわきまえていて費用対効果が低ければそんな無駄をしないで
コスト削減を考えるでしょう。
BESSはそれが無いから高くなってしまうのでは？

＞905
＞あんなショボくてチープな家と比べたらマシなのかもしれんが(笑)

あなたは文面の意味を理解出来ていないね。
HMの家のショボさの比較を言っている訳ではなく
広告を出す場をわきまえろとの意味ですよ。
BESSオーナー、購入希望者があの雑誌を見たら悲しくなると思うよ。

＞907
気が動転している様に見えるが大丈夫ですか？
冷静に・・冷静に・・・。
落ち着いて・・落ち着いて・・・。

荒れる原因はアンチが作って、それにオーナーが反論するという図式。
その辺が問題。
どんどん出入り禁止が増えていくよ。
お互い気をつけましょう

BESSに迎合する様な意見ばかりじゃこのスレの価値無くなるよなぁ・・・
さてどうするか？　皆さん！

BESSの家に住んでるとカッカして来るのかなぁ
確か樹木が発散するフィトンチッドはアルファ波が出てリラックス出来る筈だが・・・
BESSの使用樹種からも勿論出ていると思うが・・・。

管理担当さん
お疲れさまです。
不適切な中傷レスはどんどん削除して、
どんどん書き込み禁止にしちゃってください。
正常に戻る事を祈願します。

こんなどうしようもない事を言う場になった
らパート3も閉鎖に向かっちゃんでしょうね。

919
同意。
無意味な中傷はやめてほしいですよね。こんなんじゃ、オーナーさんが来なくなってしまい、意味のないスレッドになってしまいます。
健全にBESSのことを語って欲しいです。

＞こんなどうしようもない事を言う場になった
らパート3も閉鎖に向かっちゃんでしょうね。


スタートが排他的な雰囲気で始まったから。すごかったでしょ、攻撃や非難の言葉が。だからどうしても匿名にした方がいいと思っちゃう。何か、だれかの気に入らないようなことを書こうものならすごい言葉で攻撃される対象になってしまうからね。匿名にした方がまだ無難だと思ってしまう雰囲気あるよね。でも、匿名だとどうしても一言一言が無責任になってしまう傾向がある。やけにもなるしね。末期症状かな。

新しいメンバーって殆んど居ない様で、同じ話題の繰り返しで食傷気味かな。
もう、そろそろいいんじゃない！？

922さん

それはどうでしょ？
少しずつメンバー変わってますよ。

匿名の場合、新メンバーとの判断はどうされているのですか？

新来訪者の方の疑問もPart1・2・3を読めば、殆んどの事例、疑問は
確認できると思います。

新メンバーが過去レス読まないで質問してくるから
同じ話題がでやすい。

今のところ，ＷＤオーナーはここへ参加していないのに，
ＷＤどうですか？と，ときどき質問してくる人がいる。

て感じですね。

実際は何度も同じ質問があっても私は構わないと思います。
法則ではないから、正解がいつも同じということはないし、
販社や建築年度によってかわっていたりします。

遠慮しないで、投稿して欲しいと思います。
また、WDのオーナーもいますよ。
そもそも今一番の稼ぎ頭ですからね。

＞そもそも今一番の稼ぎ頭ですからね。

そっかア・・
「ログハウスのBESS」はもう過去の物なのですね。

９２８さん

BESSはそれでも好調な方ですが、ログ自体がひところに比べて売れないですからね。
たまに、ヘビーユーザーがBESSのログは本物ではないなんて叱咤しますが、
むしろ、本物(野暮ったい、失礼)よりも、クールなものが選ばれる時代です。
そう言った意味で、カントリーカットがBESSでは人気があったり、
在来であるWDやジャパに消費者は憧れるのです。

もっともログの世界では、やはりBESSは大手です。

消費者も購入前に、この場の様な所でも知識を得て勉強するから
BESSのホ・ン・モ・ノは見抜かれてなかなか売れなくなったのでしょう。
在来にシフトしたのはいいんじゃないですか！
ログに固執しないで展開した方が有益だと感じますが・・・

＞もっともログの世界では、やはりBESSは大手です。

どの企業も同様ですが　いつまでも[看板]にすがり付いていると
ろくな事は有りませんね。

もう語る事も無いからそろそろ止める事にしました。

『BESSどうですか？』を読み続けて
『BESSどうでもいいです！』って自分なりの結果でした。

No.933さん
＞『BESSどうでもいいです！』って自分なりの結果でした。

ということで、うらやましいです。自分は関わってしまったので、つまり、建ててしまったので、どうでもよいという気持ちにまではなれず。。。つらいです。一生手に入れた建物とつきあっていかなければならない。つらいなあ。家を建てたらうれしく楽しい気持ちになると思っていたんですけどね。知れば知るほど がっかりです。

BESSに限らず，１００％満足している人ってどの程度いらっしゃるのでしょうかね？
同じＨＭでもハズレた人もいらっしゃるし，一概にＢＥＳＳが悪いとは思いません。


ちなみに，今年は猛暑だったらしいですが，
夏涼しく，エアコンは必要ありませんでした。
気象庁発表38度のときも室内温度は29度で，30度越えはありませんでした。

過去レスにもありましたが，
ログハウス（一般住特も同じ）にとっては傷める元だとは思うのですが，
100年住宅を目指しているわけでもなんでもないので，
セカンドハウスさん式に，
南側及び西側を巨木で日差しを遮りました。
ログもだんだん暑くなってくるので，
日中よりも夜の方が若干暑く感じられましたね。
しかし，扇風機で十分でした。

ちなみに，お隣さんはエアコンフル活動させないと室内にいられなかったそうです。

軒先を長くすると強風の時にメキメキと怖い音がすると誰かのブログに書いてありました
それって本体に負担が掛かっているのでしょうかね？

短いよりは抵抗は大きいだろうね

長期優良住宅で，ＢＥＳＳ標準仕様より軒を長くしたからと言って，
在来工法の本来の軒の長さになったにすぎないと思いますよ。
場合によれば，在来工法の方が長いかもしれないですね。


うちはミシリとも音がしていませんね。

木の家なのに？
それも何だか趣きに欠く。

うちもミシリともしませんでした
ちなみにファインカットです
木の家ってミシミシしなきゃいけないんでしょうか?
台風の間は家を締め切っていたので、外から帰ってくると木の香りがプンプン香りましたよ

先日BESS関係者と個人ビルダーの方と一緒に飲む機会がありました。ログ自体は古くからあり、趣味人を虜にする魅力がある建物です。ぶっちゃけ、ログの造形が深い人にとっては、BESSの建物だとどうしても物足りなくなるとか。しかしながら、１０年前のいわゆるハードなログよりも、今のBESSのログの方がお手軽であっても、よっぽどしっかりしているそうです。家の作りも進化しているという事ですね。また、本格的なログの需要がどれだけのものかと考えるとすごし易いBESSの方に顧客は流れるという事でした。文章が下手でうまく伝わっているか分かりませんが参考にしてもらえたらと思います。

>今のBESSのログの方がお手軽であっても

ログではないのだからBESSは『ログ』を語ってはいけません。
ログ風とかログぽい、ログの様なとかの表現ではなくてはねぇ～。

BESSは本物を目指す事はあきらめたか利益至上主義の為方向転換を
したのでしょう。
今更『ログとは何ぞや』から啓蒙活動するわけにもいかないしなぁ
BESSの現在の立場では・・・・。

ファインカットとカントリーカットはログハウスでしょ？

『ログ風とかログぽい、ログの様な』の範囲でしょうね。

なぜですか？
横にした丸太を組んでいる工法はログハウスでは？
丸太の重厚感がないからですか？
ノッチが少ないからですか？
ノンセトリングだったり、樹種がスプルースだからですか？

角ログだからですか？
だとというのであれば、ほかにも扱ってる業者はありますよね？

[Leading company]を自負している内容のメディア露出が多いから
余計目立つのでは・・・『だったら本物扱えよ』って事でしょうか。

＞[Leading company]を自負している内容のメディア露出が多いから
余計目立つのでは・・・『だったら本物扱えよ』って事でしょうか。


ほんとに。ジャパも在来と言いながら、実は在来ではないし。なんだかねえ、残念です。

＞BESSのログハウスは建物の分類上も建築法上もりっぱにログハウスです。

まぁ　『目を細めて閉じるかどうかの薄目で見ると見えなくもない』の程度でしょう。

太古の昔から世の中『本物』か『偽物』しか有りません。
『本物の様な・・』は偽物又は模造品です。
さてBESSはどちらかな？

では教えてください。
本物のログハウスとはどのようなものですか？
ベスのハンドヒューン、ファインカット、カントリーカットは、どういうところが、ログハウスではないのですか？
947の方やそれ以外の方でも、具体的に教えていただければと思います。

私としては、外見上は木に見える外壁材を使い、中身は丸太組工法以外の工法を使っているというのであれば「ログっぽい」という言葉遣いを理解できますが、ベスのいうログに対してログっぽいという言葉を用いることは理解できません。
（品質の良し悪しは別として）

要するに、値段の割には安い材料を使っているから、本物とは言えないということでしょうか？

ログに関する情報はネットでも沢山収集できます。
専門書、雑誌、メーカーカタログ等でご自分で納得出来るまで調べた方が
身に付くと思います。
安易に他人の意見に振り回されず先ずはご自身で勉強して下さい。
その上で疑問が有れば、例えばヤフー知恵袋とかログのサイトで質問したらと良いと思います。

だからこのサイトで質問しているのですが…