H20年組（H１９年組）に住宅ローン減税の拡充遡及は許せないんですが

いちいちスレを立てるほどの問題でもない、
というより、こんな意地の悪い内容についてスレを立てたスレ主は愚かだと思う！

意地悪いよね〜
でも>>01のような意地の悪い発想の人が実際にいるんだよね〜

スレ主さんへ

何かコメントすれば＾＾

H20年組に住宅ローン減税の拡充遡及する話なんて本当にあるの？昨日まで仕事に没頭していて巷の話題から取り残されてしまっているもので。。。

さらしあげ

スレ主さん
私はあちらのスレで２０年組に反論している一人ですが、スレ主さんとは若干考えが異なりますので披露させていただきます。

＞住宅ローン減税の拡充は、景気浮揚・消費拡大と建設不動産業界の救済が目的でしょ。
住宅ローン減税拡充の目的は、内需拡大はもちろんですが、住宅取得の促進という本制度本来の目的もあります。
それゆえ、原則として既に住宅取得済みの者（２０年組を含む）に遡及適用する道理がありません。

＞納税者の公平性を実現するために行うものじゃない。
これは同意見です。そもそも税制の特例は公平なものではありません。

＞大きな目的のためなら手段の公平さなど小さな問題。少なくとも「平成20年度組」なんていうごく少数の人間のことなど、考慮すべきではない。
これはちょっと違います。私は、ごく少数だから切り捨ててよいという考え方ではありません。
２０年組の要求、主張に合理性も理屈も道理もなく、身勝手、自己中心的な主張ばかりなので、認められないとのスタンスです。言い換えれば、合理的で理屈も道理もある主張ならば認めても良いということでもあります。

素朴な疑問

仮に再来年が控除ナシになったら遡ってみなさんゼロにします！となっても文句言わないのかなぁ

>>12
約束されていた控除がなくなったりしたらみんな文句言うでしょう。
ま、現実には不利益不遡及の原則というものがありますので、そのようなことはあり得ません。

>>14
しかし『公平』を唱うならば不利益も受け入れないとねぇ

利益だけは遡ってくれと言われてもムシがよすぎな気がするけど

＞住宅ローン減税の拡充は、景気浮揚・消費拡大と建設不動産業界の救済が目的でしょ。

素朴な疑問ですが、景気対策ならどうしてキャッシュ購入者には控除がないのでしょうか？
ローン組む必要のない金持ちを刺激した方が景気はよくなると思うのだが、なぜだろう・・・

>>18
行政の一般論ですが、個人が購入消費するものについて、例えば購入額の５％を政府が負担してあげるというような直接的に助成というのは基本的にはないんです。
しかし金利の一部を負担してあげるという制度なら多々あります。
減税なら、集めた税金を投入するのではないということで、なおさらやりやすいという面があります。税金はもらって別途助成するのも同額を減税するのも同じことなんですが、税金を住宅購入者にのみ配分するとなると騒ぎになるでしょう。しかし減税なら恩恵を受けない他の納税者から非難されにくい。
主税局は、まず予算で措置しろ、どうしてもという最後の手段が税制だとは言っていますが。

初音女史が「あきらめないでください」というメッセージを出しましたね。

＞もはや本丸はこちらの署名ではないです。マンションコミュニティのローン板です。
＞インターネットでは多くの１９、２０年組へこの不公平な住宅ローン減税を詳しく周知する「最も効果的な方法」です。
この板が本丸で、ここでの周知が最も効果的だと言ってますが、正気とは思えませんね。

＞デモをしたとしても少人数ではマスコミも取り上げません。（取り上げさせるには過激なパフォーマンスをする
＞必要がありますが、そのようなデモは逮捕者が出るなどして危険です）
チキンですね。届出して普通にやれば何も問題ないのに、危険だなどと言って逃げてますね。さんざん人を煽っておいてこれはひどい。

＞マスコミよりも私たちはインターネットの力を信じましょう。オバマ大統領も
＞経験は少なくても巧みにインターネットを利用して信念を伝え支持を得ました。
ここで騒ぐことが巧みにインターネットを利用することですかね。

＞油を注がれ風に煽られて、ますます燃えさかる炎のように意見を国政にぶつけましょう。
＞妨害がある限り、けして無駄ではありません。私はみなさんの声を決して無駄にしたくないのです。
それがここで騒ぐことですか。なんと稚拙な

＞どうかみなさんもひどい妨害に目を塞がずに加勢をお願いいたします。きっと何かが変わります。
＞私もまだまだ出来る限りの事はします。まだ終わっていません。どうか希望を持って下さい！！
デモは逃げたチキンなのにまだ煽ってますね。それに釣られてあっちのスレで一緒になってわめいている２０年組の哀れなこと

許すも許さないもないですな。
他人の減税が許せないという発想すること自体、自分が小さな人間ですと言っている様なもの。
もっと寛大な心を持ちましょう。

「他人の減税が許せない」と言い出したのは
もともと２０年購入組だったんだが。

初音女史はもともと他人の名前を勝手に拝借している時点でダメでしょう。

こっちもがんばれ！

クレクレ許せないぞ！！

>>19
来年からキャッシュ購入者にも減税が適用になるみたいですね。
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/11/2008112801000867.htm

よくわからないが、私はＨ１９年３月引き渡しで、もちろんローンもあります。
契約当初、ローン減税目当てで購入したわけではありませんし、本当にここに住みたいとおもったから購入したのです。
確かにＨ１９、Ｈ２０年の購入者は住民税からの還付はありませんが、それでも１５年分所得税の還付だけあるだけマシです。
もう一度契約した当初のころを思い出せば、わかるとおもいますよ。
スレ主さんは納得した物件を購入したのですか？

反対派さん、巣はこちらですよ。

>>29　拡充は許せないスレなんだからスレ違いですよ。

訴求は許せないの間違い

↑これも変換間違い。遡及は許せない。

しかしこんな事に興味持ってる人、このマンションコミュニティ以外にいるのかね？

民主党と総理官邸と自民党にメールしますた

反対派さん、古巣で思う存分どうぞ。

>大きな目的のためなら手段の公平さなど小さな問題。
こういう安易な考えの人といっしょにされたくない

いっしょにされたくないって価値観、もう日本にはあまりないですよ。

拡充を許せないといっても、別にスレ主の腹が痛む訳じゃないでしょ。
H19年とH20年組より、優位に立った感を得たいわけ?

税制はその時々によって変わる事は仕方がないけど、
住民税の減税が無いのは、H19年とH20年組だけ。

仕方ないと分かっているのに何故諦めない？
どうせ何やっても条件で後発組が優遇されたら黙ってないくせに。

反対派が諦めろと煽るからかな。
結構へそ曲がりが多いのよ。日本人は。

おっと、反対派のスレだったね。

37です。
私はまだ購入前なので、H19年とH20年組ではありません。
拡充を許せないという、スレ主の考えが分かりません。
別に経済的にスレ主に影響が及ばないでしょ？という事。

住民税の控除はいらないから7-10年目も1%にしてほしいな
by花の20年組

私も反対派がいなかったらとっくに諦めてたかも。

＞少なくとも「平成20年度組」なんていうごく少数の人間のことなど、考慮すべきではない。

ここまで言われてムカついたしね。

スレ主は、どうして拡充が許せないのですか？

このスレタイトルからして、不自然。
他のスレから見ても、異質なスレに見えます。

>１９、２０年組でも遡及を望まない、一緒にされて恥ずかしいという方も意見をどうぞ。

これが、不自然。
基本的に貰えるんだったら、殆どの人が貰うでしょ。
定額給付金制度だって、よっぽどのお金持ちでなければ皆貰うよ。
辞退なんかしない。
それに、昔からよく言うでしょう。

「お金持ち程、がめつい」って

スレ主は、H19年とH20年組に恨みでもあるのですか?

>１９、２０年組でも遡及を望まない、一緒にされて恥ずかしいという方も意見をどうぞ。

上記の人が何故か沢山いたんだよ。過去の20年組のスレッドで。収拾方面に動き出したかな？

なりすましに決まってるでしょう。
お金が欲しく無い人は、基本的にいないでしょう。

本当に長文でたくさんいましたよ。こんな者と一緒にされて恥ずかしい！って。クレクレ煽りもひどいものでしたが。
どうしてそこまでして成りすますんでしょうね。何が目的？
反対派って本当にいるの？

こういう反対派の為のスレがあるのに、今も２０年組のスレには反対派がひしめいているよね。
この人たちは２０年組になりすましてみたり、論破しようとしたり、＊＊にしたりしているけど
いったい何が目的なのかな？　発言の多さから複数のグループであるような気がするんだけど。

隔離スレ上げ

匿名掲示板のスレッドでは３人もいれば充分多数派は装えますよね。
どうも反対派という粘着質の上、変に税制に詳しい奇特な方達がそう大勢いるようには見えないのですが。

どうして雑談板の噂話スレッドの733だけ削除依頼出した？

反対派は「在日枠の下級公務員」でビンゴ？

スレ趣旨のあのスレのあの人はあの人なんじゃない？というネタなので問題なくありませんか？

別に在日も下級公務員も差別表現でも何でもありませんのよ。

面白いからブログに載せるね。

あら、そんなに特徴ありますぅ〜？うふふ。
どうせ利用するつもりもない駄スレでしょ。反対派にとっては。

新たに来る人にとっては不自然なので目に付くだろうけどね。

まだわめいているので、晒し上げる

どんなに反対したって有り余ってる在庫を売らないと不動産屋が潰れてしまいます。
不動産が潰れると建築屋が潰れます。建築屋が潰れると銀行が大変です。
そのうちに貴方の預金している銀行が潰れるかも。
麻生総理が発表した住宅ローン控除ではまだまだ足りません。
もっと控除してくださいｗ

>>61　それも時の流れでしょう。
と誰かが言っていました。
当事者としては反対でも意見を出すでも出来ることをやるだけです。

日本人が国の出す施策に易々と従う国民ばかりだと思うなよ。

在日の裏口組を税務大学に入れてこんな仕事させているんだ。
ちょっとしたローン知識の啓蒙やら、摘発するまでもない庶民のしょぼい脱税の牽制やらの効果があるのね。
書きこみ内容や知識からしてどうも役人らしいけど、ネット工作員なんてまともな公務員が
やるのかどうか訝っていたけど、これですっきり、な・っ・と・く♪

総務省のキャッチフレーズ「実はここにも総務省」だってｗ　ｗ

おい！在日。調子に乗るな。

反対派なんて本当はいないんだよ。いるのはあなた方だけだろ。

調子に乗って妨害で何スレ浪費したら気が済むんだ。

あとで収拾つかなくなるぞ

もうどう見ても在日にしか思えないんですが。

僕は青木じゃないですよ。
黒木です。

住宅ローン減税そのものが不公平だから来年以降は廃止でいいよ。
頭金を多く用意した人にはあまり恩恵無いし、不公平だ。

麻生とか、言うだけで本当にやるかどうかわからん。

新しく決まりそうな制度が不公平だと言っている既購入者は
自分の受けている控除も返上すべきだ。
家を買っていない人やキャッシュで買った人から見たら同じように不公平なんだから。

その時点に存在している制度に自分で納得して購入したのだから
後からつべこべ言う資格はない。
そりゃデベは今年いっぱいで控除が終わっちゃうとか好き放題かましていただろうが、
もし、そんなのを本気で信じて住宅購入という一大事を決断したのだとしたら
賤しいデベのセールストークに引っ掛かった自らの不明を恥じるべき。
だれも来年以降に制度が延長・拡充・変更される可能性は絶対ありませんなんて
保証してなかったろ。

まぁ、病気は病気ですね。
権力ってやつが嫌いな永遠の中二病ってとこかな？ｗ

さいきん人員増員したみたいですね。かよわい女性相手にそんなに目くじら立てないでくださいよ。

過去の制度で控除を受けてる奴まで、新しい制度を適用する必要はないと考える。
理由としては、”見世物になるような金になる新しい動物”　を捕獲したいだけであること。
捕獲済みの動物に、必要以上の餌をあげても集客力としては効果は少ないこと。
最後に、今回事例をつくると”今後も餌をクレクレとバカ騒ぎする動物が出て来て、効果の割にあわないこと。

意味分からん例えだな。新しい動物も捕獲済み動物も結局住宅購入者という同じ動物だから見世物にはならん。

国民を動物扱いはひどいじゃない。

>>79　見世物になる→大幅減税拡充により父さん新しい巣に移っちゃうぞーという動物が増えれば
不動産業界にとってはいい見世物という意味じゃない？意味解かるよ。

最初、住民税が控除対象になるわけがないと言われていましたが結局適用されましたね。

そこまでして景気回復どころか不動産業界も活性しなかったら、１９年２０年住宅取得者にどう言い訳するつもりでしょうね。

本来、生活対策とされている住宅ローン減税としては言い訳などできるはずもありませんが。

誤爆でした。

携帯の反対派さん、巣を思い出して欲しいので上げます。

「釣った魚には餌やらない」のほうが分かりやすい

飼うのなら実際は釣った後も餌をやらなくてはいけないのでは。

ここはピックルだけでも無さそうですね。>>11とかの意見は明らかに国側・・・

>>78も確か以前、2009年スレか署名スレッドの初期に書かれていた意見ですよ。

国側は国民に対してこういう視点を持っているんだね。

で、体よく

国民のための『　生　活　対　策　』です！

と抜かすわけだｗ

>>91

貴女さぁ、自分で立てたスレの趣旨ぐらい守りなさいよ。

反対派がスレ趣旨守らない限り、賛成派の私も同じことを反対派のスレでします。

なに、１００分の１ほどの抵抗ですけどね。

>>92も２００９年Ｐａｒｔ１スレからのすごい粘着組だよね。

議論スレもかまわず荒らすし。

スレ違いで失礼しますが、反対派の方へのお願いです。

２０年組への反論はこちらのスレッド内で行って頂けませんか？　

９２さんもいわれているように、マンションコミュニティのルールを守ることは

こちらを利用させていただく限り社会人として必要とされる資質と思いますが。

如何でしょう？

21年度の控除が見直しになると損するので許せない。

買った服が数日後にセールで安くなってて、
その分返金求めるみたいな。そんないやらしさを感じるよ。

それで返金してたら商売成り立たない。

あなたの例えだと契約した物件と同じ間取りが数日後、1000万引きで売りに出されても
売主に文句言わないということだよね？そんな商売してたら問題になるだろね。

＞９９さんへ

スレ違いですが、仕方がないのでは？
だまされたー、もう少し値切ればよかった、とは思いますが、だからといって契約後に値引きをごねることは出来ないでしょう（お互いに確認をして契約書に捺印を押すのは、そういったことだと思うのですが）。
いくら口がうまい営業だからといっても、契約をしてしまった自分の責任ということがあるのではないでしょうか。

なるほど。嘘つきにだまされた人はみな自己責任、嘘をついた人は悪くないとｗ

うそつきは悪いです（いい嘘もあることは知っていますが）。
詐欺や悪徳商法はダメですが（必ず儲けるといってお金を出す方も悪いと個人的には思っています）、住宅やマンションの契約はうそつきではないと思いますよ。
何ヶ月もかけて契約して、契約した時点と住み始めた時点で、その物件の評価が変わっているのも致し方ないのではないでしょうか。
うちの近所のマンションも売れ残っていて少しずつ値下げをしていますし、人気のない土地も少しずつ値段を下げています。
最初に買った人はいい思いをしないのは事実ですが、しょうがないでしょう。
かくいう私も、ある分譲地で早期の契約をしました。個人的には、この不況下であり、おそらく売れ残って土地の価格が低下するだろうと思いますが（もっと条件がよく安い物件が出てくる）、それも仕方がないと割り切っています。

ただ欠陥住宅や欠陥マンションの契約は、きちんと欠陥を提示していない時点でうそつきなので悪いです。

だからーいい加減、商売と、政府の出す減税政策を一緒にするなって。

税金の話なんだよ。ぜ　い　き　ん！！　

国民の血税でやってんだぞー！

102の意見が最も多い常識ある意見だろうな。

>>103

何が違うんですか？　
民間企業よりも政府の方が段違いに未来予測や計画立案がうまいとでも？
そんなの幻想ですよ。

もし政府の方がうまいなら、民営化の流れなんて生じるはずもなかったでしょ？

103
結局あなたは21年組だったら、なんの文句も無いって言うタイプでしょ。 内容、書き方からそう受け取れる。

106

だとしたら、何？
税金払ってる者として、政策で差別される側に置かれれば文句言うだけだけど。

来月引越しだが、どうすれば５００万貰えるか考え中

>>106
自分に都合のいい仕組みなら黙っていて
自分に都合の悪い仕組みなら文句を言う

人間のごく自然な行動だと思います。

人間にも大人と子供がいまして、欲求を丸出しにしないのが大人、するのが子供。

１８年組です。
入居以来、手取りが減りボーナスカット。
今日もらった給料明細には、住宅ローン控除額５万円の数字が。
昨年にもましてボーナスがない分、控除額が半分近くになりました。

たった数ヶ月違うだけで倍近く違うのを考えると涙が出ます。
１５年延長ったって、通算控除額ではかなりの差がでますよね。
どうせ固定資産税で全額持っていかれるのに。
やっぱり、この２年間だけって不公平だと思います。
すみません。愚痴とひがみになりました。
ホント、涙でてくる。

１１３です。
すみません。スレ違いですね。
間違えました。
恥をさらして、間違って…、恥ずかしい…。

にゃははｗ

あけおめことよろ！

H19・20年組ってようは＊＊＊みだろ？

↑負ーけー組み ね

下がってる？