変動金利は怖くない！？その７

塩漬けにした株は今の相場を見たくない。
金利も固定にした人は見たくないよ。
見たい時は変動金利の動向に勝負を見たいかor優越かって。

>>500
>これって通常の経済状況の話だと思うんですよね。
通常の経済状況で、金利が低い時ってどのような状況なんでしょうか？
また、今の状況との違いはどのような違いでしょうか？
基本的に金利が低い時って、経済状況が悪い時ですよね？
単なる不況の規模だけでしょうか？
それとも不況の内容にもよるのでしょうか。

どんな国の経済でも、その年その年で好不況はあると思うよ。バブルや今の100年に一度と言われている不況は特殊。
毎年、日銀の短観だってＧＤＰだって景況感だって違う。通常の経済状態の中の低金利を聞かれるとツライですが、個人的には緩かなインフレ緩かなデフレ時の金利かと思います。少しは差があるでしょ。

この先10年内でバブル期並の金利になると思ってる人、挙手願います。

>通常の経済状況で、金利が低い時ってどのような状況なんでしょうか？

金利は市場に出回っているお金の供給量の調整弁とするならば。

金利を下げる
↓
日銀が銀行から国債を買い取る（買いオペ）
↓
銀行に資金が行く
↓
銀行は現金で持ってても増やせないから企業や個人に貸したり、株を買って運用する。
↓
景気が良くなり、物価が上昇しだす。


金利を上げる
↓
日銀が国債を市場に売って資金を吸収する（売りオペ）
↓
銀行などから資金が吸収され、金利が高くなる事により、企業や個人がお金を借りにくくなる。
金利が上がる事により、国債への投資も増える（その分株式投資は減る）
↓
景気が抑制され、物価上昇も抑えられる。


以上の事から、通常の経済状況では金利を上げたり下げたりする事により、経済が大きくぶれる
のを中央銀行が防ぎ、調整している。


では、今の日本はどうかというと、バブル崩壊以降、金利は限界近くまで下がった状況が続いて
いるわけだけど、その間、ITバブルや、一昨年までの戦後最長のいざなぎ超え景気などの好況が
有ったにも関わらず、金利は上がっていない。結局企業は賃金を抑える事で利益を出し、国内市場
が低迷している分、海外に物を売っての好況だった為、国内需要が伸びず、金利も上げられない状況
が続いている。

そう考えると金利が上がる為の条件は、
1.国内の需要が上がる
2.賃金が上がる

が絶対条件となる。
1に関しては、15兆円の税金を投入しての対策が立てられている。どれほどの効果が有るかは不明だが。
2に関しては1をすることにより、上がる可能性もあるが、派遣法などの法改正まで考えないといけない。
また、給付金などの対策をしているわけだが、それを貯蓄に回してしまうと、意味が無い。
お金お貯蓄するのは将来の不安が大きい為、それらを取り除く政策が必要。さらに人口減も需要を押し下げる
要因である。

以上の事から、日本はすぐには解決出来ない問題が結構あることから、当面は低金利が続きそうなことは
予想できる。

ただ、結局は現状を考えた上での予測にすぎないのも確か。

変動金利は、ローン開始の5年以内に、金利が3％以上上昇しなければ、
支払いは固定より楽です。

10年以降は、金利が5％まで上昇しても、初めから固定3％より安く返済できる。

なので、子供がいるとかいないとか、給与が増えるとか増えないとかで考える
のではなく、

　・この5年以内で、金利が3％以上上昇するかどうか？
　・10年以内に、5％まで上昇するか？

　これだけ考えておけば良いです。

固定が良いと思っている人は、固定にすれば良いです。

この数年以内で固定にした本人は、変動だったらもっと元金が減ったのにと思っている
ことでしょう。

後から変動で組んだ人の方が、先に借金が減る。
・金利優遇も1.5%以上
・住宅ローン減税も住民税も返ってくる。

がんがん返済していきましょう

所得税分は、固定資産税♪
住民税から10万戻ってきたら、そのまま繰上返済♪

↑？今年は10万と決まったの？

>>.506
>変動金利は、ローン開始の5年以内に、金利が3％以上上昇しなければ、
>支払いは固定より楽です。

これは繰り上げをした想定ですか？
する想定なら、どの程度年間繰り上げした場合ですか？
それとも、繰り上げは計算に入っていない想定ですか？

＞＞504
シ～ン

要は、５～１０年内になるべく多く繰り上げして、元金を減らす事ができれば、
変動は怖くないって事で良いんですよね。
富裕層は別として。

>>506

同意見です！
同じ事を計算して、変動にしました。
残債の多い前半がネックですよね。
ｳﾝｳﾝ

今年の減税のタイミングもよかったし、１年のタイムラグはあるけど、実質金利ほぼ０％。
嬉しい限りです。
ある程度の預金を残して、出来るだけ早く返そうと思う♪

506さんと511さんへ

私は全固定ですが506さんはおそらく繰上げ返済しなくても楽だと言っているんだと思います。

それほど固定と変動の金利の差が開いているんだと思います。

ただし前にも掲示板が載ってますが、変動はからくりがあるので金利が上がった分は最低限繰上げ返済したほうが暮らしやすいと思いますので繰上げ返済は必要です。

固定の人も、変動の人も、ローン開始の10年で、元金の3/1を返済しましょう。
それを目安にして返済額をコントロールしていけば、10年後に会社倒産やリストラ
にあって、家を売るようなことになっても、借金が残らない可能性が高いです。

変動の人は、固定3％相当で、ローンを組んだと思って、毎月の支払いをするだけで、
10年で3/1の元金が減ります。
固定の人は、10年で1/5しか元金が減らないので、3/1に近づくよう元金を減らし
ましょう。

元金が借り入れ当初の1/3まで減れば、そこから金利が5％に上がっても、当初から
固定3％で支払うより、毎月の返済額が少ないです。

変動の人は、固定と同額の支払いをすると、25年ほどで返済が終わります。

金利上昇が怖い人は、何も考えずに、固定で借りたと思って固定金利と同額を毎月支払う。
固定と同じ額を毎月支払う。

お金に余裕のある富裕層は、繰上返済をせずに、貯金したり株をするかもしれませんが
大多数の素人は、何も考えずに、固定と同額を毎月繰上返済していけば、金利上昇の
リスクは0にできると思います。

今の固定金利は、過去より安いという過去というものと比較していますが、今の固定
金利は、今の変動金利より高いです。

過去のように、人口が増え続けるわけでもなく、経済が発展し続けるわけでもなく、
中国やインドや東南アジアの安い人手に仕事が集まり、会社が海外に進出するような
時代は、戦後のような好景気の世界にはならないでしょう。
戦後とは違う別の好景気にはなるでしょう。
そんな過去と今を比較して、過去と同じになる、なると気にしたり予言しようとする
のも限界があります。

金利はいくらでも上がって良いです。

借り入れ当初の一番借金が多いときには、少ない金利で借りるのが良いです。
そして、元金をどんどん減らす。
でも、無理にたくさんお金はつぎ込まず、固定金利で借りたと思って、その額
を支払う。
大多数の金融素人には、それだけでメリットを味わえるでしょう。

変動金利を怖くなくするには、素人は、固定と同じ支払いを毎月して、差額を支払額軽減の繰上
返済をする。
※固定と同じ支払いをする。固定の人が繰上返済をするなら、変動の人も繰上返済をする。
　ひたすら固定の人と同額を支払うことを続ける。

変動のみなさん、頑張って繰り上げしてください。
私はのんびり35年かけて返済します。
人それぞれですからね・・・

くどくなってきた・・・。おまじないじゃないをだから。
>>514
この人の言う通りだと大体思うけど、だからといって好況にならないと言い切れないし、不況が続くかどうかもわからない。
落ち着いた経済発展にいずれはなるかと思いますが（なってほしい）、中国や東南アジアは人件費安いから、大手企業の工場海外流出も激しい。でも、昔の日本がそうだったように、物凄い勢いで成長しているわけだから、その内賃金格差は少なくなってくる。そうしたら言葉の通じない文化もよくわからない第三国で生産をする意味はあまりなくなる。現地消費ならわかるけど、輸出なんてことになったらさらにお金かかるよね。いずれにしても少子化だから、工場が日本に戻ってきても今度は人手が足りないということもあるかも。
でも日本でモノを作って雇用を安定させ、ワーキングプアなんてことがなくなるといいなぁ。

>>514
いままでのレスで一番明確でわかりやすいです。
こむずかしいこと考えなくても、いいんだなぁと思いました。
目からウロコでしたよ。
ありがとうございます。

>>517

新興国の賃金が日本並になると言う事は技術でも経済力でも日本に追いついたか追い越した事を意味するよね。

japanプレミアムがなくなるんだから日本人は今の生活水準を下げなければならなくなるかもね。
今俺らの生活はメードインジャパンというブランドに支えられているわけだから。

インドのtata製とtoyotaが同じ品質だったら誰も高い金出してtoyotaを買わないだろうし、
韓国のサムソンとsony、松下が同じ品質でも同じ。

もう日本に太陽は昇りません。

あと20年は沈んだままでしょう。

所得は絶対増えません。税金はどんどん高くなります。
年金ももちろん下がります。上がるのは失業率と自殺者の数です。

若者は公務員しか生きる道は無くなる。
高齢者は餓死状態。静かに死を待つのみ。
唯一の楽しみであるテレビも買い替えできなくて見れなくなる。
病気になっても医者にも行けない。
静かに死んでいくだけです。

聖徳太子の時代は良かった・・・・・
諭吉に代わってからろくなことがない・・・

今、トヨタの下請けは雇用助成金でなんとか凌いでいる状況だ
これが切れる年度後半に生産が戻らなければ、大量解雇と倒産のラッシュになる。
ここ数ヶ月が勝負やろう、もう事態はかなり切迫している。
「強い円」容認で産業構造の調整を意図するとうそぶくのならば、
強かった日本の製造業の本格的な解体を目の当たりにすることになるだろうね。
歴史に残るよ白川総裁は。

今後3年の成長率、最低の0.2％　09年度マイナス1.5％、内閣府調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090422AT2C2200K22042009.html

　内閣府は22日、2008年度の企業行動アンケート調査を発表した。上場企業
約1000社が2月時点で予想した実質経済成長率は09年度でマイナス1.5％、今
後3年間（09―11年度）の年度平均ではプラス0.2％となった。いずれも比較
可能な1985年度以降では最低の水準。企業は日本経済の先行きを厳しくみて
おり、設備投資や雇用の一段の削減を視野に入れている。

　調査は上場企業約2500社を対象に実施。回答率は41.1％で、大半の企業は
2月前半に回答した。内閣府は「過去の見通しより低く、企業の厳しい姿が
出ている」との認識を示した。

　企業が予想する成長率は「期待成長率」と呼ばれ、設備投資や雇用の先行
きを占う重要な指標となっている。前回の07年度調査では今後3年間（08―10
年度）の実質成長率予想が1.8％だったが、今回は大幅に低下した。 (19:01)

本当にこのスレは、マイナス思考の情報と、
マイナス思考の意見にことかかないね。
とどのつまりは、日本はこれから先も、景気は回復するどころか、
更に落ち込む一方だから、変動は怖く無いと言いたいだろうけど・・・
ポジティブな考え方や、意見は無いのだろうか。
まぁ、無理か・・・

>>520
あんたみたいな人から先に自殺して行ってくれると次世代の国民への負担も軽くなって
助かるんだけどね。

まったくだ。
生きていて楽しい事ってあるのだろうか？

> 519
ジャパンプレミアムの意味をはき違えているだろう･･･
経済の話しに参加するには、恥ずかしくないかい？
悲壮感漂うかきこみはどうせ変動の人だろう
この程度の知識や認識で考えたつもりになれたり、分かった風になれたりするのは
有る意味幸せなんだだろうね（笑）


目先、悪い材料はいくらでも見つけられるだろう。
しかし、それで終わらないはずだよ。
不景気が続くのか、低金利が続くのか、株価は低迷したままなのか
その先のことは分からない
それでも、大抵の人は世の中が良くなるように考えるもの。
経済は循環するし。

ローンの一つの選択肢として金利を固定することはできる
その分は変動から見れば過分なコストを払うことになるかもしれない
変動の低い金利は確かに魅力的
でも、その低コストな低金利を甘受するには、まずは収入が高いことが必要要件に思うよ。
十分な収入が金利変動のリスクは吸収できるだろうし。
可哀想ななのは、お金もないのに金利が低い変動を選択している人たち

どこまで実現できるか分からない繰り上げ返済を拠り所にして
低金利を維持して欲しいがために、日本経済の見通しまで悲観的に願っているふしがある。

自分の住宅ローンの支払いが増えないために
国民全ての不幸を望んでるに等しく
なんだかんだ言って、お金がなくて変動金利を選択して言う人は卑屈なんだよな。
いい加減にしてくれよな

＞いままでのレスで一番明確でわかりやすいです。
＞こむずかしいこと考えなくても、いいんだなぁと思いました。
＞目からウロコでしたよ。
＞ありがとうございます。

変動でかりて固定との差額を支払額軽減で繰り上げっていう説がでるとかならずペアで「目からうろこです」っていうのがくっつくんだよね～。

私も変動組　ローン支払い金の支出が少なく手元の金を自分の都合で繰り上げ返金
好景気でも商売に失敗したり息絶えているサラリーマンもいたから不景気だと甘んじない。
ポイントを押さえていれば流されないよ。さあ今日も稼ぎに行こうっと。

変動がいい、固定がいいは人それぞれだけど
頭金ゼロや２割未満の人が今後繰り上げ返済できるかっていうと
はっきりムリだと思う。見通し甘すぎ。
このサイトで繰り上げ返済沢山して返済年数縮めた人は頭金もしっかり入れてる貯金するのに苦労しないタイプ。
それは誰もができない事。
以後〇年で〇〇〇円繰り上げ予定という人もその計画大丈夫か？と言いたくなる人多数。
給料上がって教育費がかからないなら可能だろうけど、教育費は年齢とともにうなぎ登りにかかるし、不測の事態は人生結構おきるからね。

結局固定のやつらって変動の揚げ足しか取ってないじゃねーか。

悲観しようが楽観しようがどっちの選択が自分の生活により有利かだけだからな。

いい加減、固定はこんな所に張り付いて変動選択者を攻撃して自分を正当化するような小さい事してないで、
借り換えでもしろよ。

ここへ来て書き込んでる事自体、後悔の現れだと言う事に早く気づいて楽になりなよ。
こんな掲示板で必死になってむなしくないか？

こうやって書くと変動も必死だとか言うんだろうが、変動は黙ってても元本はおまえらより大きく減って行く。
早く借り換えちゃえよ。決断が遅くなれば遅くなるほど後悔も大きいぞ。おまえらも解ってるんだろ？本当は。

＞５２４，５２５
私はそうは思いません　過去いつの時代でも貴族統制化社会
お金持ちがお金を出資して経済をうごかしてそれを賃金労働者たちが支えるのが今の資本主義の現実では
ないでしょうか？
また会社一つにしても元々は貴族が生活をよりよくするために余裕資金で
会社と言う畑を購入し、それを農民たちに働く場所を提供したのですから
農民達にも（今で言う賃金労働者）家族がいるわけです

＞５２０の言ってることは間違いではないと思います
現実です

>>531
春はエキセントリックな人達でいっぱいだね。
経済が苦しいことはみんなわかってるんだから、少しはポジティブな話が聞きたいんですよ。
トヨタの下請けの話なんかは、考えさせられるな。新車を発売して予約たくさん取れてると聞くが、やっぱり厳しいのかな？新しい社長さんはどうなんだろ。
1$=100円設定は間違いか。95円くらいにしとけばいいのに、と思った。

530に激しく同意します。
固定の奴らは何を負け惜しみ言ってるんだろうね。

固定です。
変動魅力ですよね。
これだけ低金利なんだから。
うちは返済に余裕がないから固定にしちゃいましたけど、余裕のある変動さんがうらやましいです。
余裕のない変動さんにはなりたくないです。
あとは繰り上げで必死になって貧乏生活もしたくないので、固定でのんびりいくことにしました。
貯金貯まったら繰り上げするかも。

３月の【貿易収支】が発表になり、依然として輸出が激減していることが明らかになっています。

輸出総額　－４５．６％

アメリカ向け　－５１．４％
ＥＵ向け　　　－５６．１％
アジア向け　　－３９．５％
中東向け　　　－４９．７％

アジア向けの中で【中国】向け輸出は＜－３１．５％＞となっており、回復にまで至っていません。

また、同時に発表になりました【２００８年度】の貿易収支は２８年ぶりの赤字に転落しており、「日経」報道では「（日本経済は）輸出依存（で）もろく」となっています。

前川レポート時代にて日本経済は「輸出から内需へ転換するべき」と言われていましたが、いまだ変わっておらず、今や日本は高齢化社会に突入し内需拡大など夢のまた夢となっています。

日本経済がまだ“若かった”時代には内需拡大も出来ましたが、今や老齢期（高齢期）に入り内需が減少する時代に入ってきた今、内需が減少するしかありません。

日本の【貿易収支】が過去最悪の状況に突入することもあり得る状況になってきており、日本円が暴落する懸念もそろそろ出てくるかも知れません。

財政赤字・貿易赤字で日本はどうなるでしょうか？

＞財政赤字・貿易赤字で日本はどうなるでしょうか？

少なくとも、爆上げ君の今年度復帰は難しいかと。
来年度も同じ収支の状況ならば深刻でしょうね。
景気ピークの前年度前半と比較すればマイナスでしょうし。

財政赤字・貿易赤字。どこかで聞いたことがあるような双子の赤字。よく考えてみたら昔のアメリカでした。確かブッシュパパの頃。まだまだ日本だってわかりませんよ。暗い先行きのことを考えても、頑張るしかないのだから。

当時のアメリカと今の日本の大きな違いは人口だろうね。アメリカの人口は増え続けてるが日本は・・・

残された解決策はもう移民しかないですかね。

>>533
>固定の奴らは何を負け惜しみ言ってるんだろうね。

何をもって固定が負け惜しみを言っていると言うんだ？
お互いここを見ている固定派と変動派は、ローンを完済していないのに？
今の時点での勝ち負けって何？

よく書かれているが、負け惜しみなんて気持ちは基本的に無いよ。
自分で固定選択が失敗だと思えば、借りかえればよいだけ。
借り換え費用なんて何十万しかからないし。
不可能な金額じゃないでしょ？

それに確かに今は変動は魅力的な低金利だけど、逆に変動派の中でも
完済まで変動を貫く人や短期間で大幅に元金を減らせる人はそれでよいと思う。
ただ、何れ固定に切り替えたい人はその時、固定金利が更に高くなっていたり、
各銀行が長期ローンの扱いを取り止めていたしたら、負け惜しみところではなく、
それこそ後悔する可能性だって100%無いとは言い切れまい。

念をおして言うが、むやみに変動を批難するつもりも固定派にはないよ。
ちゃんと変動のリスクを把握して、元金を大幅に減らせる変動派に、
反対するつもりは更々無い。

>>539
そういう了見のせまい人達は放っておいたほうがいい。

>>538
少子化・・・。
移民は嫌。特に日本の周りにある日本を嫌っている国の人たちが
移民で来ると思うと。
雑談スレに「子供はいらない」というのがあります。
私には子供を育てられないから、子供はいらないの！
という内容の書き込みがたくさんあり、・・・末恐ろしい。

スレ違い大変失礼いたしました。

＞５３９の言うとおり

固定はインフレに対してのリスクヘッジがかかっているし

変動は短期のキャップしかかかってない

>>540

たしかに、移民という人がいますね。でもその人は移民の方々をどう思っているのでしょうか。
移民はいつまでも低賃金で、日本人がやりたがらない仕事をやってくれる･･･それは、移民でなく奴隷です。
移民は奴隷ではありません。彼らが増えれば当然、いずれ自分たちの権利を主張しこの国を根本から変えてゆくでしょう。それを妨げる事は誰にもできません。
そのとき、この国はもはや日本であって日本ではなくなります。そんな未来が望みなのでしょうか。

スレ違い失礼しました。

やはり小泉改革は失敗だったのでしょうか？
当時国民に絶大な人気を誇り、郵政選挙で圧勝した小泉政権でしたが、
今になって郵政民営化は疑獄事件に発展するとも言われているし、改革と言う名の下自由化を
推し進めた結果、企業は正社員を雇わなくなり、派遣社員を増やし、賃金を抑制した結果、
子供を産む余裕すら無くなり、出生率は二人を大きく割り込んでしまいました。
１０年前なら少子化対策のしようが有ったでしょうが、団塊ジュニア世代が出産適齢期を
過ぎた現在、少子化に歯止めを掛ける術が残されていません。

ポジティブに考えて明るく生きたいと思う反面、将来に大きく不安を抱く自分がいます。

小泉政権の負の部分と言うか、
しわ寄せが明確になったんでしょう。
世界規模の不況によって。
世界が順調に推移していれば、あまり、明確化はなかったかもしれないしれない部分が。

日本のデフレリスクは深刻、米国では穏やかな脅威＝ＩＭＦ
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-37646620090423


［ワシントン　２２日　ロイター］　国際通貨基金（ＩＭＦ）は２２日、米国が穏やかなデフレの脅威に直面している一方、日本のデフレリスクは深刻であると指摘した。

　物価の下落が続くと、消費者はさらに価格が下がると予想して買い控えが起きるなど、デフレにより、現在の景気後退（リセッション）が深刻化する可能性がある。

　デフレにより実質金利が上昇するため、日米の中央銀行は、短期金利をすでにゼロ近くに引き下げている状況で、回復を図るのが一段と困難になるという問題も起きる。

何か、変動の人は、無理な繰上をすると勘違いしている固定の人がいる。
変動の人は、固定と同額を支払うだけです。
固定と変動でどちらを選択しても、同じ額を毎月支払うだけです。
ただ、それだけで、元金がものすごいスピードで減っていきます。

のんびり35年支払うつもりで、固定と同じ額を支払うだけ

借り入れ当初の元金が大きいときに低金利で借りるだけ

固定の人と同じ額を毎月支払うだけです。

変動の人は滑稽だね。
ローンのことで頭がいっぱいで自分が見えていないんじゃないのかと思えてくるよ。
こういうのを必死とかって言うのかもしれないね
やたらと勝ち負けだとか、固定は後悔しているとか・・・

そういうのが、ありえないことって分かってないのは惨めな感じ
日本の不景気を歓迎してるみたいだしさ。
浅ましすぎないかい。
そして、ローンに追われた人生だと気がついていない様子。
だから、変動の人はとても滑稽なんだよ。

浅ましいのか。
なんか高金利な自分達が偉いみたいだ･･･

7月以降の支払い予定額が送られてきたけど安くなってるなぁ。
今までは1.275%だったけど0.875%に。

当時公定歩合が下がる事は予想できたけど実行時に固定を選んでいたら変わらなかったわけで。
これを変動のメリットと言わずして何と言うのだろう。

日本の不景気を歓迎？
現実を見ているだけだよ。
無理矢理楽観視する理由も無い。

５年で貯蓄がローン残高を上回った。変動の低金利のおかげです。でも当分繰り上げ返済はしませんよ。
だってローン減税効果や預金の金利収入の方がローンの金利負担を上回っているから。

今は固定の高い金利を払っている人は、何を言っても負け惜しみにしか聞こえないよ。もう止めなよ。

固定の人は、毎月の支払いができて、変動の人は、固定と同じ額の支払いができない
と書いている人がいるけど、意味がわからない。

　●変動の人は、固定3％の毎月の支払いと同額を繰上返済すること(支払額軽減型)


変動の人は無理な繰上返済をすると書いている意味不明な固定の人がいる。

　●変動の人は、決して無理な繰上返済はせずに、固定金利3％の毎月の支払いと同額の
　　支払いをすること

固定でのんびりいくと書いている人へ

　●変動の人は、固定と同額の支払いだけをするので、「のんびり」いくこと。

固定で組んであとから、変動で借り換えればよいという変な固定の人がいた

　●元金が一番多いときに安い金利をしないと意味ないです。
　　2年も3年も高い金利を払った後で変動にしてもメリットは全くありません。
　　ちゃんと計算すること

変動の人は日本の不景気を歓迎してるという意味不明な書き込みをしている人へ

　●変動の人は、金利がバンバン上がるような好景気になっても何も問題は無いです。
　　借り入れ当初から金利3％相当の支払いをした人には、金利7％になっても、
　　3％相当の支払いで返済できるという計算もあります。

　　それに、金利1～3％程度の上昇では、給与は上がらないのに金利だけ上がるという
　　危険もあるけど、金利7％になる頃には、給与も上がるし、転職もしやすくなって
　　いるでしょう。

　　好景気最高です。

↑
勝手な妄想ですね。
自分の都合良いように、決め付けているだけ。

思い通りになる保証て、あるの？

まさに、滑稽だね。

固定派だけでなく、変動派の人でも短期間の内に、
繰り上げを頑張った方が良い、
って書き込みも、多いですが、変動同士には突っ込まないんですね。

どっちが、正しいんだい？意見を一本化できないのか？

固定の額を返済出来るのなら、変動で同額になるように、借入れ期間を短くして、ローンを組めば、もっと残債の減り方が早いと思うのですが、どうですか。間違ってますか。

>>553
金利が全く上がらないこと前提みたいな言い方ですね。

だって、当面、上がらないと予測しているから、変動にしてるんでしょう。上がると予測しているのだったら、最初から固定で借りますよ。

>金利7％になる頃には、給与も上がるし、転職もしやすくなっているでしょう。
これは、絶対とは言えないのでは。
経営陣達のみの待遇アップと企業の設備投資が盛んになるだけかも？

>>555
その通りです。

短プラレートが跳ね上がる将来像が描けない、この10年来は。
仮に上がったとしたら、バブル期並みになることも無いと思う。

インフレを言われる方も居るが、どんなインフレが来るのでしょう。
これだけギャップがあるし、それをまず埋めないと無理だし。
資源だって世界がエネルギーを原油以外に転換する政策方向。

バブル、ITバブル、プチ都心型（愛知バブル）バブルと経験した日本。
この先、何バブルがあるか分からないが、長続きしないことは明らか。

そんなバブルが10年後か15年後に来たとして、
変動組はその時期には元本が減ってるの確か。
それに、政府もそんな異常なレートになれば、絞る政策を出すだろうし。

３％ぐらいで支払える人は、変動が圧倒的に有利。

>経営陣達のみの待遇アップと企業の設備投資が盛んになるだけかも？

確かに格差が大きくなって来ているとは思うけど、経営陣のみ給料がアップしても
その人たちが消費を増やしただけで企業が設備投資を盛んにするほどの需要が増えますかね？
需要が供給を上回るから増えた分の需要を埋める為に設備投資するわけでしょ？

それに設備投資をすると言うことは増産を見込んでの事なので例えば新工場を建設なんて
なるとそこに新たな雇用が生まれるはずですので、人手は不足してくるはずです。
人材不足になれば自然と賃金も上昇してくるでしょうし、労働者もよりよい条件の場所を
求めるようになるでしょう。

一部の人間だけ裕福になっても個人消費が伸びるとは思えず、結果金利が跳ね上がる事も考えにくいですよね？

>自分の都合良いように、決め付けているだけ。

すっかり固定の捨て台詞になったなこの言葉。もっとちゃんとに反論しないと！
どの部分が都合良いように決めつけていて他にどんなケースが考えられるから危険ですよとか指摘してみてよ。
都合良いように決めつけて自分の選択を正当化してるのはむしろ固定さんでしょう。

特に最近は変動不利なネタが出なくなったよね。
過去スレを見る限り、金利上昇派と低金利継続派がお互いの議論を戦わせていた感じがあったけど
最近はお決まりの捨て台詞だけ。

がんばれ！固定！

夜中にご苦労様。
毎月決まった額の返済頑張ります！

この変動か固定化を平たくまとめてみると　
現実的に短期間では低金利（私は１０固定で１，６％）
現時点で繰上げするのはただのアホ？それとも無知？って感じです
理由は今、現時点での保険会社の利回りは１，８５％ですので私の場合は
１０年後一気に繰り上げします

皆さんはどのように思われますか？

>>559
>がんばれ！固定！
4時49分に書き込んでいるって・・・
そんなに、住宅ローンの事が頭から離れないんでしょうね。
人の事心配している場合じゃないんじゃないの？

約二年前の変動金利が一番高くて2.875…
それ以上はここ10年上がってません…
しかもこの不景気一気に2%も上がるとは考えにくい…
でも10年固定も低金利で1.8程度…
どちらも3%の繰り上げをしたら、どっちがいいでしょうか？
変動でビクビクするのも精神的にきついし、たとえ数%でも無駄な金利を払うのも嫌…
でも金利は10年は気にしなくてもいいし気は楽かな。
今から借りる人はどっちをとるんだろう？

教育費がかかるとか、10年あればある程度の繰上げ資金を貯めれる、賃金も上がる要素があると、ある程度見込めるなら
10年固定もありと思います。逆に5年で完済予定なら、変動が5年固定に代えて確実に貯蓄という選択でも
自分はいいと思います。
実際、3年、5年、7年、それ以外にも固定期間は選べるわけだから、自分に一番合ったものをよく検討したらいいでしょ。
精神的に安心したいなら固定がいいとは思います。そこで繰上げするなら言うことなし。
少なくとも、金利は変わりませんので。

>>562

そんなあなたも朝っぱらから。。。

がんばれ！

始業前の一服で、書き込んでます。

管理職は大変だけと、今日も一日頑張ろうっと。

そりゃ何だって怖いさ。でも人それぞれ環境が違うでしょ。何とかなるさ＝頑張りさ・・　気概もてや！！

10年固定1.8と変動1の10年後の元金を比較してみては？
ただ、10年固定って実は何もお得ではないです。
35年固定、10年固定、変動金利のどれを選択しても、指定された金額だけを支払った
場合の残りの元金は同じです。
10年固定でスタートした人は、11年目にはそのときの変動かそのときの10年固定に変更になります。
そのときに、10年固定をまた選択して安心するか、変動を選択するか、25年固定を選択するかです。
10年後に金利が5％に上がっていたら、そこから25年を5％で返済です。
つまり、今から変動を選択したのと同じで金利が変わるリスクを味わいます。

それならば、今から変動を選択して、1％の金利で1.8％の支払いをしていけば、10年後には、元金が
減っているので、11年目に金利が上がっても、元金が減った分金利上昇リスクに備えられます。

繰上返済も考えているなら、変動を選択して繰上返済していけばどんどん元金が減ってお得でしょう。
ただし期間を減らす返済はやめましょう。
金利が上がったときに、期間が減っていると、10年後に20年返済でしか借り換えできないと支払いが
キツクなる可能性があります。

固定の人で後悔している人は、まだマシ
後悔していないままいく人は、まだマシ
はじめの10年で利子ばかりを払い、元金が減らないことを安心と考えている
のに気づいても、そのままな人は、まだマシ

おかしいのは

変動の邪魔をする人

邪魔って？

不安を煽る事。

本当にちゃんと考えて変動借りてる人は良いんだけど、ここ見て安易に怖くないって思う人が居るんじゃないかと思うと、それが一番怖いわ

変動金利選択者的に言わせてもらうと、金利が近い将来上がりそうと思ったなら変動は選ばなかったと思う。
中には変動しか選択の余地が無かったとか、目先の金利の低さに飛びついた人もいるかもしれないけど、
長期と変動を天秤に掛けて多少のリスクを取ってでも元本を早く減らせる可能性の高い変動をあえて選んでる。

人間は弱いので、自分の選択の間違いを認めたく無いと言う心理は誰もが持っていると思うので、
自分の都合の良い事は認め、都合の悪い事は受け入れないという事を多かれ少なかれ無意識にやってしまって
ると思うんですよね。変動選択者は「○○だから金利は上がらない」固定選択者は「○○だから金利は上昇する
可能性がある」みたいな感じで。

そこでいろいろな人の意見を聞いてみたいと思う。ここがそんな情報交換の場所になればいいなと思う。
どちらも自分の選択が正しいと思いたいのが心理なのだから、両方の主張で議論出来ればなと思う。

そう思うからこそ低レベルな書き込みは控えてもらいたい。変動選択者も自身の生活に直結する事なので
真っ当な意見には耳を傾けると思うし、有意義な意見は例え耳に痛くても、将来的に役に立つのではと思う。
逆もしかり。自分の選択を無理矢理正当化しようとする書き込みや、根拠も無く不安を煽る書き込みなどは
本当にやめて欲しい。

ここは１からずっと読み返してみるととても有意義な書き込みも多いので必死とかではなく、見るのが
とても楽しみでもあるので、是非有意義な場として、今後も見続けて行きたいです！

大賛成です！！
罵り合うのもたまには、面白いが、流石に飽きた。
相反する選択をした者達が、まとも意見を素直に耳を、
傾け合えるスレになれれば、素敵なスレになる。

教えてください。
4500万円借りようと思っています。

どのパターンで借りればよいでしょうか。

固定3％の月の支払い
　　173182円
　　　　元本：60834円
　　　　利息：112348円

変動0.975の月の支払い(金利優遇1.5％)
　　126504円
　　　　元本：90015円
　　　　利息：36489円

変動0.775の月の支払い(金利優遇1.7％)
　　122364円
　　　　元本：93362円
　　　　利息：29002円


固定で毎月112348円の利息を払い続けて、元本が60834円ずつ減っていくことは
安心でしょうか。

変動0.975と変動0.775は、0.2しか変わらないのに、
0.775の方が、月の支払いが4000円安くて、元本は、3000円多く返済されます。

支払額が少ないのに、元本が多く返済されるのは不思議ですが、いかがでしょうか。

>575
人に質問するなら
もう少し礼儀ってものがあるだろう。
ローンは借入額とローンの形態だけで何が良いのかなんて判断はできない。
いい加減いしてくれよ。これはさ、明らかに変動でローンを組んだ人のやらせだろうな。
でなきゃ、人に物事を聞くなら最低限の付帯情報として年齢や家族構成、資産額、物件価額、年収は提示すべきだよ
銀行の店頭でもその程度の情報がなければまず貸さないだろ。
もし、自分で判断できないで迷っているのなら、金を借りるなんて考えない方が無難。
こんなことも判断できなくて迷っているなんて最低だろ。
もっとも、これはやっぱり変動さんの釣りなんだろうね。
だから、変動は・・・考えているようで実がないヤツが多いよな

ここで有意義な情報交換ができるのか疑問
意味がない。借りる前の人がここでのバラ
バラなやりとりから考え方を拾うのはありでも
変動を選択した人と固定を選択した人が一致し
た意見を見いだせるはずがない。そもそもの考え方が違う。
互いの相容れない主張を展開するだけで、その反応から拾
えるものがあえれば拾うだけ。だから５７３の考え方が無意味。
こんなところで有意義な情報交換だなんて甘すぎ。

575です。

情報不足ですいません。5年後の計算も追加します。

■固定3％の月の支払い
　　173182円
　　　　元本：60834円
　　　　利息：112348円

　5年後の状態
　　支払い総額　　10,370,885円
　　減った元本　　 3,922,923円
　　支払った利息　 6,447,962円
　　残りの元本 41,077,077円

■変動0.975の月の支払い(金利優遇1.5％)
　　126504円
　　　　元本：90015円
　　　　利息：36489円

　5年後の状態
　　支払い総額　　 7,583,729円
　　減った元本　　 5,527,925円
　　支払った利息　 2,055,804円
　　残りの元本 39,472,075円

■変動0.775の月の支払い(金利優遇1.7％)
　　122364円
　　　　元本：93362円
　　　　利息：29002円

　5年後の状態
　　支払い総額　　7,336,664円
　　減った元本　　 5,706,127円
　　支払った利息　 1,630,537円
　　残りの元本 39,293,873円

固定の人は変動より約300万円多く支払っていながら、元本が約160万多く
残っていますが、これは安心でしょうか。

変動の0.975と0.775を比較すると、0.775の方が、24万少なく支払っていて
元本は約17万円も多く減っています。

金利が0.2少ないだけで、支払いが少なく、元本が多く減るものなのでしょうか。


変動の人が固定と同じ額を繰上返済すると、460万円も多く元本が減るように
みえますが、これは危険でしょうか。

一年後から、毎年0.5%ずつ上昇、金利が4%になったところで以後4%で推移、で計算してみて。

>>577

そう思うならおまえはここに来なければいいんじゃね？

最近、一部金融機関を除くたいていの変動金利は、半年ごとに金利見直しがあるが５年間返済月額が変動しない(上昇したら利子が増え、元本返済額が減る)ことを前提にしてないシュミ多いですね。それから、全期間優遇－１．５％は、一般にはしてくれないよ。勤務先や収入状況・物件の担保価値次第でやってくれますけど。当初５年間－１．５％でその後期間－１．０％なら普通の変動金利だけどね。

>>579

一年後から、毎年0.5%ずつ上昇、長期金利（10年国債利回り）が5%になったところで以後5%で推移、で計算してみて。


1%金利が上がると利払い負担が4兆円増えるらしいから変動が4%になる頃の長期金利が5%くらいと考えると
国の借金が現状のまま推移していたとしても（実際はもっと増えてるだろうけど）年間12兆円くらいの金利負担増に
なる。これを消費税だけで返そうとすると、今の5%で年間10兆円くらいの税収だから長期金利が5%になったら
消費税を12%くらいまで引き上げないと金利増分を補えない。しかもそれは利息の返済に使われるだけで
借金自体は全く減らない。

http://www.mof.go.jp/zaisei/con_01.html

国家自体がギリ変以下の最悪な状態

2年前、りそな銀行で#10年固定が4.1%
05年固定が3.75%
03年固定が3.5%
変動が2.625%

0金利政策が終わり金利が上がり初めたけどサブプライムや世界的の不況の為また金利がさがってます。
今、10年固定が3.6%
(優遇金利含まず)
変動はあまり変化していないけど、固定はバカみたいに高かった…
それを踏まえれば、ずっと変動でもいいし、今の低金利だからこそ安全作で固定もありかなともおもう。

とりあえず3年や5年後に変動はあまり変わらないが固定金利がまた上がることは考えられるんじゃないかな…
どうでしょうか…

http://money.jp.msn.com/columnarticle.aspx?ac=2009041700&cc=01&...

ですが，変動金利の仕組みが複雑だから利用を勧めない，
というのはひどいですね．
単に説明が面倒ってだけでしょう(^^;

きちんとした仕組みやリスクの説明をした上で，
顧客の判断で選択していただくのが本来の姿だと思います．

まぁ，銀行が変動金利のシミュレーターを提供していないのも
かなり酷いとは思いますが...

----

対策の話がありましたが，わたしの場合は対策は
繰り上げ返済のみですね．

・より期間を短くしたローンを組む
・元利均等ではなく元金均等を選ぶ

などの話が上の方ででていましたが，繰り上げ返済手数料が
かからない＆こまめに繰り上げる手間を惜しまない，という
前提であれば，上記の選択はリスクを高めるだけかと思います．

% 保証料外枠の場合は期間短縮すると少し安くなるかもしれませんが

----

>575
>578

変動金利は金利が変わるから変動金利なのです．
金利を変動させた場合もシミュレーションして比較してみてください．


>581

わたしも5年間返済額が変動しない事を計算できるシミュレータしか
見たことがありません．
そんなわけで自分で作ったわけですが，もし1つでも他にあるのを
ご存じでしたら教えてください．（計算結果の検証をしたいです）

これだけ赤字国債刷ってるんだから２年以内の金利上昇は避けられないから
今の低金利の時期に長期の固定のほうが良くないですか？

変動の方もし固定にするなら何年固定にしますか？

>これだけ赤字国債刷ってるんだから２年以内の金利上昇は避けられないから


何で２年以内の金利上昇が避けられないと思うの？
それに赤字国債のせいで長期金利が上昇したとしたとしたら政策金利はより低くするだろうから
変動金利の上昇は避けられる事になるから変動金利でいいって結論になりませんか？

変動　と　固定

利子を多く支払うリスクは、総支払年数の前半１／３～１／２にかなり偏っているので、
３０年の人は、これから１０～１５年の平均利率が一番効いてきます。

ここ１０年以内に店頭変動金利が３～５％以上の高利率になり、その後も高利率が続くと予想するなら、
固定にお得感がでますよね。

私はただ、ここ１０年ではそこまで上がらないと思った事と、上がっても、長く続く世の中とも思えなかったので、
変動にしました。（もちろん、固定がよかったと後悔する可能性も理解した上で）

このスレで沢山の論理的な意見を見ていると、ますます変動でよかった気がしています。

変動にするベキ論理的考察　は結構ありました。
その意見に対して、「それは想像にすぎない的な固定派意見」は結構ありましたが、
固定にするベキ論理的考察　はあんまりないんですよね～。

結論、固定でも払える計画であれば、変動金利は怖くないとよみます。
変動にして浮いた予算は、将来の子供たちに使ってあげる幸せを味わいたい。
金銭的に余裕のある親が羨ましかったから・・・。

たしかに…
変動が3%以上になるのはここ数年はないと思いますね。
今、借り換えを検討中でして、
そこの銀行変動2.475%優遇0.8で1.678%…
10年固定で3.6%から優遇1.6%で2%です…
保証料はなしです。
後の優遇は1%…
メインバンクなんですがこの場合3年5年固定にすれば金利が変動より安くなるのですが悩みます…
どうしよう…

1%未満の変動金利なら迷わないのですが…
なぜか変動は高いんです…

ひとつの銀行でミックスにするのもひとつかと。先行き予測が難しいいま、無難な選択かなあと思います。金利動向によってどちらかを選択して繰り上げ返済できるのもメリットです。

↑あなたの属性の問題でしょ。
今変動で1%以下で借りられないような会社に勤めてる人は、かなり危ない会社に勤めてるってこと。

>>575
ＭＩＸして組めばいいんじゃないの？

なんで、長期の資金調達なのにどっちかだけって考えるのかがわからない。

ＭＩＸにすると登記費用などの諸経費が倍になりますよね…
諸経費かかってもＭＩＸの方がいいですかね？
無知ですいません。

591さん
地方銀行なので、変動から固定にはできないんです…

ネットでみただけなんですが、変動は0.8%優遇でした。
交渉すればもう少し安くなるとは思うのですが、変動から固定にすることができないので金利が上がった時が怖いです…。
逆に変動1%未満で借りている方はどこで借りているんでしょうか？
ソニー銀行なども変動は結構高めですよね…

一年後から、毎年0.5%ずつ上昇、金利が4%になったところで以後4%で推移、で計算してみて。


というのがありましたが、これって想定の範囲内のリスクでしょうか？

変動金利を半年毎に0.5ずつUPする計算だと

+0.5　　=　0.977＋0.5
+0.5　　=　0.977＋1.0
+0.5　　=　0.977＋1.5
+0.5　　=　0.977＋2.0
+0.5　　=　0.977＋2.5

このようになりますが、これってありうる計算ですか？

・雨が降ってもいないのに傘を持ち歩こう
・夏なのに、寒いと困るからコートを持ち歩こう
・会社に行くだけなのに、3日分の服や食料を持ち歩こう
・UFOが自分の家に落ちてくることを気をつけよう

というようなリスクを考えるのはどうかと思います。

半年毎に+0.5の金利がUPすることは想定すべき内容ですか？

日銀が半年毎に0.5UPするのですか？
今年の10月に0.5UPさせて、
来年の4月に0.5UPさせて
来年の10月に0.5UPさせて
再来年の4月に0.5UPさせて
再来年の10月に0.5UPさせる。
・・・
・・・

これは今の日本や世界の経済からして想定の範囲内のことでしょうか？

>>593
SMBCとみずほ　はMIXに抵当権設定１本あつかいだね。
諸経費についても、かかってくる部分と変わらない部分があるので、２本組んだから
２倍ってことではないです。

↑頭かた！
イメージだよ　イメージ～。
そんなピッタリ0.5％ずつ上がるわけないじゃん。
基盤となる計算をする事によって、流動的な金利の動きを読み取る。
これは大切。

ＵＦＯだコートだ、全く次元が違う・・・
極端もいいところ・・・
生きるの大変そうな性格だね。
おつ！

それと「毎年0.5％」だよ。
半年置きにじゃないよ。

>>一年後から、毎年0.5%ずつ上昇、金利が4%になったところで以後4%で推移、で計算してみて。
私はいい判断材料だと思います。
約９年後に４％になり、それ以降はずっと４％

これに対して、ずっと約３％とどっちが支払額が少ないか。
という比較材料としていい線の考え方だと思います。
588　にもあるように、最初の１０年間の金利の違いでどれだけの差がつくかが分かりやすいです。

597　は　595向けのﾒｯｾｰｼﾞです。

596さんすいません！

1)変動金利0.975で35年返済の金額を調べる
2)変動金利0.975で28年返済の金額を調べる

2)の毎月の支払いで、1)の支払いをすると、うまくいけば、28年で返済が終わり
金利が上昇しても、35年以内で支払いが終わる。

借り入れ当初の元本が多い間は、低金利で借りて、多め(金利3％相当か、7年ほど短縮プラン)
に返済する。

何年繰り上げないといけないかは、借り入れ年齢と会社の定年退職年齢によるかと思います。

変動がいかにもお得なシミュレーション君578は金利上昇のシミュレーションはできないみたいだね。
それとも計算してみて怖くなっちゃったかな？
UFOが家に落ちるよりは、毎年0.5%上昇して4%くらいになるほうが可能性あるよね。

やっちまたなー　男は黙って長期固定

主スレ　の変動金利は怖くないって・・・怖くないのは今だけでしょ
もしくはキャッシュを持っている人
それ以外は固定の方がいい

５年間月々の返済額減らないんだから、金利が上昇すると、月々の返済額が金利アップ分だけ増えるということはなく、月々の返済額中の元金返済額が減るのもシュミして下さいね。
578様

で、返済期間終了時に一括で要求されちゃいますー

本当に疑問なんだが固定が絶対って人は心の底からそう思ってるのか？
本当に変動選択者が失敗だと思ってるのか？

圧倒的に変動有利な状況にしか思えないんだけど何を根拠に固定固定と騒ぐんだ？

本当に疑問だ

たぶん、いま変動を選んでいる大分の人達は、
今の固定は高いし、当分は経済情勢も回復しなさそうだから、

「なんだかー、いけそうな気がするー。有ると思います！！」

ってレベルで、ここにいるシミュレーション得意の人は、
ごく一部ですよ、実際には。
なので、逆に安易に変動を選んだ人達や、今から変動を考えている人達に、
変動のリスクをハッキリ、教授してあげた方が、有意義なスレになるよ？

固定選んだ奴らも安易に変動って怖いらしいって認識でどう怖いかとか考えて無かったんだろうと思う。

ちゃんと考えて検討してたら固定絶対なんて思わないでしょ？

思いマース　目先の短期間だけ
で考えると変動だけど

　　　変動→その名の通り金利のアップダウンがあるから　

そんな長い間金利のことを考えたくない　
なんせ俺はキャパの小さい人間だから

>>607
ほとんどがそのレベル。まぁ、金融機関が儲かるわけだし、構わないでしょ。
変動をギャンブルと考えるのは、金融の勉強をしない日本人らしい。

>>608

安易に変動って怖いらしいって認識でどう怖いかとか考えて無いわけね。
あなたの考えは否定しませんよ。家買った後まで金利の事で悩みたくないから固定と言う理由。
とか言いながらここ見てると言う事は気にしてるんでしょうけど。

固定を選ぶと、その期間終了まで変動にはできません。
逆に変動はいつでも固定に切り替えできます（銀行によりますが）。
昨年から今年にかけて変動は２回下がりましたよね。

要するに、
金利低下前に固定を選んでしまった人が、現在変動で組む人を羨ましく思っている、
という構図ではないでしょうか。

後10年間確実に今の金利が続く保証があるならば、
羨ましく思えるよ？

誰か、確実に保証される情報だしてよ。

>>金利低下前に固定を選んでしまった人が、現在変動で組む人を羨ましく思っている、
>>という構図ではないでしょうか。

真性の馬鹿ですか？ｗ

これから２０年くらいで繰り上げ返済をしながら完済できる人は変動がいい
それ以上の期間で借り入れ起こす人は最低１０年以上の固定が望ましい

補足
資本力がある人は変動でも固定でも関係ない

金利（経済）動向に注視しながらローンも後三年弱
私の場合やはり変動を選び正解でした。

だけどバブルの時にローン組んだ人は大変だね
今頃手放して幽霊ローンかな

↑
多分、とっとと借り替えているんじぁない？

↑その頃組んだローンって借り換えできるの？

>>611
> 固定を選ぶと、その期間終了まで変動にはできません。
> 逆に変動はいつでも固定に切り替えできます（銀行によりますが）。

これは変動の人の知識の程度が伺えるという見本だな
自分の都合の良いことをかい摘んででるだけ

変動を選択した多くの人は頭金が足りなかったとか、
毎月の返済がきつかったといった理由がほとんどでしょ。
ようするに、お金がないのに、身の丈にあった借入じゃなかったってことかな。
でも少し調べてみると、そのご自身の前提を解消できたのが変動ローンだったということ。
金利が上がらなかった。下がったということは、単なる結果論。
判断が正しかったとは意味が違うし。
それからね、
固定の人はね、金利が上がることを期待しているワケじゃないんだよ。
変動の人を妬むような発想はないって。
こういった変動さんの浅ましい発想を見かけるたびにおかしい。

また揚げ足取りかよ

長期の人って何でそんな中身の無い書き込みばっかなの？

もっと前向きに生きたほうがいいよ。

しかし、双方くだらんやり取りだ。

計算が苦手な人 → 収入が低い → 返済ギリギリ → 長期固定を選択 → 自分よりも下の存在を探して「ギリ変出て来い」と叫ぶ → 計算の得意な高収入変動の人しかいない → 話がかみ合わない → すぐスレ消費しておしまい

あの一つ質問ですが　長期ローン（２５年以上）を最初に変動で借りた人ってどう言う思惑で借りるのですか？
現実問題定期的にバブル（ミニでもいいです）は起きているじゃないですか
固定で６～８％になってもなにかリスクヘッジで対応できますか？全期間よくても金利－１．２～１．５％
の優遇ですよね　過去、類を見ない低金利＋その後金利優遇の今でも店頭固定は３％～ですよ
借り換えにしても魅力あります？

思ったんですが、まぁ１０年くらいで返せる人が長期固定ローンはあまり組まないだろうとすると、２０年で返すパターンで、住宅ローンが誕生してから今まで長期固定の方が総返済額少なかったです、という年ってどのくらいの割合あるんでしょうか？

長期ローンを変動で借りようと思っています。
一つには早めに繰上返済できる見通しがあること。
もう一つは、含み損がある金融資産が数千万あるので、
景気回復して金利が上昇したときには、これら金融資産の
価値の上昇も見込まれるのでそれらの資産を売却して
返済に充てるつもりであること。

>>623

【前スレ】変動金利は怖くない？！その６
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30018/

↑を最初から読んで見てください。それでも同じ意見になりますかね？

リスクヘッジに話しも変動金利のメリットも語られつくされています。

4500万円借りようと思っています。

さてどのパターンで借りればよいでしょうか。

■固定3％の月の支払い
　　173182円
　　　　元本：60834円
　　　　利息：112348円

　5年後の状態
　　支払い総額　　10,370,885円
　　減った元本　　 3,922,923円
　　支払った利息　 6,447,962円
　　残りの元本 41,077,077円

■変動0.975の月の支払い(金利優遇1.5％)
　　126504円
　　　　元本：90015円
　　　　利息：36489円

　5年後の状態
　　支払い総額　　 7,583,729円
　　減った元本　　 5,527,925円
　　支払った利息　 2,055,804円
　　残りの元本 39,472,075円

■変動0.775の月の支払い(金利優遇1.7％)
　　122364円
　　　　元本：93362円
　　　　利息：29002円

　5年後の状態
　　支払い総額　　7,336,664円
　　減った元本　　 5,706,127円
　　支払った利息　 1,630,537円
　　残りの元本 39,293,873円


ローンは、最初の10年が勝負。
最初の10年に元本の3/1を返済してしまえば、後半の25年は金利が高くても、当初から金利3％
で借りるより、毎月の支払い額は少ない。


例1)
4000万を35年で返済する場合
　3％　　153940円　　
　1％　　112940円

例2)
　10年後の残金
　3％　　32400000円　　
　1％　　25000000円　　※固定と同じ額を毎月繰上返済した場合

　
2500万を25年で返済する場合
　5％　　146140円　　　※金利が5％に上昇したことを想定

上記のように、10年後に金利が5％まで上昇しても、固定3％の月の支払額より少なくて
返済できます。

＞景気回復して金利が上昇したときには、これら金融資産の
価値の上昇も見込まれるのでそれらの資産を売却して
返済に充てるつもりであること

債権の場合、デフォルトした時どうするの？

株の場合、企業が倒産したらどうすんの？自分も破産する？

私も数千万の含み損があって先月長期ローンを組みましたが
その場合尚更１０～固定で組むほうが利口ではないですか？

含み損であるとはいえ数千万も運用に回せれるひとであれば
固定で安定安心をかって利回りが良くなった暁には一気に繰り上げされてはどうですか

私もそのライフプランでハッピーリタイアメント狙ってます
私の場合経営者なので中小企業共済や保険の退職金が入ってくるので途中でリタイアして
分譲で売出、（売れなかったら賃貸に回す）
ことを考えています

まあ、繰上返済しなくても、低金利で組んだ人は、元本の減り方がそもそも早い。
さらに、余分な利息分を繰上返済できると、元本がますます減り、さらに利子が
減る。
借金は、一番金額が多いときに、低金利で借りるのが鉄則。
10年で元本の1/3が減るので、その後金利が上がろうが、支払いは当初から固定
よりも安い。

　　月に173182円の支払いをして、

　　　　元本：60834円
　　　　利息：112348円

　　を支払うなんてどうでしょう？

元本を減らしましょうよ。

結局，このご時世中途半端な固定で組むのは間違い，その固定の間こそ低金利が見通されるのだから
全固定で組んでも余裕で繰り上げ返済できる人は株の感覚で変動，返済額減額繰上でリスクヘッジ，底値の株を買う
もしくは物件のランクアップ
全固定組むと繰り上げきびしいかなという人は全固定で，できるときに期間短縮繰上返済
全固定組めないという人は物件のランクダウン

というのが妥当なところではないでしょうか

僕はソニーで借り始めたところですが，変動のダウンと全固定のアップに直面し，
全固定にのりかえるかまよっています．全固定なら25年くらいで返せるかなっていうふところ具合が
全固定か変動かの別れ目な気がしますがいかがでしょうか？
ちなみにソニーは全固定が2.5%で固定と変動の移行がスムーズな分変動が1.6%と高めです．

＞６２６リスクヘッジに話しも変動金利のメリットも語られつくされています

これを実務でやってますので熟知してるつもりです
変動はリスクヘッジと言う言葉は一切使いません。キャップがついている（金利が上昇したときの）だけです
　
リスクヘッジの本当の意味が分かります？ＭＢＡもしくはＬｏｗスクールで学ばれては？

611です。
批判いただいた皆様の期待を裏切るようですが、年収の3分の1以下の物件を買いました。
ローン期間はおそらく通常より短めですが、それでも月々の返済は楽です。
今の全期間固定金利より高い金利でもボーナスに頼らず返済できます。

変動信者ではありませんが、どなたかおっしゃってたように、
ここしばらく変動が長期固定を上回ったケースはないように思います。

長期固定を組んだら私なら金利上昇を望みます。望まない理由が解りません。

もし私がこの低金利の前に長期固定を組んでいたら、今変動で組む人を羨ましく思います。

ちなみに私は元銀行員です。

↑
歪んでる

病んでもいますね。

結局↓だろ？

04 : 名前:匿名さん　投稿日:2006/10/02(月) 00:43

うちは全期間固定なので、どんどん金利上がって欲しい。
じゃなきゃ損した気分だし。

15 : 名前:匿名さん　投稿日:2006/10/03(火) 00:17

無謀な借り入れをした人のほうが得するのは腹立つ。
いっそ金利１０％ぐらいまで上がってほしい。

https://www.e-mansion.co.jp/hokanko/loan_1253.html

お前も病んでるな。

うんうん　こう言う自分だけの事しか考えていない人間が
現代社会を駄目にする　行き着く所は犯罪です
人格を改めてみてください　元銀行員って鬱で辞めたのですか？
その場が良ければいいのですか？

変動だろ。今は。

やべ、金利あがっちゃった！
ってなっても
その時乗り換えれば遅くないよ。

元本減ってるから。

637、綺麗なこと言おうとしてるが根性は腐ってそうに見えるぞ。

たしかにエキセントリック

でもわたしは６３７がオーナーレベルの立場のの方ならＯ．Ｋだと思います
マイノリティーだから

637がマイノリティーとして、638は？
まさか・・・現金貯めて買えよ、、程度しか考えてないわけではないよね？

>No.627 by ビギナーさん

幼稚すぎ・・・

先日１０年固定で１，５５％　その後の金利優遇－１，２％
これって良い方ですか？

長期で組んだ奴らはようは自分はデベや銀行のうまい口車に乗せられず、
しっかり勉強した結果長期固定を選んだ、すばらしいと認めてもらいたいだけ。

しかし、実際は勉強したはずの情報はうわべだけで
今が異常な低金利という事だけに目が行ってこのまま低金利が続くはずが無いと
思っていたが、実際ここの前スレとか読んでいるとどうやら日本の金利は
しばらく上がりそうにないかもと自信が持てなくなって来たが自分は勉強して
選んだんだから間違いは認めたくない。だからここで変動はさも破綻するような
オーバーな書き込みをする。何も考えないで変動を選んだ人が得をするのが
許せないんだろうね。だから変動の人はぎりぎりの人が多いとか実際の年収と
借入額教えろとか言ってくる。そしてじゃ、長期の人はどうなのか？と
聞くと完全否定。

おそらく変動金利は怖くない？というスレタイなのにわざわざ見に来て
変動は怖い怖いとあおりを入れる長期の人はきっと返済率が高い長期固定
を組んじゃってるんだろうね。本当に余裕と自信があるならば住宅ローンの
ことなんてまったく気にしないはず。

変動繰上げ組は収入が減れば返済額（繰上げ返済資金）を抑えればいいが、
長期はそうもいかないからね。
余裕の無い長期さんはとっとと変動に借り替えたほうがいいんじゃないの？

どうも固定派は分が悪くなってきましたなぁ。
マズッたかなぁと思って変動派を揺さぶりたい固定派も、
まぁ、それはそれでイイじゃないか、長期で安心料を払ったと思えば。

変動金利が上昇する要素を考えたとき、
『景気や諸々すべてが上向くかも知れない！？』と、
不安に思い、固定にしたんだから、それで良しでしょう。


が、どう考えても変動が有利なのは揺るぎない経済状況。
80年代後半からの様な、凄いバブルでも襲来すれば話は別だが有るわけが無い。
地上げが跋扈し、銀行がろくな抵当もないのに莫大な融資をし、地価が高騰。
株価も上がって賃金も上昇、企業も潤い国も税収が増え、みんながバラ色…。
そんなこたぁ～、絶対に無い。

狭い日本、何処の地価が上昇するのか。
銀行がジャブジャブ融資するのも、バブルの痛手を経験した今、出来るはずも無い。
世界の生産拠点は日本ではなく新興国へ流れ、その間、着々と日本は生産性は落ちている。
少子高齢化が進む中、この先、国内総生産は３％程度を天井に横ばいや下方を繰り返すでしょう。

有り得ないだろうが、そんな経済状況が反転し、上向きになったとしよう。
それは、ずっとずっと先の何十年後かぐらいで、『ヤバイ！』と変動派が思う頃には、
相当な額を返済しており、何の問題も無い。


完済平均アベを４％～４．５％で考慮し、１．５％の優遇で２．５％～３％。
変動派はこれで試算し、住宅ローンを考えるようにしたい。
これで大丈夫なら、変動は怖くないです。思ってた以上に早く完済できるでしょう。

カツカツの無理な変動ローンはやめませう。折角の我が家Getなんだから。

なんで、変動さん達は真夜中や、朝方に書き込んで、
こんなに必死なの？
やっぱり、不安で夜も眠れないんだろうな。

からだ壊すよ？

↑
それは人よりたくさん働いて返済しなくちゃいけないからです
死活問題なんだから
一般の生活リズムからはかけ離れる

深夜まで働いて、最終電車で帰ってきて朝がたから昼過ぎまで寝て午後からまた出勤するという業界の方が多いからじゃないのでは。ギリギリで組んでいる人では特に。
余裕で計算して借りている変動の人は、固定で組んでいる人の事を別にどうでもいいや、と思っているんだから。

金利↑で給料↓または→を想定していない変動さんの強気さは見習いたいな

変動にしとけばよかったな…

そう思うなら、すればいいじゃん？

借りかえる金もないのか？

変動の人が夜に書き込みをすると、夜も働いていることになる
ぷ
変動や固定に夜働くも、夜書き込みするも、関係ないでしょう。

余裕のある人が変動をするという書き込みは、本当にそう思っているの？
もしそうなら勉強不足だよ。

固定の人はお金の計算ができていない。
自分が月にいくら利息を支払って、いくら元本を減らしているかをわかっていない。

または、今頃勉強し始めて、ローン実行するときの自分に後悔している。
後悔してもいまさら変動に変更できない。

なぜなら、

金利は実行当初に低くないと意味がないから。

固定で2,3年支払った時点が、かなりの金額の利息を支払っていて、元本が全く
減っていない。
今から32年ローンや31年ローンで変動で組みなおしても、もはや手遅れ。

固定とは、手遅れなり

10年で1.55…
いいですね～
ソニーの変動はそれより高い…

4500万円借りて、固定3％、変動1％で5年支払った時点の支払額と元本

●5年の支払額

　固定3％　10,044,540円
　変動1％　　7,367,640円　▲総額：2,676,900円支払いが少ない

●利息の支払額

　固定3％　6,233,030円
　変動1％　2,038,779円　　▲利息：4,194,251円支払いが少ない

●元本

　固定3％　39707857円
　変動1％　38177595円　　▲残元本：1,530,262円残りが少ない

つまり、固定3％と変動1％を比較すると、変動の方が総支払いが少なく、支払う利息が少なく
元本は多く減る。

もちろん金利が上がることを考慮すべきでしょう。

それは、固定と変動の差額の2,676,900円を繰上返済に使えば、その分さらに元本が減るので
利子が上昇しても、支払いは増えません。

支払いに余裕があるか、計算ができない人は固定で良いでしょうが、自分の収入に合った物件
を購入し、銀行のローン審査(金利6％でも支払いできるという計算をされた方)に通ったならば、
変動で支払っていくのが良いでしょう。

ちなみに固定の人は、細かく計算をしたことがありません。
借りるときに計算せず、借りた後は、失敗が露呈するのが怖くてますます計算しません。

固定よ。
自分の借り入れ金額と現時点までの借りた期間、支払った金額、支払った利息、減った元本
を計算してみよ。

今から変動に変えても手遅れだが。

656の続きを書きましょう。

5年後に変動の人は、元本が残り35,500,695円となっています。

ここで30年の金利4パーセントで固定したとすると
月の支払いが169485円となり、当初から3％の固定で組んだ人の167409より、2000円支払いが
多いだけとなります。

5年後の30年固定の金利が4％以下ならば、最初の5年を変動にして、残りの30年を4％固定
にする選択肢もあります。

まあ、変動で組んだ人は、ずっと変動でいくと思いますし、5年後に優遇金利後の30年固定が
4％もいくかどうかを考えると、変動が良いでしょう。

固定よ。
自分の借り入れ金額と現時点までの借りた期間、支払った金額、支払った利息、減った元本
を計算してみよ。

まずは、自分の結果を出せ。

アドバイスするふりして、みんなを同じ落とし穴に落とそうとするのではなく、
自分の結果を見せて、そして固定を勧めるなり、変動を選ばすなりすれば良い。

はい変動のが安くてすんでるよ。
よかったね～
だからムキにならなくても大丈夫だよ。

変動も必死だな…
ムキにならなくても大丈夫だよ。

でも私は低金利の今だからこそ固定を選択。
お互いよく考えた末の結果だからいいんじゃないの？
なんでムキになるかな…

固定の書き込みショボ

ミジメにならないか？

変動金利でローンを組んで今年で８年目。
結果的には変動で大正解。
今年、金利優遇幅の大きい銀行で再度変動で借り換え。
これまでも繰上げをある程度してきて、元金が大幅に減ってきているので
当初３５年で組んだローンもあと８年で完済予定。

変動より3年固定のが金利やすいんだけど…

変動の書き込みショぼ

変動で最後まで完済する人は一握り　途中でどうせ固定に切り替えて
そしてホッと安心するからだ

ここには、余裕の変動さん達の、
虎の威かりる、変動が多く集まってるね。
この中で、実力で変動のみで完済出来る人は、
何人いるんだろう？

>662
当初優遇とかじゃねーの？キャンペーンの。
3年固定期間終わった後の事考えたら変動よりリスク高くね？
5年や125%ルールも短期固定には無いしな。

だから固定が正解という計算結果を出してみろよ。
過去計算しろってのは可哀想だから未来予測で構わんよ。
失敗を認めることが嫌で揚げ足とりにきたけど結局スベってることに気付かないのか？

夜中に書くからダメとか必死だからだめとか本当は余裕の有る人は一握りで実際はギリギリだからだめとか

ローンの毎月の支払がぎりぎりの人は固定。
ローンに余裕があり、繰り上げ返済を考えている人は変動がよいと思う。

フラット35年で３％でローンを組むのは自営業以外はやめた方が良いかと。
20年固定で1.9％だと変動と悩みますね。

私は比較的ローンに余裕があったので、変動にしました。

日本の財政はもう２％以上の長期金利上昇には耐えられません。
敢えて、２％プラスして固定にする必要はあるのでしょうか？

ハイパーインフレが来ても抵当権付なら土地の借金は簡単に消えません。
抵当権解除費用が天文学的金額だからです。あしからず。

>>669
日本が終わる時は、日本人、皆が終わる時です。
異常事態は考えたところで対応はできません。

この先の金利上昇は避けれないだろうな

これだけ赤字国債増発してれば

仮に日銀の国債引受が始まったら、絶対に金利が上がらないと思ってる方は、どう思われますか？

金利を上げれば日本破綻みたいな事を言ってる人もいるけど、破綻するぐらいなら国債引受するだろうし、そうなればインフレリスクはかなり高くなってくると思います。

日銀の国債引き受けって直接引き受け？それとも買いオペの増額？どっちを言ってるのか解らないが。

まず有りそうなのが買いオペ増額だね。白川は中央銀行券ルールを理由に否定的だけどアメリカなどは
そんなルール無視で（ってかそもそもそんなルール無い？）買いあさってるおかげで長期金利は下がって
来てるよね。バランスシートが・・・と言う人もいるけど、円の信任を言う前に今の不況を何とかしろと
思うわな。唯一のデフレ国だからな、この国は。

それと、直接引き受けだけど、これは禁じ手だからどうなるかなんて解らないけど、少なくとも実施した
スイスは金利下がってる。おそらく日銀はやらんと思うよ。少なくとも白川が総裁のうちは。

インフレリスクって国債買い増しするとどうインフレリスクが高まると思うの？
ちなみに市場的には日銀が国債を引き受けると言う事は国債価格が上昇するので金利は下がると言う事。

通常で有れば
日銀が国債を買い増す→金融機関に資金が流れる→金融機関の貸出余力が増す→企業が資金調達しやくくなる
→景気が良くなる→賃金が増える→物価が上がる→金利が上がる

以上なら何も問題無い。

破綻させない為のインフレリスクってのは
国債増発しても買い手がいない→日銀が国債を買い増す→市場が日本やばいと思い、国債の投げ売りが始まる
→金利が高騰、円が暴落→日銀は円の暴落を防ぐ為に利上げ→あとはデフォルトを待つのみ。

こうなったら今税金でまかなわれている機能が全てストップするだろ？例えば警察だって給料もらえなきゃ
働かないだろ？ようするに日本破綻云々言うならインフレリスクとかはむしろどうでもいいというか、
住宅ローンがどーのとかじゃなくなるよね。

よくインフレリスクを言う人いるけどどういう過程で物価が上昇し、なぜ利上げが必要になるか解って無い人多すぎ。

三菱東京ＵＦＪ銀行など大手４行が６月の新規融資分に適用する
住宅ローン金利を一斉に引き上げた。住宅ローン金利の指標とな
る長期金利が急上昇しているためだ。３０日に出そろった固定金
利型住宅ローン金利は、２年間金利を固定するタイプで０・２％
、５年間で０・３５％上昇する。金利引き上げは２カ月連続で、
昨年夏以来の高い水準となる。
　米国のサブプライム（高金利型）住宅ローン問題に端を発した
金融市場の混乱で、長期金利の指標となる国債が安全資産として
買われたため、昨年夏以降、長期金利は低下（債券価格は上昇）
していた。
　しかし、このところの株価上昇などを背景に債券が売られ、長
期金利は上昇傾向にある。
　変動金利型住宅ローンは各行とも２・８７５％のまま据え置い
た。

4年前に3500万円ローン
月12万円の5年金利固定で組んだけど、
7月1日から金利見直しが入るらしい。

そしたら毎月の支払いが付き15万円に跳ね上がる。
年間36万円のUP。

給料上がる見込みもないし、、、払いきれる自信がなくなってきた。

売ろうにも、値がどんどん下がってるし今売るのは無理。
このまま売り遅れて支払いきれず、家も取られてしまうのかな、、、
怖い、、、

>>675
ぎりぎりでローンを組んだの？
借り換えで返済期間を延ばして、月に支払う金額とか減らせないのかな？
金融機関に相談すべきだと思います。

>>675
５年固定の場合、５年経つと、自動的に変動に切り替わるか、さらに短期固定を組みなおすか、
その選択になると思ってた。

４年前の５年固定金利⇒今の変動金利　　どっちかっていうと今の変動の方が低いくない？
金利が上がるのなんでだろう？？

あと、金利優遇はー何％なのかなぁ。
今は普通のサラリーマンで最低ー１．４％以上はもらえる。
（社員３人、設立２年、頭金１０％の私が、三井住友と三菱東京でー１．４％だったので）
何年か前は優遇率が少なかったみたい。

どこで借りているか分からないけど、銀行の借り換え（費用は保証料他で、４０～５０万かかるかもだけど）
をした方が得な可能性もあると思います。

今、０．８％の住宅ローン金利が、3年目の更新時期が来て、２．５％になるって連絡が来た。
預金金利は余り変わっていないのに、なぜ上がるんだ。
銀行は、儲けしか考えていないのか！！！

↑どこで借りたんですか？

>673
>
> インフレリスクって国債買い増しするとどうインフレリスクが高まると思うの？
> ちなみに市場的には日銀が国債を引き受けると言う事は国債価格が上昇するので金利は下がると言う事。

通常なら、そうなんだろうねね。
国債買い増しによって、国が信用を失った場合にはどうなる。
それでも、日本の場合はバーゲンセールは始まらないはずだよ。
多くを想定するなら、教科書レベルの知識をひけらかしてもどんなもんなんでしょうかね。

それにさ、問題なしとかいってるが、デフォルトまで想定されも・・・
いい加減いしてくれ。

全期間優遇何パーセントですか？
もしかして、最初の5年固定の間だけ金利優遇が良くて、それから金利優遇が減るもの
を選びましたか？

・どこの銀行で借りたか？
・金利優遇は何パーセントか？
・残りの元本はいくらか？

うんうん　やっぱりこれからの時代は
サバイバル戦略が必要でしょ　今時教科書レベルって

変動のメリットは、借り入れ当初の一番元本が多いときに低金利で借りることに
あるから、元本が減った後は、固定にしようが変動を継続しようが、それは
より賢いやり方をすれば良い。

頭が悪いのは、一番元本が多いときに、支払いの半分以上を利息で払うことだ。
元本が減らないじゃないか。


固定よ。
自分の借り入れ金額と現時点までの借りた期間、支払った金額、支払った利息、減った元本
を計算してみよ。

まずは、自分の結果を出せ。

アドバイスするふりして、みんなを同じ落とし穴に落とそうとするのではなく、
自分の結果を見せて、そして固定を勧めるなり、変動を選ばすなりすれば良い。

↑
この人病んでるの？

>国債買い増しによって、国が信用を失った場合にはどうなる。

デフォルトでしょ。そもそも国債とは国の信用の元に成り立ってるんだから信用がなくなったら
投資家なんて一斉に引き上げるでしょ。それともちょっとだけ信用を失ってちょこっとだけ金利が上がるとか？
過去の例から言ってもあり得ないなぁ。一度信用失ったら落ちるのみだね。

教科書レベルの知識すら無いあなたに質問するけど結局何がいいたいの？
国債買い増しで国が信用を失ったらデフォルトまで行かないから変動金利が上がって危険とかいいたいの？
だから固定は安全とか？

病んでるの？とか・・・バカは嫌だね。

国が金融的に信用失うレベルに達すれば、
その影響で銀行は破綻もしくは国有化もしくは準国有化される。
（ここで言う信用不安は固定派の少しだけ知識のある人が言うレベル）
686と同じ考えかどうかは分からんが、要するにそこまでいっても固定金利は継続か？
金消契約でうちが破綻しても固定優遇は変わりません、て説明受けた？

国債増発は信用を失ったらアウトだけど日本の場合、そこまでは考えにくいな。

ただ、やはりクラウディングアウトは起こるだろうから長期金利はしばらく上昇傾向にあるとは思う。
しかし、この状態が続くと、せっかく財政出動して景気対策しても相殺されてしまうから中央銀行は
長期金利を下げる政策に舵取りをする。すると政策金利は低下圧力が掛かり、短プラ（変動）は低くなる。
実際半年間を振り返ってみるとその通りになっているし、さらに長期金利上昇懸念が出れば国債買い増しが
増えるだろうと思われ、さらなる政策金利低下（ゼロ金利）も有るかもしれない。

今市場では３月底で、年後半には上向くと言う楽観論とさらなる下落の悲観論が交錯している。
事実G7での共同名声では年後半に回復という文言に「下ブレリスクを伴う」との文言が付け加えられた。

金融立国的な考えが破綻した今、実態の無い膨張が今後再び起こるとは考えにくく、身の丈にあった経済活動
とはまさに日本の失われた10年であり、世界が今後日本と同じ道をたどるのではないかと思われる。

＞６８８　　過去の大蔵省から金融庁までの成り立ち見ても同じ事言えますか？

＞６８８

中途半端な妄想知識で経済のこと語ってもらうのも結構だが
なぜ債務不履行の話がここででるのかな？　マルクス信者？

変動さん達は、理論武装しないと、
不安で夜も眠れないんだよ。
自分達にとっては、理論武装のつもりだろうが、
誰も保証出来ない妄想とだは、認めたくないだけ。
確実に自分達が描いている状況になるって、何をもって言い切るんだ？
過去がそうだったから？
そうだとしたら、オメデタイね！

↑
固定よ。
自分の借り入れ金額と現時点までの借りた期間、支払った金額、支払った利息、減った元本
を計算してみよ。

まずは、自分の結果を出せ。

アドバイスするふりして、みんなを同じ落とし穴に落とそうとするのではなく、
自分の結果を見せて、そして固定を勧めるなり、変動を選ばすなりすれば良い。

自分が固定ならこういうスレは見ないし、気にしたくないけど…
固定にしておきながらこのスレを覗くのは不思議です。
やっぱり変動にするべきだったと後悔しているか、変動は絶対に選ぶべきではないと頭でっかちになっているか…
どちらにしろ、各自納得して選んだのですからそれで良いのでは？

落とし穴も何も、固定も変動も一長一短。決めるのは個人の意思と環境。
変動は繰り上げ前提で総支払い額は一番少ないし、怖くはない立ち回りも可能だが、計画性が人にはお勧めできない。
固定も長期があがって云々言ってるけど、銀行等は一年前から変わらないし、全然3%以下なんて安い金利と言える。

繰り上げて早期返済もいいけど、死んだりガンになった全額チャラなんだし、苦労して繰上げしていくなら、個人的には25年程度の固定で、その分繰り上げ分運用したほうがマシだと思うんだけどねぇ。

変動の人達は、一つ大きな考え違いをしているが、
固定派は、総支払額のみで変動より得すると、考えて選んだわけじゃないよ。
結果的に、変動の方が得する可能性は、
理解しながらも、固定を選らんでいる。
それは、安定的に決まった額で支払いたいから。
その方が、人生のシミュレーションがしやすいから。
住宅ローンのみで、勝った負けたなんて、
考えないんだよ。
勝ち負けにこだわっている時点で、
住宅ローンに振り回されている人生なんて、楽しくないよ。

>694
逆もまたあり。
私は、どちらでもないが、どちらもどちらっていう感じしますよ。
ほんとは、「不安や疑問がない人はこのスレ見ない」じゃないの？
そういう私は、これからどうしようかと思って、参考に見ただけです。
決定にあたって不安なため。

理論武装以前に理論すら無い固定さんは何で固定にしようと思ったの？
アタマ悪いから考えるの面倒だから？

是非固定さんの理論武装した考えを聞いてみたい。未だに聞いた事ないし。

いや変動は常に金利を気にしてるからここに限らずいろいろと情報は仕入れてると思うけど
金利気にするのがイヤで固定にしたのに必死にここ見に来てる人たちは理解に苦しむ。

>699
>いや変動は常に金利を気にしてるからここに限らずいろいろと情報は仕入れてると思うけど
えっ、このスレって情報を仕入れるところなの？
同調者の存在を確認をして、不安解消するところじゃないんですか？
お互いに。

じゃ君は何をしに？

決まった金額を、安定的に支払いから、
選んだ。
理論武装も何も、上記の理由が決めて。
ここを見ている理由は、単純に面白いからです。

決まった金額を安定的に支払いたいだけの固定さんもいるんですね。
それは良いことですね。
固定さんは変人ばかりかと思ってました。

固定の人は、変動の人がうらやましい人ばかりかと思ってました。

・自分が固定を選択したときは、変動の良さがわからず、怖いと思い込んでた。
・しかし、固定で支払いを続けてみると、元本が全然減っていない。
・利息ばかりが吸い上げられている。
・もし変動なら支払いが楽で、利息分を繰上返済もできる。
・いまさら変動にしても、元本が減ってないし借り入れ期間も経るから、支払いが楽にならない。
・今まで支払った利息が返ってくるわけでもない。
・自分は住宅ローンという大事なものを良く考えもせず、他人や周りの安心という言葉を信じて選択
　してしまった。
・銀行や住宅ローンの専門家のような人のネットの言葉を信じてしまった。
・住宅ローンの返済を計算するツールがあることを知らなかった。
・まさかこんなに元本が減らないとは思っても見なかった。

固定を一度選択した人は、変動に変更できず、毎月毎月、多額の利息を払い続けてる。

・金利が上がれば自分の選択は正当化されるが、金利は上がらない。
・バブルの頃の金利になれば、自分は賢かったことになるが、バブルはこない。
・不景気になり、収入が減ると、固定の支払いはキツクなる。
・会社が倒産したり、リストラされて収入が減ると、元本が大きく残り、借金が残る。
・変動ならば、元本が大きく減っているのに、自分はずっと元本が減らないリスクを
　背負い続けている
・他人が変動を組むのを見ると嫉妬してしまう。
・何も考えないで変動というおいしい思いをする人を見ると悔しくなる。
・何とか固定を選ばせたい。
・変動を選ばせてなるものか。
・みんなで固定を組んで一緒に支払いで苦労しよう。
・本当は繰上返済なんかしなくても変動は支払額が少なくて元本の減るスピードが速い。
・自分より後から変動を組んだ人が自分より先に元本が返し終わり、幸せな生活を
　楽しむことができるなんてずるい。
・変動には理論で言い返せないので、感情論や妄想論や、変動が不愉快になる言葉を
　たくさん書いて、変動を選ぶ気持ちをくじきたい
・変動は、経済に連動しているので、好景気になれば金利が上がっても支払いやすいし
　不景気になれば、金利が下がって、支払いやすい。
・固定は不景気でも重く支払いが乗ってくるから苦しい。


変動を勧める人は馬鹿にしよう。
必死だと言ってやろう。

みたいな人が多いですよね。

固定は支払いが同じなので、細かい計算などはせずに同じであるメリットを楽しむ
ことが大事だと思います。
変動をけなしても、自分の支払いは同じですから。

固定さんは大変だなあ。。。

長々としたレス、ありがとうございます。
やっぱりこのスレは、面白いです。

買えるんだから、いいんじゃないの。

>>706
んなわきゃない。

あっ　タモリさんだ

>>706
リボ払いって意味、知ってるの？

リボってなに？　だれかオシエテ

まぁまぁおちつけよ…

>>706
なんで、固定での返済がリボ払いと同じなのか意味がわからない。

かなり長い期間で支払う事になるが、完全固定であれば何回で支払い終わるか
わかるし、そっから延長は出来ないだろ。

どちらかと言うと、未払いが発生した変動の場合の方が、リボ払いの
落とし穴に似てると思うが？

定額払いとは言え、リボ払いと同列は、
無理があるだろ。

>>706
リボ払いは、全期間固定ではなく、支払いが固定されている期間の変動の支払いの方が近いですよ。

支払いが一定だと思って安心していたら、総額がわからなくなっていたなんてことは、固定では
おこりません。

>>706
住宅ローンの固定払い（定額支払い）＝リボ払い
だと思っていたのか・・・

もっと勉強してから、書き込みなさい。

>>706
>「リボ払いは毎月決まった額だけ返済すればいいから、安心だよね～。年収から考えて支払える額だから、家でも買っちゃおうっと。」

リボ払いと勘違いしているところを抜かしたら、

「毎月決まった額だけ返済すればいいから、安心だよね～。年収から考えて支払える額だから、家でも買っちゃおうっと。」

って、どこに問題あるんだ？
年収で支払えるから家を買うと思うが？

・・・変動だって返済額25％アップなんてありえないとすると、
毎月決まった額だけ返済すればいいのとほぼ同じなのでは？

　それなのに、固定＝リボ払いとする決め付けはないでしょ。

分かればよろしい。

>719
また変動のヘンなのが出てきたと思ったら
どうしても自分の誤った判断をねじ曲げたいんだろ。
不安定な零細企業に勤めてるといろいろ大変みたいよな。
お金がなくて変動にした理由に固定を否定してるつもりなのか？
その程度の素人知識で知ってるつもりになっているのか、なに考えているんだかフシギ。

>>696
> 変動の人達は、一つ大きな考え違いをしているが、
> 固定派は、総支払額のみで変動より得すると、考えて選んだわけじゃないよ。
> 結果的に、変動の方が得する可能性は、
> 理解しながらも、固定を選らんでいる。

全くこの通りなんだが
どうして変動でローンを組んだ人にはこの程度のことが理解できないのだろうか？
住宅ローンのみで、勝った負けたなんて、発想がない。

変動の人たちの勝ち負け理論や固定は変動を羨ましがる理論は、かなり滑稽。

きっとまた、固定派が負け惜しみ言ってるとか書かれるのだろうが、
本当に滑稽です。

僕は固定派で変動なんか目先のことしか考えられない人が選択するものと思ってました。
しかし、このサイトで勉強させてもらって、変動を選択しようと思いました。
固定でも面白い借り方だなぁと思ったものもあります。
10年固定の金利2パーセント以下で借りて、10年後に、借り換えをするというもの。
常に優遇金利や借り入れキャンペーンを利用しながら、ある程度以下の金利を渡り
歩くのは興味深いやり方だと思いました。
ただ登記料が別途かかりますが。

借り入れ当初は、金利が安いほど良いので、まずは、優遇金利後の0.800で借りて
金利2.5％相当ぐらいの返済をしながら、元本を減らしていこうと思います。
2.5％の支払いならそんなにきつくないので、これで様子をみていこうと思います。

固定派が固定での返済を選んだ理由は、
単なる損得では無く、住宅ローンで最も重要な、確実性で選んでいる。

変動の金利も銀行によって知る限り0.85％～1.45％どこで借りてる？借りようとしたらどこがお勧め？

私は変動ですが、固定全体が理解できないというわけではありません。
35年固定という考えも理解できます。
人生設計はしやすいでしょうから。
私がわからないのは、中途半端な期間の固定の方です。
支払期間を30年とか35年に設定し、2・3年や10年固定を選ぶというやり方です。
35年で設定し、10年固定で実は繰り上げで全額10年前後で終わりますってのはわかる。
ただ3年固定とかしてる方って、どのような意図なんでしょうかね？
どなたか教えてください。

>>726
女性なら三井住友信託が良いみたい。
妊娠中は更に－0.1％の優遇がつく。
後は、予算が同じならどこも同じに思えます。

変動金利で借入を安く上げようとするのは理解できるものの
自分一人だけならまだしも
家族にも影響すること
安く上げるよりもより確実性は重要な要素。

変動ローンを選択した人は素人経済評論家気を取っているようだけど
家族を巻き添えに金利リスクに晒していることが理解できているのか？
分かっていないふしがかいま見れるから変動ローンの話しは滑稽に聞こえるよ。

家族がいようがいまいが変動のリスクは金利上昇リスクだけなんだからそれに対応出来てれば
なんか問題あんの？

固定を否定はしないが、固定選んだヤツって本当に変動との返済計画を検討して固定を選んだのか疑問。
はなっから「変動＝危険」という無責任なFPの記事を鵜呑みにして安易に選んだんじゃないの？

安く上げるとかじゃなくて負債を早く無くす事が家族にとっても自分にとっても最大の安心に繋がると思うんだが。

だって住宅ローンが終わっても人生は続くし、ゆとり有る老後に備えたいだろ？目先の安全しか見て無くて
その後のゆとりを犠牲にしてるとは思わなかったの？だって現実に変動のほうが総返済額少なくなるでしょ？

それとも固定の人は本気で変動で借りると皆が破綻するとでも思ってるの？

↑
また、低レベルな変動さんの登場だな・・・

>安く上げるとかじゃなくて負債を早く無くす事が家族にとっても自分にとっても最大の安心に繋がると思うんだが。
ローン期間中、現在の金利水準がずっと続くのであれば、そうするでしょう。
でも、誰が保証してくれるのでしょうか。
そんな保証など誰もしてくれません。
特にローン期間が長ければ長い程。
１０年で完済出来るようなローンであれば、現在の金利情勢から考えると、私も変動金利を選択するでしょう。

>だって現実に変動のほうが総返済額少なくなるでしょ？

つまり、あなたは保険というものを必要としない人間なんだな。
そういう考えも否定しないが、保険があると人生設計が立てやすいのは事実。

>730
このかたの場合、結局、変動で組まないと将来ゆとりが生まれないだけの収入しかないようです。
金利が今の３倍未満におさまっていればが前提でしょうけれど。
ところで固定選択者(長期)のかたは、将来のゆとりは、どうですか。

なんで？

変動で借り手3%で借りたと思って繰上すれば高確率で固定より総返済額は少なくすむって計算結果出てるじゃん。

なんで固定さんって計算すら出来ないの？バ力なの？

>735
答えになっていないよ。総返済額の大小の話なんて、誰もしてないよ。

>>729

金利は上がるリスクだけではありませんよ。

>730=735
若いね～。考え方が浅はかだし、言葉遣いももう少し勉強されたほうが良いと思いますよ。
この問題は、単純に総返済額や元金の減り方のみの問題ではないっていう議論が過去から繰り返されているので、その1から読み直したほうが良いですよ。どっちもどっちなんですよ。その人それぞれのライフプランに合った選択があるのですから。論破出来ませんよ、貴方の論理は、変動金利が現在の水準のままで大きく変動しないことが前提での論理と看做されますよ。

ちなみに持ち家じゃないと、そんなに家族は犠牲になるの？
持ち家じゃなくても幸せな家族は沢山いる。

家族皆で協力しても持ち家が無理になれば、変動・固定問わず、家売って回避すればいいだけの話し

>737
どこかで似たような台詞を聞いた気がするよ。
株価が上がって、株を持たないリスクがあるとか（？）
それはなに対するリスクなんだろうね。
考え方によっては理解できなくはないけど、個人の場合に適応するものかどうかとても疑問だよ。
明らかに７３７は考え方がどこか間違ってるか、何かの受け売り。
そんなもんを語ってもらっても意味がない。
変動金利を選択した人の多くは、所詮はお金がない代わりの選択で
リスクをリスクではないとも言い張る屁理屈に飛び付いただけの浅はかな考え、

その程度の知識で考えた、比較検討しただなんて
泥船に乗っているだけ
言ってみれば、家族はその泥船に乗せられているってことなんだよ。

政府経済見通し、マイナス3.3％成長に　09年度、対策で押し上げ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090427AT3S2700627042009.html

　内閣府は27日、2009年度の国内総生産（ＧＤＰ）成長率見通しを実質で
マイナス3.3％、名目でマイナス3.0％に下方修正し、臨時閣議で報告した。
昨年12月に実質ゼロ、名目0.1％とした政府経済見通しを見直した。昨秋か
らの世界的な景気減速を受けて、いずれも過去最悪の水準となる。ただ、追
加経済対策の押し上げ効果などを反映して、一時、5％を超えるマイナス成
長予測が優勢だった民間予測よりもマイナス幅を小幅に見込んだ。

　消費者物価の総合指数もマイナス0.4％から過去最大のマイナス1.3％へ下
方修正。デフレ圧力の高まりを予想している。与謝野馨財務・金融・経済財
政相は臨時閣議後の記者会見で「欧米金融機関の不良資産処理がうまく進む
かなどが問題だ」と、成長の下振れリスクも指摘した。(11:05)世界的に金融緩和の方向でさらに日本はデフレ圧力が高まっていると言うことは実質金利が
今後上昇する事を意味するのに長期固定を選ぶとかアホかと思う。
借り始めの5年間低金利なら金利上昇リスクをほぼ解消出来るんだから今は変動選ぶべきだろ。
だって日本は10年以上デフレなんだぜ？さらに今後深刻なデフレスパイラルが待っているっつーのに。

740さんの言うとおり。
金利上昇以外のリスクなんて何もないだろう。
敢えてリスクというのであれば、借金をすることのリスクであり、それは、変動も固定も関係ないことてすよね。

>借り始めの5年間低金利なら金利上昇リスクをほぼ解消出来る
繰上げ返済前提のことでしょうから、そんなに収入があるのなら、最初から借入れ期間１０年位で組んで、さっさと完済予定なんでしょう。まさか、３５年ローンなんて組んでいないと思いますが。利子がもったいない。

>>743

あんたに住宅ローンを語る資格は無いと思うよ。
面倒だから書かないけど。

固定の中にはおかしな人がいるなぁ
738がおかしい。
738は、どんな支払いをしたの？
・借入額
・借入年数
・現在返済何年目か
・現時点で支払った額
・現時点での残りの元金
・現時点までの支払った利息
を記載してみてよ。

固定にしていても払えなくなるケース（会社倒産、トラブルに巻き込まれるなど）も沢山あるが、固定の人はそれらでも家族を犠牲にしないような保険をかけてるのかな？

>>481

これでよいのでは？

１５年後、あるいは２０年後には総支給額３０万円の給料から税金（所得税、住民税）と、社会保険料（厚生年金保険料、健康保険料、介護保険料、雇用保険料）を引くと手取りで１６万～１７万円になるだろうと、経済の専門家が講演で話していた。
つまり給料が上がらなければ、可処分所得（手取り）はどんどん減っていくということ。

そのころには超インフレになり物価は今以上に上がり、消費税は１５％になるだろうとも予想していた。

>>656
>>657

この固定の考え方が賢い

>745
誰かに物事を訪ねる前に、まず745から同じ項目で語りなよ。それが礼儀というもの。
その上で話しを考えてやるから。
もっとも人に収入の話しを持ち出すのであれば当然資金潤沢か収入が高いことが前提なんだろうけど
年収の１年分程度の借入なら変動は全くリスクはないとは思う。
いずれにしても、後出しじゃんけんは狡いだろ。

では、どうぞ？

労務行政研究所は２７日、東証第１部上場企業（１４０社）の【夏のボーナス】は６４万８０００円となり、昨年夏（７５万７０００円）に比べ１１万円（－1４％）の減少となったと発表しています。

今、事実上の基本給カットが進んでいるうえに残業代カットもあり、サラリーマンの手取りは漸減してきており、更に夏のボーナスが１４％カットになれば、住宅・ショッピングローンの支出もあり、毎月の消費を大幅に削減せざると得ない状況になります。

ゴールデンウイークも【ヤマハ：１６連休（全社員の４割）】、【ローム：１２連休（全社員）】、【三菱ふそう：１６連休（全社員の７割）】という長期休暇になっていますが、中には１６連休期間中の給与は最大７日分だけ支給となる事例もあり、これでゴールデンウイークを楽しめ、消費をしろと言われましてもまず無理だと言えます。

今はまだボーナスが支給されていませんので、殆どの家庭は＜ボーナス減・給与減＞を実感していませんが、実際に支給されれば手取りの少なさに驚く家庭がは大半だと言えます。

このような中、政府は以下のような経済見通し(今年度）を出してきています。

個人消費　＋０．３％(前年度比）

よく「ない袖は振れない」と言われますが、政府は「ない袖を国民は振る」と予測しているのです。

即ち、≪給付金＋１０００円高速＋エコ家電減税＋エコ車減税≫でここで国民に消費をさせて一時的にしろ景気を上向きに持ち込むことを狙っているもので、確かに何も知らない国民はマスコミ報道もあり１０００円高速に殺到しています。
結果、１０００円高速特需が生まれています。

ただ、これはあくまでも「減税特需」であり、いつまでも収入が減少する中、消費を増やし続けることはできません。
更には減税の「楽しみ」の後には恐ろしい程の増税・負担増という「苦」が待っています。

>>746
>固定にしていても払えなくなるケース（会社倒産、トラブルに巻き込まれるなど）
>も沢山あるが、固定の人はそれらでも家族を犠牲にしないような保険をかけてるのかな？

これは誰にでも普遍にあるリスク。
固定、変動、どちらを選択しても回避できることとは違いますって。
しかし、自分の勤め先だとしても企業の将来性や安定性も考慮の上で
賃金カーブや退職金・企業年金の制度も含めて
将来を考えているのがあたりまえではありませんか。
なかなか一般職の人では総合的には把握しにくいことでも、ローンのことだけが
考えることではないでしょう。


>751
そんな新聞記事ここにあえて貼り付ける無意味。
誰でも拾える情報を書き込むことは嫌がらせかな？

固定を選択される方は、発生しうる様々なリスクの中で、大きな金利上昇が5年とか10年などの近いタイミングで来る限定的なリスクに保険をかけている。
しかしながら今の時代、もっと発生する可能性の高いリスクが存在する。その回避の一つとして負債をいち早く減らしておくが変動の考え方だ。

>>751
土地や建物が下がった今の状態ですら、検討の土俵にすらあがれない、自分が買えない理由を自分の能力以外のせいにすることを必死に探している賃貸様だからしょうがないのでは？

昔ならいざ知らず、バブルで懲りて金融政策が慎重な昨今、長期固定を選ぶ奴はおめでたい奴だよ。
心配症も度を越すと、ただのアホだな。

だから、固定さん達は、
住宅ローンのみでの損得よりは、
もっと生活全体から考えて、
選らんでいるんだよ。

もっと視野を広げて考えている。

756
そうかな？
リスク=金利上昇だけの狭い視野で考えているように見えるが。

金利なら変動で生活全体なら固定の意味が分からない。

昨日ニュースで麻生の経済対策のために国の借り入れが膨大になって、金利があがってしまって経済にマイナスになるような話あったけど意味分かる人いますか？

>757
金利でしか考えていない視野が狭いのは変動さんではないでしょうか？

>>758

景気対策で15兆円の税金を使うということはその15兆円は税金で賄うわけだけど、財源が
無いから国債を発行して（国民に借金して）お金を使うわけだけど、国債の発行額が増えると
それだけ供給が増えるわけだから需要と供給で国債価格が決まるので国債価格の下落＝利回り上昇
になってしまう。で、国債利回りとは長期プライムレートの（長期金利）の元になっているわけ
なので、企業への貸出金利が上昇してしまい、企業はさらに資金繰りに困り、景気が良くならない
という事になってしまう。

簡単に言うと国債増額は金利上昇圧力であり金利上昇は景気を悪くする要因ということ。

でもこれは世界的に起きていることで金利上昇圧力を中央銀行が国債を買い取ることで
押さえ込もうとしている。最後まで消極的だった欧州も5月には量的緩和政策導入と言われている。

通常の長期金利上昇は景気期待感から上がるので政策金利にも上昇圧力が掛かるんだけど
今の長期金利上昇は逆に経済にマイナス要因なので中央銀行は金利を下げようとする舵取りをするので
政策金利は逆に下がって来る。

結果変動金利にも低下圧力が掛かる。

>>758
超長期なら、生活の予測、予定、設計が立てやすい。
変動の場合、総支払額は固定より少なく済んだとしても
支払額の変動や完済計画に不確定要素が固定より多く
含まれるので、固定より自分で予測した計画通り進む保証が無い。

因みに、変動さんでも問題なく完済できる人達がいるのは分かる。
変動さん全てが破綻するとも思っていない。

変動で1%以下でかりられているならいいけど…
変動で1.6%くらいで借りているなら10年固定も1.8%くらいだからそう変わらいよね。
変動で何%でかりてるのか書いてほしいよ。銀行にもよるが、変動金利優遇が大きい所は基準金利が高い気がする。

ここで勝ち誇ってる変動さんは金利がやすく繰り上げ返済ガンガンできる人なんだろうけど、
中にはギリギリだから変動しか選べない人もいるわけで…
変動をいっしょくたんにするのもどうかと思う。
固定も同じで今の低金利の内に安心な固定にしてるのに批判するのはどうなの？
固定も繰り上げできる人はしてると思うし。
下手すれば変動より安く固定にしてる人もいるよね。
まぁ短期固定になるけど…
意見をぶつけるのはいいけど、顔がみえないからって、人としてバカだと罵り合うのはどうなの？
どっちが正しいかなんてローンが終わらなきゃ分かんないんじゃない。
お金があってガンガン返済できるのにわざわざこんな所見に来る人なんているのかな…

まず、いないね。
いたとしたら、よっぽどの暇人か、
他人と単に論争が好きな人。
ここを見ている多くの固定さんは、
変動さんの書き込みが面白く、
つい、突っ込みたくなる、やはり、暇人。

いろいろな生活スタイルがあるから、20代のシングルと50代の二人子持ちのローンの組み方が同じとは考えづらい。
現金で買う人も、超長期も、10年固定も変動もミックスもありうる。
その中で5年で完済の人も30年で完済予定の人もいる。
一概に固定がどうの変動がどうのと一括りにしてしまうことは変だと思うよ。
勝ち負けではないし、結果が予定通りに運べばそれでお終い。
もし勝ち負けをつけるとしたら、計画通りに返済出来た人が勝ちで、計画通りに返せなかった人が負けです。
ローンは人それぞれなのだから、固定も変動もどういう返済をすれば一番効率的で、リスクを減らす事が出来るか皆で考えればすむこと。

銀行員の話でも真っ二つ割れ。
メガバンクは変動金利の推移を低空飛行だから変動推進。
地方銀行だと１０年固定1.6％推進。
そこで悩む。サブプライムもリーマンショックも予知できずこのゴールデンウイークもどこも仕事が減って大型連休とか。
この1～2年の動向も予知できず１０年の予知と言ったら尚更判らず。
人のスレ見て我がスレ直せでやっぱ変動に傾く。。。

>>765
>この1～2年の動向も予知できず１０年の予知と言ったら尚更判らず。

って書いていて何で変動に傾くんですか？
予測不能であれば、なおさら超長期に傾くんじゃないですかね？

>>736

固定さんの突っ込みが低レベルな件

長期金利が上昇し始めましたね。私はインフレのほうが先に来るかと思っていましたが、
先に長期金利の上昇のほうが始まってしまった。

たぶん、長短金利の乖離が来る時代なんじゃないかと思っています。どうみても、短期
金利上昇の要素がない。

変動金利が怖いの怖くないのといったって、今時、固定金利のほうを借りる人はかなり
少ないのでは・・・。固定金利を借りるのであれば、１年くらい前が安くて良かった。
今は金利高すぎて、選択できないでしょう。

なんとか自分の選択が正解だったとなって欲しいので金利は5%くらいになればいいとおもっとります。

フラットはあがってるのかもしれんが、銀行は変わってなかったり、むしろ下がってる銀行もある、団信込みの金利で考えれば、フラットより銀行のが得なところは沢山ある。
一年前の超長期と比べて、超長期の金利が上昇したなんてこれっぽっちも思わないんだが…。

ちなみに…フラットの金利ってなんでたかいのですか？

フラットはね、皆証券化して投資家にばら撒いてるんだよ。

RMBS（住宅ローン担保証券）と名を変えて市場で取引される。
当然他の金融商品と一緒で買い手が付かなければ利回りが上がる。

いうなればアメリカのサブプライムローンと同じ仕組みってこと。

>>771
将来の金利上昇を見越して
その分をあらかじめ折り込んであるからです。

>772
フラットがサブプライムローンと同じとするのは、証券化住宅ローンの仕組み
低所得者に無理な住宅ローンを貸し出した銀行に問題があっただけのこと。
事実をねじ曲げてようとしているのか 無 知 なのか・・・
住宅ローンの借り手のリスクと、債権の投資家のリスクは語る次元が違う。
わざと誤解を与えてる

固定金利
　元金がなかなか減らない
　借り入れ当初は利息ばかり支払う
　変動に変えれない
　
　10年後の会社の倒産やリストラ等で給与が下がったときに、固定の場合は、元本が
　ほとんど残っているので借金が大量に残るリスクあり

　借り入れ当初は少しでも低い金利でお金を借りないといけないのに、高い金利の為
　に無駄な利息を支払い続ける

　固定=高金利=元本減らない

>775
>10年後の会社の倒産やリストラ等で給与が下がったときに、固定の場合は、元本がほとんど残っているので借金が大量に残るリスクあり

いくらを何年間で借りた場合のお話。ケースｂｙケースでしょ。計算出来ないの？？
ここのところ、同じこと何回も書いていて、おかしいね。
もしかして、あなた767？
相当、自分の論理を否定されて悔しいのですか。
もっと冷静になって、建設的な意見を書きましょうよ。
この問題は、総返済額の大小だけで語れる問題ではないと前も書いたの読まれたでしょ。

>>776

何意地になってんの？
実際低金利の期間が続くほど変動はリスクが下がるんだから同じ年収同じ借入額同じ家族構成と同条件で
比較した場合、固定で借りるより変動で借りる方が有利になるでしょ？変動が不利になるのは
初期に急激な金利上昇が有り、且つ、その高金利状態が継続された場合だけです。

総返済額は大事だと思いますけどね。
２０年後に完済しているのと負債が１０００万残っているのとでは大きな隔たりが有ります。
そして固定を選択すると言う事は借り入れ初期の安定を手に入れる為に後者を選択する可能性が高い。
変動は初期に金利高騰リスクが有るものの、前者になる可能性が高い。

論理否定も何も、計算上の事実で有って、算数が出来るか出来ないかの違いですね。

固定さんは論理も無ければ計算も出来ないから困る。

固定金利も変動金利も、それぞれいいところと悪いところがある。

ただ、お金に余裕がない人は、変動金利を選ぶと危険という原理はある。

固定金利は安心だけど、安心料を払わなくてはならないので、無駄が多いとも言える。

それから、中央三井は、固定ーー＞変動ができる。珍しい銀行。固定のほうが銀行に
とってはおいしいはずだが、よくわからない。固定金利以上に、金利があがれば、
確かに銀行にとってリスクには違いない。銀行にとっても、変動、固定は、それな
りのリスクはあるのかもしれない。

だからぁ、固定派は不利だってぇ、この板では。ε-(ｰдｰ)ﾊｧ

変動派の大半は、ちゃんと展望を描いて、
計算した上で、変動をチョイスしてるんだからぁ。

無理な計画で変動で借りてる人に、
泣きを入れさせたいんだろうけど、
それはあなた、無茶だって。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ (*^ｍ^)o==3

現状の低金利で、着実に元金は減ってるんだから。
経済情勢を見ても、しばら～くは低金利は続くし。
長期国債は…言わずもがなで、固定派はよくご存知でしょう。

短期が上がる理由付けを考えても、どうやったら一気に景気がよくなる？
とてつもないインフレが襲うか？
昨年の資源高時、短プラを見れば歴然。
何がどうなれば、変動組が破綻する？
2010年あたりのＧＤＰを、一気に５％ぐらいに上方修正するか？ﾌﾟｰ!(*≧ｍ≦)=3

固定派は無茶に変動派を陥れないように。
固定派は固定で間違ってないから、安心をし。
政治、経済動向、インフレ、デフレ、んなもん、一つも関係無いんだから、
どうぞ、枕を高くしてお休み下され。

これから組もうとする変動派は、基本３％で試算ね！
デベ優遇をサッ引いて、３％だから。
それでも支払って行けるなら、この低金利を享受しない手はない。

↑
まだ、子供だな・・・

>>780

出た！
固定信奉者のガチガチ派がｗ

お前の書き方も、子供だな。

表現の仕方はおいといて７７９の考え方はあってるなあ。固定派はそれでも固定に価値を求めるなら当然そのままでいいだろうし、今は変動と思い直すなら借り換えは早いほうがいい。人により状況が異なるから、リスクヘッジは自分で考えて。リスクはあるが、固定と変動の元金の減り方は相当違う。借り入れ期間を同じにしたままで変動に借り換えしたとして、今の変動金利で得られる固定との差額をどう考えるかでしょう。新規借り入れの際、その差額を全て借入額増に回すのは、ここでいうギリ変というやつで確かに危ない。でも今固定で借り入れている人は、その差額の考え方は自由。多少手間はかかるが、借り換え費用ぐらいはその差額ですぐにまかなえる。保証料を払っている場合は、早ければ早いほど戻ってくる。変動が気になるなら決断は早く。それでも固定でよいなら、それ以上深く考えない。そのための固定なんだからそれしかないでしょう。

どちらが良いかなんて完済して初めて分かることなのに不毛な争いだねぇ

なのに、変動さんは現時点での、
勝ち負けに拘るのが、可笑しいね。

であるならば、変動さん同士で、
そう言う書き込みがあった場合、
嗜めて下さい。
固定派同士も嗜めますので。
そうすれば、ここも余り荒れる事は無くなると思います。

変動以外の人は書き込み禁止にすれば荒れることはない。
固定にした人は見るのは自由だが書き込みしないようにすればいい。

↑
こんな書き込みするから、荒れる。
本人に自覚は、あるのかな？
あれば、確信犯だね。
無ければ、一部の低レベルな人。

>777
>何意地になってんの？
全然。
775がくだらないことを何回もくりかえしているだけだからだよ。
固定が全然１０年間で減らないって変だと思わないの。
１０年ローンだったら、完済じゃん。
だから、論理がおかしいっているまで。
それより、変動で固定で払うつもりで繰り上げできる予定がある収入の自信がある人なら、固定で払うつもりの金額に設定して、期間短縮して借り入れたほうが、利息安く上がるんじゃないの。ずーとこのままの金利が続くと読んでいるんでしょうから。でもそのリスクは冒せない。なぜなら、３５年で組んだ月額がギリギリの返済額ｏｒずーとこのままの金利が続くとは確信出来る自信がないからでしょう。
金の損得ばかり拘るわりには、肝っ玉小さいね。
但し、変動さん全ての人に当てはまるあけではないですし、ここ１０年位の低金利時代の中で３５年でローン組んで１５年位で完済している人も実際いるわけなんで、そういう人は素晴らしいと申し上げたいね。

固定選択者なんて
　・そもそもお金の計算ができない
　・リスクの考え方ができない(高い金利が保険と思い込んでる)
　・元金よりせっせと利息を払っていることに気づかない
　・会社倒産、リストラによる収入源時に、元本がほとんど減っていない
　　ことのリスクを考えていない
　
と、いう風に、基本的に頭が悪いです。

　
だから変動に対してのコメントも頭が悪く、まともな理論的回答なんてでてこない。
基本的に計算に弱い人が多いので、まず具体的な計算が出てこない。

自分は計算できないのに、変動の人の計算にはケチをつける。

変動の計算シュミレーションに対しては、異様な金利上昇パターンでシュミレーション
しないと、それは思い込みで甘いということを書く。
　
固定の人で、自分の借入額、月の支払額、今まで支払った利息、残りの元本をきちんと
書いてコメントしている人なんて一人もいない。
　
自分で計算できない人が多いのと、計算できたとしても公表できない。
※恥は知っていると思われる
　
まあ、変動の人は固定を説得する必要はない。
親切されても嬉しくない。

なぜなら、そもそも最初に固定を選択した時点で、一番元金が多いときにたくさん利息を
すでに払ってしまっていて、借り換えしても安くならない場合が多いから。
さらに、元本がほとんど減っていない現実がある。
最初の1年では、支払額の1/3ぐらいが元金で2/3は利息。

年に150万支払ったとしたら、100万は利息。元本は50万。
変動で繰上返済込みで150万払っていたら、元本が130万、利息20万

すでに手遅れだぜ。

固定よ
自分の愚かな支払額と利息をさらせ

みんなの幸福の為に

変動で固定で払うつもりで繰り上げできる予定がある収入の自信がある人なら、固定で払うつもりの金額に設定して、期間短縮して借り入れたほうが、利息安く上がるんじゃないの

　⇒銀行で審査が通った時点で全員金利6％で支払い可能という結果が出ていますので、変動を選ぼうが
　　固定を選ぼうが、同額を支払うことができるという判断をプロの銀行にしてもらっています。
　　よって、収入に余裕があるもないもありません。同じです。

　⇒固定で払うつもりの金額で期間短縮する必要はありません。
　　変動の選択は、固定より支払いが安ければ良いだけで、短期で返済することが目的ではなく、ただの
　　結果です。
　　固定と同じ額を35年間支払おうとするだけで支払額軽減型の繰上返済をしただけなのに、自動的に
　　元金が減って、いつのまにか期間まで短縮されてしまうというのを味わうだけです。

変動の人は無理な支払いも無理な利息軽減もする必要はありません。

・固定の人と同じ支払額をする。
・固定の人が繰上をするなら、自分も繰り上げをさらにする。

この2点のみです。

お金持ちなら固定にすればいいです。
支払いに余裕がある人が固定にすればよいです。
公務員が固定にすれば良いです。
頭金をたくさん入れた人が固定にすればいいです。
35年以下の借り入れ期間を選択できる人が固定にすればいいです。

大多数の頭金もなく、大幅な給与UPもなく、職の安定も無い人には、固定と同じ額を
変動＋繰上返済で支払うのが良いです。
※審査は6％支払いに耐えるかどうかで判断されています。

>>791=792
相当お勉強出来ない人みたい。
それとギリギリみたいね。
必死に書いても、そんな無茶苦茶理論だれも相手にしてくれないよ。
あくまで前提が現在の変動金利が変動しないことが前提のお話だからね。
ここで書いている優秀な変動選択者さん達は、例え３５年で組んでいても、３５年掛けて返そうと思っている人なんていないんじゃないかな。


＞最初の1年では、支払額の1/3ぐらいが元金で2/3は利息。
借入額・借入期間・金利によるので、必ずしも一概には言えません。
私は、全固（３０年借入れ）だけど、元6：利4ですよ。探せば、そういうのもあるんですよ。利益追求する都銀ではない別のところで。

>>792
あなたの書き込みの賛同する変動者っていると思いますか？
いたとしたら、あなたと同じくごく一部の低レベルな人達ってことですね。

まっとうな変動の方達、このような書き込みが変動返済のスタンダード
だと思われて良いのですか？
余り知識の無い、これから変動で返済を始める人に誤った知識となってしまいますよ。

そもそも、富裕層が固定向き、一般庶民以下層は変動向きなんて考え方は間違いです。
こう言う書き込みこそ、まっとうな変動さん達に正して欲しいです。
固定派が何を言っても聞く耳もっていなそうですので。

>>791
あなた、真性ですか？
発想があまりに危険でしすよ。

特に、

>大多数の頭金もなく、大幅な給与UPもなく、職の安定も無い人には、固定と同じ額を
>変動＋繰上返済で支払うのが良いです。
>※審査は6％支払いに耐えるかどうかで判断されています。

余裕の無い人が繰り上げを頑張れると本気で思っているのか？
審査は、6％支払いに耐えるかどうかで判断しているといっても、もともと
余裕が無ければ、生活費の大部分をローンに持っていかれるよ？
まさに、ギリギリな生活を強いられる事になる。

もう一度聞きますが、あなたは真性ですか？

くだらない…
我が道を進めばいい。
なんで戦ってるの？
自分で決めたんだからそれでいいじゃない。

>>792
>・固定の人が繰上をするなら、自分も繰り上げをさらにする。

なんじゃそりゃ？
固定の人が繰り上げるならって、特定の固定派を監視してるのか？
あくまでも、ただ固定派に勝ちたいがための理屈だね。
変質的で、怖いよ・・・

変動金利あがらないかな～

↑
話をそらすなよ。

>それより、変動で固定で払うつもりで繰り上げできる予定がある収入の自信がある人なら、固定で払うつもりの金額に設定して、期間短縮して借り入れたほうが、利息安く上がるんじゃないの。

だから計算出来ないと言われるんです。
最初から短期間で借りようが、長期間で借りようが、返済額が一緒ならば完済時期も返済額もほぼ同じなのです。
試しにエクセルで計算してみてください。問題はどちらがリスクが低いかです。完済時期も返済金額も
ほぼ一緒ならば長期で借りたほうが有利に決まっています。固定さんはリスクを取りたく無いから固定に
したとか言う割には基本的な計算もしないで思いこみ？だけで変動は怖いとか言ってるとしか思えません。

本当に借入時に返済パターンとかの比較をしているのでしょうか？こんな事を大まじめに書いてる事自体、
他人にとやかく言う資格すら無いと思います。

>>791＝792
あなたの書き込みの他の変動さん達の援護射撃が、どのくらいあるか楽しみだよ。

今このスレで異様な事を言ってるのは、一人の変動推進派しか居ないと思うのだが、
そもそも、銀行の審査が６%ってソースどこ？そんな話聞いたことも無いんだけど。

年収負担率での基準ならよく聞くけどさ、年率６%に耐えうる金利って…。
他の生活費考えると、６％なんか絶えられない人は多いと思うが、銀行はどう大丈夫と見切ってるわけ？
他にも９割が変動組んでるとか大ボラ吹いてる奴、多分コイツが言ってるだと思うが、全体を通して何が言いたいのか全然わからんわ。

ホラ吹きはほっとけ。
そのほらにムキになるヤツもほっとけ。

同意。
６％って、今かりに１％で変動で借りたとしても単純に利率が６倍になっても
本当に今の生活を維持できると思っているのかね？
しかも、自分達は給料もそこそこで、不安定な職だって言っているし・・・
信じられない。

普通審査は借入額が年収の35%までだけどな。

↑
あ、年間の返済額ね。
年収×35%×返済年=借り入れ可能額

それに勤務先や勤続年数、年齢やすでに有るローン残高とかが加味されるのが一般的。

安全パイは、25％以下ですよね。

まぁ、安全パイは人それぞれだよ。
子供とか勤め先とか。だからギリギリかどうかは本人にしか分からないよね。
ローンの選択が固定か変動かは実は大して問題では無くて、自身の家庭環境をしっかり認識した上で
借り入れ額を決めたかどうかにつきるでしょう。

それでも想定外の事は起こりえるんだから目先の返済額の低さから変動なんてもってのほかだし、固定に
しておけばずっと安心と考えるのも認識が甘いと思うけどね。

将来予想される出費とか、最低限の蓄えとか、ローン以外の人生設計もしなければ。かといってゆとりも必要
だと思おうし、たまに旅行へ行ったりとかね。

固定にして安心と思っていたら定年ギリギリで返済終わって気づいたら蓄えほとんど無しもまずいと思うし、
変動でせっせと繰り上げして無理して働いて体壊して気づいたら体の自由がきかなかったってのも寂しいし。

いずれにしてもここに来ている人は将来を見据えてる人たちだと思いたいですね。
だからあまり荒れて欲しくないです。

>>808
>まぁ、安全パイは人それぞれだよ。
あくまでも、銀行が貸し出す基準の目安ですよ。
人それぞれって言うのは正しいが、細かい事いったらキリが無いし、
このスレ自体意味が無くなる。

｢怖い人もいれば、怖くない人もいる｣でこのスレ終了です。

>800
だから、元利均等で金利が一切動かない場合には、それも成り立つはね。いろんな金利変動パターンで計算してみてね。また、どのタイミングで繰り上げ返済するかによっても。利息額変わるよね。計算出来るおかたみたいだから、１００とおり位出してみてね。

先日、ローンの打ち合わせに行ったら変動金利が１％を切っていました。これくらい低金利になると、２０年返済で計算しても利息総額は借入額の１０％強でした。計算上は元金均等でも返済額も変わらないし、利息総額もあまり変わらないんですね。正直、驚きました。現在の利率が続くとは、もちろん考えていないけれど家のように２０年返済程度であれば固定金利を選ぶ意味はないですね。
ローン減税で実質ゼロ金利に近いですから。
変動金利の方が旗色悪いんですかね？
３０年以上の長期返済の場合でも、元本の多い借入当初は変動金利で借りていくというのが賢い選択なんじゃないですか？

>>810

負け惜しみにしか聞こえん

銀行によっては、金利上昇時にどこまでの上昇ならば返済できるかは計算しているようです。
各銀行ごとに計算式は異なるようです。
借り入れ当初が元本3000万で金利1％で支払いは、月85000円支払い。
元本が減って残り1000万の残り15年を金利6％支払いなら、月85000円支払い。
20年後に金利が6％まで上がるかどうかはわかりませんが、今から恐れることもないようです。

「アリとキリギリス」ですよ。
マジメな小市民はアリになるしかないんです。

アリはトータルで得をしようなんて考えていません。
親子兄弟を含めた個人的悪事情と、経済情勢的な瞬間最大風速が
仮に同時にやってきた場合、少しでも身を守れる可能性があるように
コツコツやっているだけです。

そうは言っても、無条件に損をして良いわけではなく、
リスクを抑えたまま利息を減らす手段がないか、
こういうところを覗いて常に情報収集を怠らないわけです。
これがアリがここに現れる理由でしょう。

ま、大市民さんは、アリにもキリギリスにもならなくて良いですけどね。