- 掲示板
現在大阪在住ですが、オール電化で話を進めておりました(太陽光発電なし)。
最近のニュースで関電が値上げするとの話がでておりガスにした方がいいのかなと不安になっております。
ランニングコスト的にみて値上げ後どちらがお得なのでしょうか?
まだ選択の余地がありますので迷っております。
[スレ作成日時]2012-11-29 12:43:22
現在大阪在住ですが、オール電化で話を進めておりました(太陽光発電なし)。
最近のニュースで関電が値上げするとの話がでておりガスにした方がいいのかなと不安になっております。
ランニングコスト的にみて値上げ後どちらがお得なのでしょうか?
まだ選択の余地がありますので迷っております。
[スレ作成日時]2012-11-29 12:43:22
そうですね。料金の高いプロパンならオール電化にしとけ!ってのが一つの答え。
都市ガスかオール電化なら、生活スタイルや嗜好に合わせて選べばいいでしょう。
少なくともオール電化は深夜料金に支えられるコスト体系であり
都市ガスには使用機器によっての割引といった制度があります。
双方こっちがいいのかなと迷う程度なのですから
どちらにしても大きなハズレは無いって事です。
最近の家で灯油ファンヒーターを使う事に驚き!
なぜ急にファンヒーターの話?
ガスならエコワンか太陽熱直結がいいかもね。
まあ、でも北海道の停電とか稀とはいえ傍目に見ると
エコウィルの停電時発電するのとかも気になる。
>25
スターター付きのが発売されるとかされたとか聞きました
既に設置済みのエコウィルは停電時停電するそうです
新しいエコウィルはエンジンの手動スターターが付いていて
停電時に発電出来るそうです
余ったお湯は「捨てる」そうですが・・・
災害のときに「お湯を捨てる」選択があるのか
メーカーさんはなに考えているんだろう?
都市ガスきてるなら、ガス。
プロパンならオール電化。でも、災害時が心配って人はプロパン。
災害でもオール電化で大丈夫じゃない?
電気の復旧は早い。
ガスがあっても、停電時に使用できるのはガスコンロくらいだしね。
カセットコンロを持っていれば、災害時の対応はほとんど同じ。
夫の実家は3.11時に最強でした。
二日間停電し、その後も一週間、水道が出たり止まったりしたのですが、
農家なので庭にはボットン式トイレ、井戸、プロパンガス、石油ストーブに発電機!
暗闇で過ごすことも寒さやトイレの問題とも無縁でした。
食糧備蓄もバッチリだった為、スーパーに列をなす必要もありませんでした。
一週間ほどお世話になり、あの時は本当にアナログを見直したものです。
我が家はオール電化だった為、帰宅後すぐに生活できたのですが、近所は都市ガス
の復旧に2週間ほどかかり大変だったようです。
災害時の事ばかり考えて暮らせませんが、オール電化で正解だと思いました。
都市ガスの最大の弱点は災害時だよね。
我が家は16日間もガスが使えず、友人宅のお風呂に通いました。
> 災害時の事ばかり考えて暮らせませんが、オール電化で正解だと思いました。
そのオール電化が増えていったら、どういうことになるか考えよう。
アナログ最強には、共感。
増えていかないでしょう
地震で火力発電所がやられたら、電線が復旧しても電気が足りません。オール電化が増え続けて使用量が増えたら、災害時は計画停電が多くなりますね。供給量はかぎられているわけですから。
>34
今回の事故では原発以外の火力も津波で大きな被害を受けて長い発電所は1年以上復旧に掛かっています。
今も原発は動いていませんがやり繰りしてます。
つまり電力は余裕の発電所を常にたくさん持ってます、発電所も古くなればメンテ費も多く必要になり非効率になります。
普通でしたら新しい発電設備が出来たら廃棄しますが、非常用として温存してるのです。
うちはお世話になっている工務店さんがガス屋の代理店?特約店?なのでもちろん条件がよければガスを当初から前提に考えていますがあくまで金銭的な条件次第ではランニング重視でオール電化も考えています。ただガスでも希望している太陽熱温水器やエコワンはやや抵抗されている気がして見積もりも高く正直申して不満に感じます。明らかにエコウィルやエネファーム押しを感じます。それぞれの思惑だけでなく施主の生活を第一義に尊重してもらいたいのですが、どうしてもインテンシブがあると仕方がないのでしょうか。電力会社のオール電化の方がガスよりしがらみがない感じでしょうかね。しがらみも上手く回ればよいのでしょうが。ハウスメーカーでもエネファーム100万とかサービスとか、他のところでオンされてるにせよ売価考えたら通常ありえないですもんね。
上記スレ主と同じガス会社の管轄の話です。
インテンシブではなくインセンティブです。
うちはオール電化だけど、自分の家の周り以外、オール電化の家が増えて欲しいとは思わないな。
ガスはオール電化に比べれば、火事になる確率が少し増えるので、延焼を考えると周りの家はオール電化にして欲しい。
一方、オール電化の家が増えすぎて需要が増えることで、電気料金の値上げが発生するのは困る。
だから、近所に住んでいない限り、迷っている人には、ガスを勧めることにしている。
ガスコンロによる着衣着火で亡くなる高齢者も増えているけど、他人ならば、どうでもいいと思う。
年金を払わず、生活保護を受けているような高齢者は、減ってくれた方が税金や医療費の負担も減るだろうし。
そもそも支離滅裂で言いたいことが意味不明
特か損かのカネ勘定ならオール電化かな?
使い勝手とかはガスのほうが良さげだ
関電地域ですが、今回の電気代の値上げ申請は正直厳しいですね。
オール電化世帯向けの「はぴeプラン」では17%もの値上げを申請するらしいです。
自分たちが美味しいことを言って勧めていたものを、今度はカモ扱いです。
これは許されません!
エコキュートの買い替え時には、オール電化を止めてガス給湯に替えようと思っています。
ガスの配管工事とか後からやるのは大変そう。
後から都市ガス工事は大変だから
都市ガススタートが正解?
LPガス業者は便宜図ってくれますよ。うちの貸マンションは全戸給湯器更新してくれました。首都圏とかユニットバスくれる地域もあるそうですよ。
ちなみにここで出てる関電管轄地域の大阪ガスにもLPGの子会社がありますよ。
【「はぴeタイム」のご加入条件の一部変更について】
より多くのお客さまに「はぴeタイム」をお選びいただけるよう、ご加入条件の一部を変更(「夜間蓄熱式機器等の保有」を廃止)いたします。
【「はぴeプラン(全電化住宅割引)」の新規加入の停止について】
平成27年4月1日以降は、新規にご加入いただくことはできません。
(平成27年3月31日までに弊社との需給契約が成立した場合はご加入いただけます。)
※平成27年3月31日時点で、「はぴeプラン」にご加入いただいているお客さまにつきましては、平成27年4月1日以降もご転宅等電気のご契約内容に変更がない場合は、引き続き、これまでと同様の割引をいたします。
逆に駆け込みになるかもな。
ガスは値上げしないの?
ガスの配管工事費やら給湯器やらで70万位かかるならメリットなさそう。
電気料金が20%値上げしても25年後くらいですよね、元が取れるのは。
まあ、途中、エコキュートの交換費用もあるからトータルではお得なのかな。。
これから建てる人達なら都市ガスが良いかも知れませんね。
お金に余裕があって住宅密集地でないなら、災害時に強いプロパンガスで。
実際にオール電化から都市ガスにした方はいらっしゃいますか?
>>49
43です。
>ガスは値上げしないの?
ガスも多少は値下げするでしょうが、20%近くも上がることはないのでは。
逆に安く調達できるようになれば値下がりも。
>ガスの配管工事費やら給湯器やらで70万位かかるならメリットなさそう。
大阪ガスの都市ガス地域で、本管は自宅近くまで来ています。
正式に見積もりはしていませんが、70万もかからなかったかと思います。
43でも言った通りエコキュートの買い替え時にが前提ですので、
ランニングコストが安ければ絶対に得になると思いますよ。
今度の選挙でどの政党が第一党になるか、そして原発の再稼働がどうなるかをみて
判断したいと思います。
安く調達できるって考えが理解できない。
世界的に原子力は縮小の方法だし、火力に依存する傾向は強まるでしょう。
燃料となる石炭・石油・天然ガス・バイオ燃料などの価格は上がると考えるべきではないでしょうか。
シェールオイル・シェールガスの開発で価格が下がる可能性もありますが、そのときには電力料金も下がるでしょう。
いや、下がらないな。
>>52
中国は10基以上の増設計画
トルコは日本産か韓国産で導入を進めてる
ロシア周辺諸国も導入するとかしないとか、中東ですら原発を導入しようとニュースでやってる
アメリカもスリーマイル以後の新設はなかったが、ここ最近になって新設の話が持ち上がってる
果たして縮小していると言えるのか
原発=クリーンエネルギーの構図は未だ変わっていないと思われる
ただ日本に関して言えば、完全に縮小傾向
オール電化は電気料金の今後の予測が不透明なため
これから導入を考えている人は難しいところですし
ガスはトンネル崩落事故の影響もあることから
今後インフラの老朽化を指摘されると思います。
公共事業でやってくれるなら大歓迎ですが
民間会社の負担となると、ガス料金にどう反映されていくのか
わからないところもあります。
今はオール電化もガスも両方メリット・デメリットあるので
一概にどっちが良いとは言えない状況ですよね。
ガスも下がらないよ。シェール開発されても下がらない。
競争がないのと価格調整しているから。
>>56
いや間違いなくガス料金は下がるよ。
正確には今の日本の輸入コストが高過ぎるということ。
ガスの輸入コストが下がっても、原発が再稼働されない条件では
電気料金はこれ以上は下がることはないし、むしろ上がるかもしれない。
大幅な値上げ申請をしても赤字経営からは絶対に脱却できない。
画期的な再生可能エネルギーが実用化されるまでは、電気料金は上がる。
極左に踊らされてる「にわか左翼」や選挙での票しか考えていない政治家たちのおかげで
国民の生活はガタガタにされたよ。
下がらないよ。開発コストとか何やら言ってバランスとるから。
ガスと電気は相反しない。
ガスが石炭や石油に比べて割安だったら電力会社はガス火力発電を増やすでしょ。
結果、ガスと電気は似たような料金になるよ。
>>59
ガスが高いから電気料金を上げるんじゃないよ。
これまでも原子力発電が無く火力発電が主だったのなら化石燃料費に電気代も連動するけど、
燃料費が下がっても原発がなくなれば燃料費分だけ大幅なコスト高になる。
今回の値上げ申請が通っても、まだ赤字からは抜け出せない。
しばらくは、ガス料金が下がっても電気料金は当面下がらないよ。
上がるか下がるかで言えば何も下がるものなんてない。
理由は簡単、日本の電気・ガス・ガソリン等全てが高コスト体質で高値安定供給を
国が約束している仕組みだからだ。
円安の影響は多少受けるものの、円高の影響はほぼ関係ないのも燃料費の特徴
電力会社の値上げは燃料調達費の上昇によるものと言いつつ
「原発使えないないのだからコストは上がって当たり前だろう」が本音なのは誰もが承知済み
逆に数割の既存設備を停止させて、それでも成り立っているのが感心
完全な民間企業なら既に根を上げて倒産しています。
要するに元々そういう世界に生きているのがインフラ系業界の実態。
今後の燃料動向によって、多少の値上がor値下げはあるだろう都市ガス
やってらんないんだからどんどん値上げさせてよってのが電力
最初から好きなようにさせて貰ってますよってのがプロパンガス
ということで、原発が再稼働しなければ、
エコキュートの買い替え時にはガス給湯に替えます。
んまあ、そうなるのかな
しかし展開が読めないな
既存原発だけは再稼働は有り得るかも知れませんね
新設はまず無理でしょう
次の選挙で自民党が与党になって、原発政策は緩やかな廃止の方向に向かう
脱原発、卒原発、即時全廃といった急進的な論調は抑えられる
現在停止中の原発は逐次再稼働し、電力は安定供給される
>>64
62です。
そうなってもらいたいです。
まずは大幅値上げを阻止してほしいですね。
そして、エコキュートの買い替えのタイミングまでに、
今後の日本のエネルギーの方向性が定まってくれればベスト。
今よりも省エネ機器の推進になってれば言うことなしなんですがね。
しかし、「電気」だって発明されて使い出したのがここ1、2世紀の話でしょ?
もっとエネルギーについて、画期的な発明がされても良い気がしますが・・・
結局ガスにしました!
私もガスにしました。やはりオール電化には縁がなかったみたいです。
損得で語れば値上げされたとしてもオール電化だろうけど
使い勝手などで考えればガスかな
ハウスメーカーオール電化標準ですが、東京ガスにした。
金額はガス配管工事が増えるから、建築費はプラスマイナスゼロ。
暖房はエアコンもあるが、ガスファンヒーターが好き。
建売もオール電化が消えて「都市ガス」の文句。