エコキュートのヒートポンプの音

昨夜からアンチエコキュート派による悪質な規約違反投稿が、嘘、成り済まし等ありとあらゆる手段を用いて行われ、大量削除に至りました。
該当のアンチエコキュート派の方には反省と投稿の自粛をして頂きたいです。

騒音被害を生み易い、ありがちな設置場所

・自宅一階居室（寝室）に隣接して室外機を設置している
・隣家から遮蔽する塀もなく、フェンスなどの見通し状態で５メートル以内程度での設置
・室外機を置いているだけで、アンカー固定していない（アンカーは余り有効でもないようですが）

塀があっても穴が開いてるとだめですよね。

再三再四、エコキュートによる被害を教えてくださいと促してきましたが、全く被害状況が上がってきません。
ここに出入りしている人で、本当に被害に苦しんでいる方は居ないようです。
居るのはエコキュートの音も聞いたことがない、にわかアンチさんだけです。
このようなにわかアンチさんが、実際に被害を被っているわけでもないのに、ネットで得た知識だけでエコキュートが騒音をまき散らし近隣に迷惑をかけると誇大に情宣している姿勢はかなり悪質です。


＞＞No.468
＞騒音被害を生み易い、ありがちな設置場所
ありがちなとは、願望でしょうかそれとも想像でしょうか。
＞自宅一階居室（寝室）に隣接して室外機を設置している
エアコンではあるまいし、寝室に隣接してエコキュートの室外機を置くとはよほど特殊環境ですね。物件を見てみたいです。
＞隣家から遮蔽する塀もなく、フェンスなどの見通し状態で５メートル以内程度での設置
５メートルの根拠はどこから引用されたのでしょうか。とても興味があります。
＞室外機を置いているだけで、アンカー固定していない（アンカーは余り有効でもないようですが）
通常の工程では固定しますね。アンカーは騒音を低下するためにするものではありません。
まあ、エアコンですと置いてあるだけのケースも多々見受けられます。
ところで、固定した場合としていない場合とでは、騒音レベルがどの位かわるんでしょうか？固定していない場合を見たことがないので教えていただけますか？

ガス併用かていですが、向かいの家がオール電化でダイキン製エコキュート設置しています。夜中に家の外に出ても嫌悪感抱くような音も風も出ていない。あれで嫌悪設備とは思わない。それだけです。
もっと他にも嫌悪設備はあるでしょうが、我が家では「まだまし」とか「我慢できる」とかいうレベルですらないと感じています。

＞471
騒音が有ることは事実です、無いと言えるの？
他人を悪質と言い切り、傷つけています、そのようなことも理解できないのですか？
被害者の気持ちを理解することが大切です。

被害者は当然悪質ではない。

実際に被害を被っているわけでもないアンチが、ネットで得た知識だけでエコキュートが騒音をまき散らし近隣に迷惑をかけると誇大に情宣している姿勢はかなり悪質。

両者はまったく異なるものです。

＞474
普通の人は機械的な音、振動は嫌いなのです、大きい小さいは関係有りません、不快なのです。
タフな方は五月蝿いなで済み、敏感な人は不眠までなるのです、両方とも騒音の被害者です。
例えば朝の新聞配達のバイク音で起こされることが有ります、安眠妨害です、騒音被害者です。
このスレで被害者を名乗らないから被害者いないと決め付けるのは明らかに可笑しいです。
貴方の言葉を借りれば悪質です。

＞騒音が有ることは事実です、無いと言えるの？
何度も申しあげておりますが、まだ伝わらないのですね。
実際に騒音問題があることは事実です。
しかしそれはエコキュート設置台数の極々僅かな特殊ケースです。
ほとんどのエコキュート設置家庭と近隣では安心快適に生活をしています。
エコキュートがすべて問題を抱えていたらこれだけ普及していません。
そこへ付け込んで、実際のエコキュート被害者でもない方が、エコキュートは騒音をまき散らし近隣に迷惑をかけると誇大に宣伝するから問題だと申し上げています。
問題があるのは特殊環境・条件下で引き起こされる場合だけです。不必要にに誇大に流布し、設置者や設置予定者に不安をあおらせる行為はやめてください。

＞＞No.475
それではお聞きします。
あなたの目的はなんでしょうか。
被害の相談ですか？それともエコキュートの騒音を宣伝して不必要に社会不安を煽ることですか？
私には社会不安を煽っているようにしか見えないのですが。。。

＞476
被害の強さではでは有りません、騒音は騒音で迷惑で被害者なのです、場合より加害者なのです、ですから設置する場所、設置方法が大切なのです。

＞４７１
騒音被害を受けている人が居ないと言うならば、スレ内でエコキュートが煩いと言っている人など
皆無だって見えるのでしょうか？
まるでマンション騒音のスレで、騒音なんて皆無だと頑張ってる方みたいですよ・・・

＞エアコンではあるまいし、寝室に隣接してエコキュートの室外機を置くとはよほど特殊環境ですね。
寝室に隣接して室外機設置が特殊な環境という事は、そこに設置するのは好ましくないという事ですね？
好ましくない理由がある事を、貴方ご自身も認めているだけで十分だと思います。

＞５メートルの根拠はどこから引用されたのでしょうか。とても興味があります。
これは隣家側から見て、例えばリビング前でも5メートルも離れていれば大丈夫ではないか？
といったものではないかと推測します。あくまで配慮といった部分で。

＞通常の工程では固定しますね。アンカーは騒音を低下するためにするものではありません。
＞まあ、エアコンですと置いてあるだけのケースも多々見受けられます。
アンカー固定で騒音低減は確かに疑問ですが、実際にアンカー固定されるものは少ないでしょう
少なくとも当方の見るものは置いてあるだけが大半で、酷いものは懸架台の上に設置され
振動が大きくなっているものも散見されます。
一度「エコキュート室外機」で画像を検索してみて下さい。
あまりいい加減なことは言わないで欲しいです。

＞477
単純です、騒音被害を少なく、出来れば無くせれば良いと。
貴方の目的は？

＞朝の新聞配達のバイク音で起こされることが有ります、安眠妨害です、騒音被害者です
とても良識がなく、なんて心の狭いことをおっしゃるのでしょう。
一緒に排除活動をされる方や賛同者が現れるといいですね。

＞481
賛同者より貴方見たいな考え方をする方が居ない社会が良いです。

>>482
色んな人がいるんです
貴方基準ではありません

＞朝の新聞配達のバイク音で起こされることが有ります、安眠妨害です、騒音被害者です。
皆さん御察しのとおり、この方はエコキュートに限らずこんな些細なことで安眠妨害を訴えています。
この発言からは、地域コミュニティーの一員としての自覚も優しさも感じることができません。
こういう人がここに出入りして、エコキュートはうるさいと言っているわけですよ。
しかも本人は騒音問題の当事者ではなしに。。。
私はもう嫌気がさしてしまいました。

ＰＳ.最後に実際に騒音問題で悩まれている方へ
実際に騒音問題で苦しまれている方の初期対応としては、まず隣人に被害の状況を訴えて現状確認の認識を共有してください。
お互いに騒音を確認できなければ先に進めません。最低でも一緒に立ち会ったり、居室に来てもらうことは必要です。
お互いに問題の共有ができれば、それぞれに立地条件や間取り等の問題もおありでしょうから、それらを踏まえて解決すべき方策をお互いに考え、お互いが納得のいく方法で問題解決をはかってください。
それ以外に穏便に隣人同士のトラブルを解決する方策はあり得ません。

アンチエコキュート派が今夜も暴れている。

そういう印象しかないスレッドだ。

＞４８４
そうやって意図的に人の書き込みを引用するのは、他意を感じますよ。

朝のバイク音を煩いと感じる人は、相応に居るだろうと私も思います
それを例えとして上げたのは、あくまでそう感じている人が居る
それでも実際には苦情として声を上げる事は無いだろうし、誰しも受容すべきものだと
考えるのが妥当でしょう。
しかしだからといって騒音そのものが存在していない訳ではありません
あくまで一時の音であり、公共性もあり改善策も困難。だから仕方無いと思うでしょう。
騒音だとして感じるかどうか人によって違う、あくまでその部分での例えです。

例えを変えてみましょう。
お隣さんは早朝から延々と車の暖機運転を行う。
それを気にならない人も居れば、煩いと思う人も居る。暖機運転は必然の行為なのだと言えば
その通りであり、改善して欲しいと言う側も間違ってはいないと思います。

こういったものはエコキュートの騒音も同様です。
使う側は必然だとして使っているのですが、それを騒音と感じる人も居て改善を願う
しかし実際の対策はどうやら難しい。
難しいのはまず、加害側が騒音を共通認識として受けられない事。そして対策の費用を含め
改善そのものが容易でなく効果も明確で無い事。

そして現状何よりの問題は、エコキュートの騒音など稀で特定の欠陥品や施工不良だけのもの
一般には存在しませんよ、感じる貴方だけ特別ですよオカシイんじゃないですかといった
声を投げかけた場合、被害を訴える人の立場は非常に弱いものであるだろうという事です。
少なくともこのスレッド内においては、一貫して見られる意図的な発言となっているでしょう。

＞483
なんの思慮もなく平気で他人を傷つけるレスをするような方いるので、騒音問題の解決も困難なんでしょうね。

とりあえず、エコキュートの騒音レベルは
現在の環境基準に照らしても問題ないことが判っている。
問題があるとしたら、故障しているので、修理したら済む。

もし可聴域にない低周波音による騒音被害を訴えるのであれば、
まず環境省の低周波音についてのページを参照すべきだろう。
http://www.env.go.jp/air/teishuha/index.html
実際に低周波用の測定器を使って音圧レベルを調べてもいい。
その結果、自分の非常識さに気付いて訴えるのを諦めると思う。

たとえば、年寄りは眠りが浅く、寝るのが早く、起きるのも早い。
だから早朝のエコキュートの動作音をほぼ覚醒した状態で
聞いてから起きるので、睡眠を妨害されたと勘違いする。

また、たとえば、蛍光管やLED電球に青白い昼光色を選んでしまうことにより、
メラトニンの分泌が阻害されて睡眠障害になっているのに、
隣家のエコキュートのせいにする。

「騒音」の定義があるのにもかかわらず、自分勝手に「騒音」を解釈して都合のよいように用いているから始末に負えない。
早朝の新聞配達のバイクの音など、法令で定められた基準以下のレベルでしかなく、それを騒音と感じる人もいるというのは支離滅裂である。それは騒音とは言わず、
騒音と感じるから騒音だという主張にはなんら合理的論理が見当たらない。
」
個人的にエコキュートの音が騒音と感じているならば、騒音計をもって騒音レベルをはかることが必須である。
その騒音レベルが騒音以下であれば、それは騒音にはあたらない。
エコキュートから音がするのは事実である。しかしそれは騒音に当たらない。

もしエコキュートで被害を被っているというのであれば、騒音という言葉を使うことは妥当ではない。もっと別の表現に改めるべきである。
例えば、「エコキュートは騒音を発生していないが、私にはうるさく感じて仕方ない」とか。

世界大百科事典 第２版の解説.

そうおん【騒音】

騒音とは好ましくない音をすべて総称して使用する用語である。アメリカ規格協会(ASA)では，〈noise is any undesired sound〉と定義し，アメリカ科学技術局(OST)も〈unwanted sound〉としている。一方，日本のJISでも〈望ましくない音。例えば，音声，音楽などの伝達を妨害したり，耳に苦痛，傷害を与えたりする音〉と定義している。このJISによる騒音の定義の後半では，例示として，やや客観的な記述が示されているが，もともと騒音という概念は，主観的な感覚を表現するものであるから，客観的な物理量でもってこれを定義することはきわめて困難である。

>490は建築都市環境関連の条例規制騒音値のことを言っているのでは？

言葉の定義で話題をそらしてるだけですよ。
エコキュートのヒートポンプの音は規制値内だから良い悪いを論議してるわけではない。
妄想を含め騒音被害者を少なくするのが良い、そのためには設置場所が大切で有り、設置にメーカのマニアルを最低限厳守。、また顧客も価格に釣られやっつけ仕事をする業者を選択しない事が大切、工事が適切か見るのもトラブルを無くすには大切。

>493が言っていることはエコキュートに限らず、ガス給湯器にもエアコンにも、全てに言えることだよね。
とはいえ全てにおいて、妄想には対策しようがないんだけど。

＞494
騒音の出る機器は回りに配慮するのは当然の事です。
妄想する人の家側に有るから妄想するので道側に有れば妄想する確立が減ります。
また樹木、囲い等で何が有るのか分りにくくするのも有ります。
中にエコキュートのヒートポンプが有っても単純な方なら囲いが有るから大丈夫と錯覚するかもしれません。
常に配慮する姿勢が大事ではないでしょうか？
日頃から意思の疎通をして、しっかり設置します旨を伝えるのが一番良い方法です。
前にマンションの騒音問題をＮＨＫでやってましたが上階の子供の足音が不快に感じて方が上階の子供と接するようになってからは不快感が無くなったそうです。
業者と顧客は違います、法律でＯ．Ｋなので勝手にするの態度では旨くいかないのは明白ではないですか。

>495
なるほど。音を出さないように配慮するのは当然ですが、その上に「妄想や錯覚を含めて配慮」を求める>495を読むと、ますます妄想は手に負えなさそうに感じますね。
身体を張ったわかりやすい実例実演、ありがとうございました。

発する音は規定内であるから騒音では無いし近隣に対する配慮も不要である。


こういった考えって、これからの日本って感じで中々考えさせられるものがあるな
きっと話し合いとか一切応じないだろうから、一度対話を求めて応じなければ
二度目には裁判に打って出た方が早いし、相手も望んでいることでしょう。

＞497
文化の違いは日本は特殊ですよ。
歴史をみると海外の戦争は皆殺しか奴隷、自分と家族を守るためには他国を含め逃げるか戦うかです。
極東の島国日本は他国へ簡単に逃げることが出来ないのです、よって戦争も大将の首を取ったら終わりにするのです。
曖昧な馴れ合い文化なのです、原発事故の時も外国人は即逃げました、日本人は逃げず暴動も起きないのを海外からは奇異に思われてますが文化なのです、逃げる所もないのです一所懸命なのです、一時、逃げても戻るので略奪、暴動はないのです。
米国は他民族国家です話し合いなど無駄です、米国みたいに弁護士が大勢いて直ぐに訴訟、容赦ない戦いにする文化です。
中国に挑発されてます、話し合いで解決出来ると思うのは日本人だけです、海外とは戦う（戦争の意味ではない）以外は有りません。
海外とは戦い、国内は単一民族なので分かり合い馴れ合いで穏便にしたいです。

で、騒音が発生するほどエコキュートの音ってうるさいの？
それとも低周波のことを含めて書いているの？
うるさいと言っている人は、そのことを混同して書いているから意味がわからない。
今後、この問題を書き込む場合には、騒音なのか低周波なのかを分けて書くべきでしょう。

現実問題として、世の中にはひがみややっかみによる騒音妄想もかなり多そうですね。
それはそれでどっちが被害者だか分りませんね。

聴覚過敏症というものが実際にあるようですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B4%E8%A6%9A%E8%A3%9C%E5%85%85%E7%8...

聴覚過敏の症状と治療
http://power.engiw.com/mimi/

健康な方と過敏症の方がやり合っても埒が明かないわけです。
もし過敏症だった場合、エコキュート設置者にだけ原因を負わせるのは酷です。
この場合は治療が必要になってきます。

>発する音は規定内であるから騒音では無いし
↑
これは誰かがいってたね。

>近隣に対する配慮も不要である。
↑
これって、アンチエコキュート派による単なる他者攻撃の為の言い訳では？

配慮はするよ。当然。
ただ、過剰な被害妄想まで含めて騒ぎたてる>495みたいなのがこのスレッドに多くて、議論にすらならず、みな困っている。

ここんとこ、いちばん盛り上がっているスレだけど、中身が無さ過ぎる。
いつまでこんなことやり合ってるの？

低周波は低い帯域の音で、低周波音と呼ばれます。可聴域・不可聴域を含めての騒音、低周波音での騒音。
どちらかだけが発生する訳ではないので、全て含めての騒音であり分割は困難ですので
「騒音」と括った表現で問題は無いかと。

このスレッド内だけで我田引水の意見を交わしても、世間での実態や末来はなかなか見えません
皆様に分かり易い、共通した実情認識を持つ為の一つの指針となるグーグル検索にて
同じヒートポンプ機器であるエアコンとの対比を調べてみました。

「エアコン　低周波音」検索数４１７０００件

「エコキュート　低周波音」検索数９０８００件

エアコンでの検索数に対してエコキュートは２１％ほどになりますので
エアコンの普及数に対して、エコキュートが２１％ほどの普及数であれば
その低周波音は双方同等程度と思われます。
つまりはエコキュートとエアコンでの騒音発生は同等で、実態として両機器による差はない。

もしエコキュートが検索での割合よりも普及が多ければ、騒音はエアコンよりも少なくなっており
検索での割合よりも普及が少なければ、それだけ騒音はエアコンよりも多く発生している。

私達は、より客観的なものから実態を把握することにより、各自の感情や思惑に左右されない
意味のある意見や答えを得ることできると思います。

失礼しました、どうもパーセントを間違えているようですね・・・
普及数含め、皆様で正確な答えを得ていただけると幸いで御座います。

「聴覚過敏症」検索結果199,000件
「エコキュート　低周波音」検索数90,800件
なるほど、聴覚過敏症がはるかに多いですね。約２倍。
これはエコキュートの問題ではなくて本人の問題なのではないでしょうか。
お隣のエコキュートを攻撃するより、一刻も早く受診して自身に問題がないかを確認してから問題提起されても遅くはないでしょうか。

>>501のウィキより引用
特に、子供が叫ぶ音、テレビの音、高音の機械音、高音の金属音、スクーターの排気音、車の走行音などが響いて聞こえ、苦痛である

これって、誰かが言っていた「朝の新聞配達のバイク音で起こされることが有ります、安眠妨害です、騒音被害者です。」という症例と合致してるじゃん。

＞どちらかだけが発生する訳ではないので、全て含めての騒音であり分割は困難ですので
＞「騒音」と括った表現で問題は無いかと。
いや、普通は分割しないと検証できないでしょう。

問題あるなら　当事者間で解決しろとか

誰が　どういう思惑で　語っているのか

騒音騒音と騒いでいる人の投稿を読むと、意図的に誇張し捻じ曲がった情報発信でエコキュートの評判を落とそうとしているとしか思えないのですが。
アンチ投稿がすごい削除されちゃってるし。

http://www.nnaymp.net/151.html
発達障害（ADHD（注意欠陥多動性障害））の方にも聴覚過敏の症例が見受けられるようです。
また、そういった方はコミュニケーションが苦手で、他人へのかかわりが一方的だそうです。

http://jibika.exblog.jp/16346606/
耳鼻咽喉科でも診察を受けられるようです。
特に不快感を起こしやすい音の種類すべての音に過敏に反応してしまうという方よりも、ある特定の音がうるさく聞こえるという方の方が多いと書かれています。

話が滅茶苦茶飛躍してるな
とにかく寝室の隣にありゃエアコンだろーがエコキュートだろうがうるせーんだよ
なんで最初から配慮しねーんだ、さっさとどかせって事

＞話が滅茶苦茶飛躍してるな
＞とにかく寝室の隣にありゃエアコンだろーがエコキュートだろうがうるせーんだよ
＞なんで最初から配慮しねーんだ、さっさとどかせって事
寝室の隣に設置されたのですか。
お互いに狭い土地で間取りもままならないんですね。
隣人に伝えなければその思いは伝わりませんよ。
ここで文句を言っても問題は解決しません。
まずは勇気を持ってお隣さんに被害を訴えてください。
それだけは覇気のある文句を出せるのなら、お隣との交渉もスムーズにいきますよ。

どうやら、エコキュートに問題があるという話ではなく、問題があるのは人の方だったようです。