ダイキンの住宅用換気／調湿ユニットとして発表されたデシカホームエアですが、湿度が気になる私としては非常に興味が有ります。これから新築を予定していますが、これは買いでしょうか？それともコストパフォーマンスに見合わないでしょうか？
この辺詳しい方のご意見を聞きたく。
ちなみに関東、延べ床面積は120m2程で、高高です。
http://www.daikin.co.jp/press/2012/121108/index.html
[スレ作成日時]2012-11-11 07:48:53
>252
話をズラさないでください。
243 では、
>「温度30℃、湿度40％の環境」が快適、という客観的データはお願いしても、いつも出てきませんね。
としています。
まず、「温度30℃、湿度40％の環境」が快適か否かの結論を出しましょう。
まず、「温度30℃、湿度40％の快適環境」の客観的データを文献などで出すようにお願いします。
＞254
自分がやらないなら推測？
それにしては
＞デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい
は強い表現で「湿度40％、室温30℃」が男女の大多数にとって快適そうに感じるから誤解が出そうでやっぱり少し適切でないと思う
>255
>感覚の統計のデータは、ほぼ無意味だから出す必要もない。
貴方のご意見の「湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境」の客観的なデータを求めています。
出せないのは、根拠ないからですか？
もう降参ですか？
>263
>自分以外が30℃で湿度40％で快適か等は分からないよ、自分でも条件で相当違うと思う、裸で昼寝するには丁度良いかもね？
結局、「湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境」は、空想の世界だったのね。
ご愁傷さまでした。
>263
>自分以外が30℃で湿度40％で快適か等は分からないよ、自分でも条件で相当違うと思う、裸で昼寝するには丁度良いかもね？
質問１
>自分以外が30℃で湿度40％で快適か等は分からないよ
君は快適ということで、良いですか？
質問２
>自分でも条件で相当違うと思う
夏場で温度30℃、湿度40%と条件を固定しています。ここの条件の意味を解説してください。
質問３
>裸で昼寝するには丁度良いかもね
「夏場で温度30℃、湿度40%」は、不快範囲ということで良いのですね。
そんな、机上でなくても、実際に住んでみると快適さが体感できるのに・・・
>269
>固定しないため「等」を付け幅を設けている。等だから30℃、湿度40％はどうにでも変えれば良い、男女共快適な値を捜せば良い
日本語の使い方を理解していますか？
「等」を付けた場合、「等」を付けた前の文章の条件は必ず含まれる解釈になります。
もし幅があるのなら、前の文章内で幅を示す必要があります。
この示した幅の数値は、その条件に必ず含まれます。
例えば、「温度100℃等、快適範囲です。」
これは、「どうにでも変えれば良い」、100℃を含まない快適範囲と解釈されるのでしょうか？
仮に「湿度40％、室温30℃等」の表現に幅があると解釈しても、少なくとも「湿度40％、室温30℃」が含まれる必要があります。
したがって、「湿度40％、室温30℃」が含まれる快適範囲を示すデータまたは図をお示しください。
これを示すことができなければ、君は単なる空想を言って、第三者を欺く、詐欺を働いたことになります。
＞271
また決めつけてるｗ
https://ja.wiktionary.org/wiki/%E7%AD%89
＞3.軽んじて扱う場合。
＞4.叙述を弱めやわらげる場合。この場合には例示の気持ちはあまりない。
＞5.引用文を受けて、大体このようなことを、の意味を表す。
スレチになって来ました、しつこい馬鹿はもう相手にしません、サヨウナラゆとり世代の規制君。
>>272
多くの場合は最初の2項目でしょう。
1.多くの事柄の中から、主なものを取りあげて「たとえば」の気持ちをこめて例示する。以下略
2.ある事物を特に取りあげて例示する。
なので271さんの書いてることの方が一般的かな。
往生際が悪い惨めな輩が他スレに居たな（爆笑）
>272
「等」の説明の１番をワザと外して、自分を擁護する「ジコチューさ」は、相変わらずですね。
「ウソつきデシカさん！！」って、誰かに他スレで言われていたのを思い出しました。
やはり、君は単なる空想を言って、第三者を欺く、詐欺を働いたことになります。
>276
デシカ君は、過去にこんなこと言ってましたヨ
「温度30℃、湿度30%が快適」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/718
>278
やはり、「温度30℃、湿度40％で快適」はあり得ないです
http://farm6.static.flickr.com/5744/20702235321_65c85d4c16_o.gif
＞279
＞あり得ないです
http://homepage3.nifty.com/net-forum/
鵜野日出夫は
＞これだと29℃だと40％、31℃だと36％だからいずれの設定温度でも十分に快適。
暑い真夏に昼間強い日差しだったのに、突然の夕立とかでジメジメしてても
帰宅したときカラッとしてると、エアコン冷房が効き始める前でも
とっても心地良いですよ。
もちろん、夕立なくても汗かいて帰宅したときもスーっと汗が引いてくのが良いです。
健康的な涼しさといったところでしょうか？
エアコン稼働なしで、室温27℃。湿度55％。
カラッとしてて、乾燥した状態で気持ちいいです。
暑熱順化があると、調湿なくても、カラッとしてます。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
暑熱順化のしくみと人工的に順化させる方法
よく、冷房を使うと汗が出にくくなるといわれますが、これに対するはっきりとした根拠は確認できていません。人間の汗腺には、働く汗腺（能動汗腺）と働かない汗腺があり、能動汗腺の数は2歳半までの環境が影響することがわかっています。2歳半までの間に、暑さにさらされることが少ないと、汗腺の数が少なくなることは考えられますが、汗の量は汗腺の数だけで決まるわけではありません。例えば、背中は汗腺の数が少ないのに表面積あたりの汗はたくさん出ます。暑熱順化し、一つ一つの汗腺がしっかり働けば、汗腺の数が少なくても発汗量が落ちることはありません。
日本では、通常、夏に向けて気温がだんだんと上がっていくので、梅雨明けくらいに自然と暑熱順化が成立します。梅雨明け直後の急に暑くなったときに熱中症が増えることがありますが、これは暑熱順化がまだ完成していない人が多いからです。
一方で暑熱順化は、人工的に成立させることもできます。高温の部屋に入るか、あるいは運動により体温を上昇させる操作を10日くらい続けると成立しますが、日常生活の中で行うのであれば、継続的な運動訓練が有効だといわれています。暑さへの耐性を高めて夏を過ごしやすくしたいならば、梅雨の末期ころから、日課として汗ばむ程度の運動を1.5時間くらい続けるようにすると、梅雨明けころには順化して体が楽になります。マラソン選手のように、運動を定期的にずっと行っている人は、冬でも体は順化状態にあり、非常に汗が出やすくなります。そこまでのレベルではなくても、順化をしやすくし、暑さへの耐性を高めるためには、日ごろから運動に慣れ親しんでおくことが大切です。
また、よい汗をかくためであれば入浴も効果的ですが、単に入浴するだけでは完全な順化を起こすことはできません。入浴による体温上昇は短い時間に限られるからです。最近得られた研究知見では、炭酸ガスの超微細発泡入浴剤を用いた入浴を継続することで、暑熱順化に類似した発汗機能の変化を引き起こすことが可能かもしれないと報告がされています＊3。
発汗機能をはじめとする、人間の季節に対する適応能力に関する研究は、まだ十分ではないのが現状ですが、この分野の研究が進んでくれば、脳や汗腺の機能を上げるのに役立つ日常的な方法が見つかるかもしれません。将来的には、食事や入浴方法を工夫したり、サプリメントや入浴剤などを使ったりすることで、日常生活の中で簡単に暑さへの対処機能を補うことも可能になるかもしれません。今後、こうした研究はますます重要になってくると思います。
基礎代謝に影響する因子。
1.体表面積 身長が高く痩せている方が代謝量が多い。
アメリカ人の方が多い、摂取カロリーも3700ｋcal日本人2700ｋcalと比較して1000ｋcal多い。
2.年齢
3.性
18～29歳の男1520ｋcal、女1180ｋcal基礎代謝量
50～64歳の男1380ｋcal、女1100ｋcal基礎代謝量
4.体格 筋肉質は脂肪質に比べ基礎代謝量が多い。
5.体温 1℃上昇で代謝量は13％増える。
朝晩では深部体温は1℃程度差が有る。
6.ホルモン
7.季節 夏は冬の比べ10％程度基礎代謝量が少ないとされてる。
8.月経
代謝は当然運動量差で異なる、食事前後も同様。
代謝による発熱が多ければ寒さに対応出来る、夏は暑く感じやすい。
エアコン稼働なしで、室温27℃。湿度55％。
カラッとしてて、乾燥した状態で気持ちいいです。
オルゲーの生気候図のとおりで気持ちのいい快適さですね。
＞289
0.1ｍの風を室内を万遍無く吹かすのは大変な流量が必要でまず無理です。
風量＝室内高さ2.4ｍｘ部屋の幅3.6ｍｘ風速0.1ｍ/ｓｘ3600秒＝3110ｍ3/ｈ
快適なのはエアコン、扇風機などの前だけですねｗ
＞302
代謝量は熱量です。
多ければ発熱が多い、少なければ発熱が少ない。
発熱は体表面温度に影響を与える。
発熱が多い程冷やさなければならない。
体感快適温度は♂♀では3℃違うとされている。
生気候図等は安静時か近い状態が普通。
鈍感だろうが差は有る。
人間には湿度を感じる感覚は無い。
皮膚からの蒸発潜熱量で皮膚表面温度が変るのを感じてるだけ。
実際、なにもしなくても、カラッとしているのは
思いの外、快適で気に入ってます。
>303
>人間には湿度を感じる感覚は無い。
相変わらず理解できてませんね。
人間は湿度を感じています。
人間の熱的快適性に影響する基本的な主要素は、代謝量・着衣量・空気温度・放射温度・気流・湿度の6要素です。
代謝量と着衣量の2要素は、人体側要素。
空気温度・放射温度・気流・湿度の4要素は、環境物理要素です。
エアコン入れた直後などの環境物理要素の変動過程という非定常時では、時間もこの要素になります。
ただ、湿度を除いた「代謝量・着衣量・空気温度・放射温度・気流」の5要素が快適範囲を満足した条件では、湿度の快適範囲が30～70％と極めて広くなるのです。
だから、人間の快適性の尺度には、「湿度」がほとんど関係がないと言えるのです。
デシカなくても、エアコン稼働のみで、カラッとして気持ちいいです。
思ったとおり、快適で気に入ってます。
オルゲー生気候図とおりで、湿度の快適範囲は広いですね。
>311
デシカ君は、過去に
>デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。
といい加減な詐欺まがいの言葉を言って、この根拠を示せなかったね。
根拠を求めるといつも逃げる。
結局、スレを見てる誰からも信用されなくなるヨ。
＞315
>デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。
正しいですね。
しつこく、湿度は何処でどのように「ゆとり君」の体は感じるのですかｗｗｗ
吃驚人間現れる、ニュースになるかも？
前に30℃では裸で昼寝が丁度良いのではとレスしました。
下記を再度、見つけました。
http://www.toyobo.co.jp/seihin/ifukunai/ifuku4.htm
＞人間が裸でいて快適と感じるのは気温が２８℃～３２℃の時といわれている。
27.5℃で40%といった感じですね。
>317
>前に30℃では裸で昼寝が丁度良いのではとレスしました。
デシカ君は、以前に
>デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。
と発言しました。
「裸」という言葉がありません。
ウソをついたってことでしょうか？
正確には
「デシカでは湿度40％、室温30℃で、女性男性共に裸の状態が快適な環境を得られやすい。」
ということですか？
それ、気密が悪いお宅なのでは？
気密が良いと、もう少し湿度が低くなりますよ。
日中、30℃で30%ぐらいになるから、
寝室の布団やマットレスがふかふかに乾燥して
とても良いですよ。
>321
>前の方を読み直せ。
前レスを読み直して、質問していますよ。
確認ですが、以下で、いいのでしょうか？
デシカ君は、以前に
>デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。
と発言しました。
「裸」という言葉がありません。
ウソをついたってことでしょうか？
正確には
「デシカでは湿度40％、室温30℃で、女性男性共に裸の状態が快適な環境を得られやすい。」
ということですか？
>323
デシカ君の裸環境では、
「デシカでは湿度40％、室温30℃で、女性男性共に裸の状態が快適な環境を得られやすい。」
ということなのですね。
そうであるなら、夏で裸でない場合、快適な温度湿度範囲はどのような状態ですか？
ご教示ください。
>326
デシカ君の裸環境では、
「デシカでは湿度40％、室温30℃で、女性男性共に裸の状態が快適な環境を得られやすい。」
ということなのですね。
そうであるなら、夏で裸でない場合、快適な温度湿度範囲はどのような状態ですか？
ご教示ください。
こんなことに答えられないのですか？
今まで、何のために一人でデシカをアピールしてきたのですか？
価値がないのが、バレルから、答えられないの？
湿度は人間の快適性感覚には鈍感なのです。
人間の温熱環境の快適性には、湿度管理よりも、夏冬で20.5～28℃程度という温度管理がもっとも重要なのです。
ただ、カビを生やさないためには、湿度70%未満が必要です。
日本人じゃないねｗ
湿度は何処で感じるの？
アッ、人間じゃないのか獣かな、それなら納得した。
カエルは雨を予測するそうですねｗ、湿度が分かるのかなｗ
さて、デシカ君の順番です。
夏条件で裸でない場合、貴方の快適な温度湿度範囲はどのような状態ですか？
ご教示ください。
こんなことに答えられないのですか？
今まで、何のために孤軍奮闘一人でデシカをアピールしてきたのですか？
>332
夏条件で裸でない場合、貴方の快適な温度湿度範囲はどのような状態ですか？
ご教示ください。
やはり、デシカの価値がないのが、皆さんにバレルから、答えられないの？
もうほとんどバレバレだけどね。
＞117 のコピペです。
＞全館空調は熱交換換気装置、再熱除湿、加湿装置が必要になる。
＞デシカは温度と湿度を別に制御出来るから良い。
＞馬鹿な制御の再熱除湿が無くなる、また危険な水を供給する加湿装置も無い。
＞デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。
＞これから高気密住宅が増えれば全館空調メーカーは危機に晒される。
＞だから必死にアンチ情報を流してる。
>334
人間の快適性感覚には、湿度の関係性が低いことが、理解できて来たようですね。
デシカホームエアは、湿度調整の単なる手段で、これは直接的に快適性を得るものではない。
単なる補助機器なのですね。
すなわち、単に手間を省く手段として考えなさいということですね。
快適性の発言は、
＞デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。
というこれだけです。
しかし、これも最後には
「デシカでは湿度40％、室温30℃で、女性男性共に裸の状態が快適な環境を得られやすい。」
と言い訳してるので、決して快適性を向上する手段ではないということですね。
＞263は個人差が有るから個人的な見解。
＞自分以外が30℃で湿度40％で快適か等は分からないよ、自分でも条件で相当違うと思う、裸で昼寝するには丁度良いかもね？
http://www.toyobo.co.jp/seihin/ifukunai/ifuku4.htm
＞人間が裸でいて快適と感じるのは気温が２８℃～３２℃の時といわれている。
男なら裸で昼寝、衣服無しで安静時は30℃40％は快適は当たらずとも遠からず。
馬鹿は男女とも裸だってｗｗｗ
男女は代謝量に差が有り、快適温熱環境にも差が有るから困ってるのに馬鹿にも呆れる。
エアコンでは男は薄着（クールビズ）、女性は１枚多く着る等してなんとか合わせている。
男女差は３℃と言われてる男女とも１℃ずつ歩み寄り湿度で１℃調整すれば良い。
男は少し暑く、女性は少し寒い、若者は少し暑く、年よりは少し寒い。
デシカの湿度制御は多種多様な個人差を緩和する。
>337
相変わらず、いろいろ訳の分からない言い訳が多いですね。
>男女は代謝量に差が有り、快適温熱環境にも差が有るから困ってる
>デシカの湿度制御は多種多様な個人差を緩和する。
言いたいことは、上記２点ですか？
いつも説明が、感覚的で具体性に欠けますね。
論点を明確にするために、この２点への質問します。
Ｑ１）「人間の代謝量差で快適温熱環境差がある」としていますが、具体的な数値で、どの程度の差があるのでしょうか？
人間の熱的快適性に影響する基本的な主要素は、代謝量・着衣量・空気温度・放射温度・気流・湿度の6要素です。
代謝量と着衣量の2要素は、人体側要素で、空気温度・放射温度・気流・湿度の4要素は、環境物理要素になります。
代謝量以外の着衣量・空気温度・放射温度・気流・湿度という5条件を君の好きなように一定条件で固定していいので、代謝量と快適性の関係を数値で示してください。
Ｑ２）「湿度制御は多種多様な個人差を緩和」としていますが、具体的な数値で、湿度制御と快適性の緩和を説明してください。
＞336
＞温度湿度は、オルゲ生気候図の範囲内なら、どこでも快適性が得られる。
現実を冷静に見て下さい。
個人差等様々な要素の有る統計ですから範囲内なら快適とはならない方が多くいます。
家庭でもエアコンの設定温度争いで夫婦喧嘩、男が負ける？
お馬鹿な＞335の賃貸一人暮らしの「ひきこもり」なら好きなように出来ますから関係ないです。
デシカは換気装置です。
冬は1.0ｋｗ、夏は0.4ｋｗの顕熱能力も有るようです（制御は出来ない？）
0.4ｋｗは小さいようですが人一人の発熱は100ｗですから４人分になります。
高高が進みますと暖冷房熱はほとんど不要になって行きます、床暖でもエアコンでも有れば良い程度になります。
全館空調は中中住宅の劣る環境に使用するには適してるのでしょう。
進んだ高高ですと冷暖房熱を主の空調はお粗末です。
とは言えデシカが伸びる土壌は現在は有りません、大手Ｈ．Ｍが高気密住宅を作れないからです。
>339
>個人差等様々な要素の有る統計ですから範囲内なら快適とはならない方が多くいます。
>家庭でもエアコンの設定温度争いで夫婦喧嘩、男が負ける？
オルゲ生気候図に見られるように、湿度の快適範囲は広く、温度の快適範囲は比較的狭いのです。
拙宅では、湿度を40％程度と低く調整しても、家内や親が不快と言い、みんなが快適状態とはなりません。
温度を１℃下げると快適性で、家族が満足するのが実状です。私は、両方の環境で快適なのですが・・・。
すなわち、快適性に個人差があるのを十分に自ら実感しています。
拙宅では快適性が満足・不満足に係らず、オルゲ生気候図の範囲内にありました。
ここで議論されているような、低湿度の40％にしても、家族から快適性の満足感が得られないのが実状なのです。
この経験から、湿度は快適性に鈍感で、温度管理が極めて重要ということを実感しているのものです。
>343
待ち焦がれてたみたいだから、回答してあげましょう。
湿度は、人体にあまり大きな影響を与えにくい。
ただ、低湿度・高湿度では人体に非熱的不快感を与える。低湿度では静電気、ドライスキン、コンタクトレンズなどの問題が生じる。高湿度では皮膚のぬれ率増加による不快感がある。
また、カビなどの室内空気質（IAQ）との関係で湿度が問題となることがあり、温熱感にのみ関して湿度を考えるのではなく総合的判断が必要である。
すなわち、湿度のみを考えると、人体への快適環境温熱の感度が小さく、鈍感ということになる。
>343
空気質の補足
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002kunp-att/2r9852000002kusc...
人に依頼ばかりしてないで、ちょっとは調べて勉強してね。
>343
今度は、デシカ君が回答する順番です。
－－－－－－－－－－－－
相変わらず、いろいろ訳の分からない言い訳が多いですね。
>男女は代謝量に差が有り、快適温熱環境にも差が有るから困ってる
>デシカの湿度制御は多種多様な個人差を緩和する。
言いたいことは、上記２点ですか？
いつも説明が、感覚的で具体性に欠けますね。
論点を明確にするために、この２点への質問します。
Ｑ１）「人間の代謝量差で快適温熱環境差がある」としていますが、具体的な数値で、どの程度の差があるのでしょうか？
人間の熱的快適性に影響する基本的な主要素は、代謝量・着衣量・空気温度・放射温度・気流・湿度の6要素です。
代謝量と着衣量の2要素は、人体側要素で、空気温度・放射温度・気流・湿度の4要素は、環境物理要素になります。
代謝量以外の着衣量・空気温度・放射温度・気流・湿度という5条件を君の好きなように一定条件で固定していいので、代謝量と快適性の関係を数値で示してください。
Ｑ２）「湿度制御は多種多様な個人差を緩和」としていますが、具体的な数値で、湿度制御と快適性の緩和を説明してください。
>347
>ただ、低湿度・高湿度では人体に非熱的不快感を与える。低湿度では静電気、ドライスキン、コンタクトレンズなどの問題が生じる。高湿度では皮膚のぬれ率増加による不快感がある。
だから、人間は「静電気、ドライスキン、コンタクトレンズなどの問題」で湿度を感じています。
>347
今度は、デシカ君が回答する順番です。
－－－－－－－－－－－－
相変わらず、いろいろ訳の分からない言い訳が多いですね。
>男女は代謝量に差が有り、快適温熱環境にも差が有るから困ってる
>デシカの湿度制御は多種多様な個人差を緩和する。
言いたいことは、上記２点ですか？
いつも説明が、感覚的で具体性に欠けますね。
論点を明確にするために、この２点への質問します。
Ｑ１）「人間の代謝量差で快適温熱環境差がある」としていますが、具体的な数値で、どの程度の差があるのでしょうか？
人間の熱的快適性に影響する基本的な主要素は、代謝量・着衣量・空気温度・放射温度・気流・湿度の6要素です。
代謝量と着衣量の2要素は、人体側要素で、空気温度・放射温度・気流・湿度の4要素は、環境物理要素になります。
代謝量以外の着衣量・空気温度・放射温度・気流・湿度という5条件を君の好きなように一定条件で固定していいので、代謝量と快適性の関係を数値で示してください。
Ｑ２）「湿度制御は多種多様な個人差を緩和」としていますが、具体的な数値で、湿度制御と快適性の緩和を説明してください。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
7198万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6298万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
60.06m2～71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
