近隣のピアノの騒音への解決方法 その２

>>364
デシベルの数値と不快な騒音には関係がないというのは激しく同意ですね。
別の事に例えるなら、毎日隣家から放送禁止用語が何十分もひっきりなしに聞こえてくるのと同じようなものですから。
いい加減デシベルを基準に騒音問題を考える風習がなくなってほしいです。

個人的に360さんの案は良いと思いました。
通用する相手かどうかにもよりますが、一般的な感性の人間ならかなり堪えると思います。
相手が弾いてる最中にも突撃ピンポンして感想を言いに行くとかね。

規約に反しないなら我慢するしかないのでは。

規約を持ち出してくる人たまにいますが、通常の規約では騒音は不可ですよ。

私のマンションはピアノの設置はOKですが、騒音も容認というわけではなく、ピアノを置いても重量的に構わないという意味であり、防音などの措置はしなければならないということでした。
マンションの顧問弁護士にも確認済みです。

常識的なマンションなら、例え楽器OKでも、「騒音は不可」の規約も併記してあるはずです。
曲解はやめましょう。
（もし騒音も容認している物件ならその限りではないですが、通常はありえないです）

うちのマンションの規約は、「演奏は10時から20時」「絨毯などを敷いて防音」「近隣の迷惑にならないように」程度のものなので、規約はないに等しいです。

＞近隣の迷惑にならないように

それでしたら、近隣として迷惑であることを訴えれば大丈夫だと思いますよ。

常識的に考えて、「かすかに何となく聞こえる」ではなく「曲名まではっきりわかるくらいの音で他家から音楽が聞こえてくる」のは、楽器だろうがテレビだろうがラジオだろうが、「迷惑」ではないでしょうか？

市町村の時報のように、かすかに5分程度聞こえてくるだけではさすがに迷惑とは言えませんが、仮に時報レベルだとしても20分以上続いて聞こえてくれば「迷惑」ですよね？

＞演奏は10時から20時

これも、その間に「かすかに5分程度聞こえるなら」迷惑にはならないのでOKということでしょう。
深夜なら時報レベルで5分聞こえても迷惑ですから。そこまでではないということですよね。

「10時～20時」の規約でも、その間10時間毎日ガンガンに音が聞えるレベルなら、さすがに苦情モノでしょう？

ここまでの内容を総合すれば、369さんの規約の事例でも十分訴え可能と思います。
管理会社や顧問弁護士にかけあってみてください。

40年以上前のピアノ殺人の犯人は、何度も苦情を言ったけれど、全く効果なく、毎日図書館行ったりしてピアノ音から避難していたようですが、結局凶行に走ってしまいました。最近でも迷惑と申し入れても聞いてもらえない人も多く、ほんとにどうしたら解決するのでしょうかね。

根気だと思います。

犯人の方に同情する人も多いとは思いますが、最終的に惨殺は良くなかったと思います。
交通事故と同じで、凶器を振り下ろしたほうが悪くなってしまうので。

でも精神的な対決なら罪にはならないです。暴言でも重ねない限り。
迷惑だと普通の言い方で言っても通じないなら、ねっとりと絡んで行けば良いと思います。
その意味で、毎日感想を言い続けるという、前に出てた案は私も良いと思います。
聞えてるものに対して反応するのは何もおかしいことではないので、どんどん言いに行ったら良いのではと。
感想を紙にビッシリ書いてポストに投函するのも良いかもしれません。

そのうち相手の精神のほうがやられると思います。
もし怒って暴力でもふるってくれれば警察呼べますし。

ピアノの練習音が聞こえてくるようなマンションや戸建てには住みたくないです。小さくてもはっきり聞こえてくる演奏音、うっとおしいと思いませんか。価値が下がる、売りづらくなる。個人のわがままの範囲超えてますよ。大問題では。固体音は、一番響くのだから。

精神的にかなり図太い非常識極まりない騒音主には、お手上げ　下手なピアノは耳障り
何度も何度も何年も同じ曲・・。普通ならあんな騒音鳴らせるはずがない。　発達障害だと思う。

さきほど、邪気の入ったピアノの音が階下から聞こえてきました。小学校高学年の男子、落ち着きのない多動な子で、挨拶もできない子ですが、ピアノは辞めずに続けて行くのでしょう。あー引っ越したいです。

その階下の邪気音の主の家が今年度の管理組合の理事長…クレームも出せません。ほんとに不運としか言いようがありません。

「申し訳ないのですが、あなたのピアノは、騒音だね。」冷静に言えたらよかったのですが、うちは、ガミガミ父を除く家族3人で言いまくって、今は、まったく音がしません。もともと、いろんな騒音主で積もり積もった怒りを吐き出してしまいました。自分を見失い、追い詰められる騒音問題が、もっと認知されていきますように。願います。

377さん、良かったですね。

他のスレッドの方には申し訳ないけれど、ピアノの騒音は他の騒音とはわけが違うんですよ。
どう考えても生活音じゃないですからね。
こんなものがなぜ野放しになっているのか本当に謎です。

もっとどんどん言っていきましょう皆さん。
「ダメなものだ」ということが周知されていけば、肩身狭くなるから少しずつ解決していきますよ。

乾式壁！　欠点としては、石膏であるため、衝撃に対してもろい、強く殴れば穴が空く、拳銃の弾丸は貫通する、またコンクリートの湿式壁よりは遮音性が低い。

それで、隣のピアノの騒音は良く聞こえるね。

上階の方のグランドピアノがっつり聞こえます。

379の職人さんのおっしゃる通りで、ほんとに石膏壁はスッカスカで変な反響が起こりますね。テレビやステレオの音はほとんど響かないのですが、ピアノの音は何倍にもなって響き渡る感じです。二重床に石膏壁は全然防音効果がないどころか騒音が酷くなるということを購入前に知っていれば…と後悔しています。

>>377
冷静に言ってたら解決してなかったですよ。今だにピアノ騒音で苦しめられていたでしょう。ピアノ騒音主は馬鹿なので、冷静＝怒ってない＝たいしたことない＝今のままでいい　と解釈されてしまいます。常識的な人なら、今時集合住宅でピアノやるなら、防音工事なりヘッドホン（消音）なり言われる前にしてますから。

377です。お心遣いいただき、レス返してくれてありがとうございます。今、騒音主さんは、たまーにアップライトピアノを弾かれているのですが、なぜか、いつも窓を10センチ、開けておられるんですね。本当に、あれだけ言っても、「これくらいなら」という気持ちが透けてみえて、人間が違うのかなと思いました。窓もカーテンをしないおうちなので、ターゲット、丸見えで、注意はしやすいですけど・・子供さんに注意するのは本当に本当に嫌ですよ！！！　それも・・変なおうちです。だから、我慢に我慢を重ねて、冷静さを欠いてしまっても、伝わらない相手がいるのだなと思い、鋼鉄の心臓で臨んでください！！　石膏の問題は、すごく参考になります。

新年早々、ド下手なピアノの音が聞こえてきます。ほんとに迷惑な子。あそこまで不快な音出せる子どもも珍しい。指が動いてないのに難しい曲弾いてるから悲惨な出来に。ヤマハに通ってるみたいけど、一体どんな指導されてるのでしょう。

385さんを責める意図は全くないんですが
ある程度うまくても迷惑なものは迷惑なのが楽器騒音というものですよ。
下手だからという部分を論点にすると相手に付け入るスキを与えるので
（じゃあうまければいいんでしょ！と言われてしまう）
ここは冷静に、理論を整理して対抗することを勧めます。

そうじゃない、うまければ良いんだということならすみません。

>>386 周辺住民さん

385です。ありがとうございます。ほんとにおっしゃる通りです。ピアノ音そのものが迷惑なのですから、上手い下手は関係ないですね。上手くても防音なしで弾かれたら大迷惑ですし。

>>387さん

伝わって良かったです。揚げ足取りみたいになってすみませんでした。

でも本当にこの問題は冷静な対応が求められるんです。

そもそも、他家のオーディオやテレビの音が大音量で聞こえてきたら誰もが迷惑がるに決まっているのに、それを大きく上回る音量の楽器を室内で弾いて、周辺に音が聞えて苦情が来たら居直るということの非常識さ。

これがわかっていない、言われてもなお理解できない人間が相手なので、どれだけ理論で対抗できるかが勝負だと考えます。

管理会社を通した苦情も無視されるので、直接言ってダメなら訴訟も検討しなければと、以前より演奏時間を記したメモを取っています。
ただ映像や録音で記録残すには手持ちのスマホからでは満足に音を拾えませんでした。
証拠集めに便利な物があれば紹介してください。

389さん
スマホは特定の音以外を除去する機能などもあるので環境音や雑音、自然音などは入らないかもしれません。
一般的なICレコーダーも試してみてください。

あと訴訟を検討しているなら、楽器騒音に特化した弁護士を探しておくことを勧めます。
騒音関係のコラムを書いている弁護士などは熱心ですよ。
証拠集めに必要なツールなども具体的に紹介してもらえると思います。

弁護士も得意分野があるので、騒音関係が苦手な弁護士だと知識も素人以下ですよ。

>>390 周辺住民さん
やはりICレコーダーのほうが機能がいいのですね。
早速取り入れてみます。
普段からお世話になっている弁護士がいたのですが、こちらも専門の方のほうが良いとのこと承知しました。
周囲に人がいる想像力も無く、正月からガンガンピアノを弾く行為には断固として立ち向かいたいと思います。

大晦日元旦関係なく、毎日暇さえあれば
ピアノと奇声のような唄
注意しても効果なし
60代のおばあさん
消えて欲しい。

>>392さん

心労お察しします。
このスレッドでも対抗策が色々出ていて、実際に成功した人の意見もありますのでぜひ遡って見てみてください。
その上で試したい策があるようでしたら、具体的に書いて頂ければ建設的なアドバイスが誰かから投稿されるかもしれません。
（自分も、目についた時に回答できそうであれば書き込みますので）

愚痴るだけで発散できているならそれで全く構わないのですが、もし解決を望まれるなら具体的に考えて行動していかないと進展はないので頑張ってください。

ありがとうございます。

愚痴るだけで発散できないので
どうにかしたいと考えております。

ピアノの音って凄い迷惑ですよね…
ただでさえ音漏れしてるのに、急に窓開けて演奏し始めるし。
環境科に問い合わせして、注意しに行ってもらっても…うちはピアノを使用してません！って答えられたみたいだし。
どうしたものでしょう…
毎日3時間我慢して過ごしてます…
本人は楽しくて演奏してても…こちらはストレスでしかない。。

またピアノ始まった。
どんどん音が大きくなって来るし
ピアノだけじゃなく唄なんだろうけど
叫び声もすごい
周りは静かなのに、、、
隣人に恵まれなかった

>>395 匿名さん
投稿した者です
まさか趣味でピアノをやってるのかと思いきや
ピアノ教室でした。
子供達に何を教えているのか？
ピアノの演奏で周りの住人をイライラさせる方法でも教えてるのでしょうか？
調べてみたら有名なピアニストみたいでしたが、騒音と思っている自分には関係ない。
メールアドレスが載ってたので、クレーム入れました。
変化がなければ直接文句言いに行く。
何故住宅街で防音対策も何もしてなく、ましてや窓全開で演奏してて迷惑かかってないと思ってるのだろうか？
不思議でしょうがない。

>>397 匿名さん
初めまして。心中お察しします。
ストレスですよね。
住宅街ということは戸建てですか？
マンションですか？

マンションでしたら規約で禁止されている可能性もありますよ。

>>398 マンション掲示板さん
初めまして。
拝見して頂きありがとうございます。
結構ストレスです…
残念ながら戸建てになります…
しかしながら先程メールで問い合わせたところ、謝罪のメールを頂けました。
今回しっかりと謝罪と対策を行うとの事でしたので、少し様子を見ようと思います。
今回のように話をしっかり理解して頂けて対策してくれる方で良かったですが。
全く改善しない方も居られるみたいなので、まともな方で良かったです。
ありがとうございました。

横から失礼します。

399さん良かったですね。
それでしっかり改善してもらえたなら、全面的に許してあげてください。
知らずに迷惑かけてしまうことは誰にでもあることなので。
言って治る人はまともな人なので、仲良くしたいですね。

低コスト団地でのピアノ騒音、何度も本人に伝えてあるのに、１０年ランダムに弾きつづける、言葉の通じない非常識人、たまに騒音トラブル事件など、ありますが、そこまで追い込まれた加害者も、また被害者だと言う事が解りました。＊＊のピアノです。迷惑騒音、お手上げ状態です。近隣、見てみないふりするのも同罪、思想。

>>401 ご近所さん
ほんとに！見て見ぬ振りの近隣住民も同罪ですよね。近隣の方に「ピアノうるさいよね？」と言っても「えっそお？」なんて反応されると、騒音被害者のこちらの方が悪いような気にさせられてしまいます。集合住宅なら少なくとも上下左右の家は同じように聞こえてる筈なんです。

402さんの件は、残念ながら他の家も同じように聞こえているとは言えないかもしれないです。
家の中で何がどう聞こえるかは、家具の配置や壁の状態などによっても左右されるんですよね。

近隣が同意してくれないからと疑心暗鬼になると余計心を病んでしまうので、そこは気をつけてください。
とは言え他の家に聞こえてないから我慢しなければならないなんて道理もないので、はっきり聞こえてきてうるさいなら伝えましょう。

頑張ってください。

毎日毎日
何の為に？ピアノ弾きながら叫んでるんでしょう
本当に迷惑
高齢者の叫び声（唄？）は不気味でしかない。
注意しても効果なし

>>400 周辺住民さん
はい！とても良い方でした。
今後もピアノを弾いても問題がないように、今月中に防音工事をするとのことでした。
対応されない方が多い中、すぐに対応してくれる方で良かったです。
音は気になりだしたら…ストレスですからね。
理解してくれない方だと…大変ですが…
今後は仲良くしていけそうです。

ピアノの心得がないと、騒音に聴こえるんだね。可哀相。

406のような書き込みがあるごとに、405さんに対応したような正常な音楽家の評判も下がるので、やめてください。

音楽の心得があれば、他家の居住空間に自宅の音が聞こえる不快は当然理解できるものですよ。

>>407 周辺住民さん

ピアノの心得とかではないですね。
人それぞれですが、騒音と感じる方は居ます。
日常の生活の中で、何処に居てもピアノの音が聞こえる環境であれば、そんな騒音！ってならないでしょうが、違いますよね？
しっかりと対策をして周りに迷惑をかけない弾き方
迷惑かけてると知らずに弾く方
迷惑かかってると知っても弾く方
これも人それぞれ。
406の方の言ってる事が全く理解できません。

ピアノの心得笑
子供居るなら子育ての心得があるから子供の走り回る音や大声も騒音にならないんですね
運転免許持ってて運転の心得があれば馬鹿でかいエンジン音も騒音に聞こえないんでしょうね

ピアノの心得があるなら家に立派な防音室作って思う存分楽しんで下さい

低層公営団地です。毎年権限のない会長表に立てて、団地の裏ボス的存在の一家がピアノ騒音主です。管理会社、本人に３度ほど伝えてから５年、いまだに、弾き続け、古くからの人は次々引っ越し、空きだらけの団地でやりたい放題、隙があれば幅広げて、段々回数増やして弾き続け、お手上げ状態、迷惑行為　周りの人は同じ団地特有の　〇〇徒党集団みたいです。
ローカルルールの押し付け、非常識極まりない。集団隠蔽あり、ヘッドホン付けて引いてほしいですせめて、音は小さくもできるみたいですが、ほぼ低重音大音量で弾き倒している、ランダムにいつ始まるのか、いつ終わるんのか、＊＊のピアノ
体調が不調になり頭痛の種、嫌がらせ的にピアノを使う根性の腐ってるピアノ騒音主。

>>410 マンション検討中さん

私のマンション上階もグランドピアノひいてます。2回位うるさいですと伝えたのですが未だに弾いてます。防音してるようですがガッツリ聞こえます。ホントに嫌がらせされてるみたい。とりあえずこちらもﾉｲｷｬﾝしてテレビの音量最大にして防いでます。精神的にやられてます。

階下の小学生男子のピアノ騒音に悩む者です。このスレが立ったのが2012年。最初の頃に書き込んでいた方の中には、もうピアノ騒音から解放された方もいらっしゃるのではないでしょうか。解放された理由（引っ越しなど）も知りたいところです。私は三年近く耐えています。このまま永遠にピアノ騒音が続く気がして、ノイローゼになりそうです。まぁ引っ越せば良いのですが、夫がこの家を気に入ってるのでその選択は難しいです。

>>412 匿名さん
昨日、上階の方、夕方６時頃から弾き出しました。もぅ、嫌がらせみたいな感じです。ホントにどなたか聞きに来てほしいです。

築50年の分譲団地、最上階に住む60代の知人は階下が空き家だということで朝夕関係なくピアノ弾いてるそうで、「誰からも苦情来ないから大丈夫よね？」と。あまりにも無頓着な言葉に返す言葉を失ってしまいましたが、今度その話題になったら「言えないでいる人もいるかもよ」と勇気を持って言おうと思います。

あまりにも相手が横柄なので、ついに切れてしまいました。
ガーッと思っていることを言ったら相手も黙って、ピアノも弾かなくなりました。
もう険悪になろうが知ったことじゃない。
もしまた騒音出したらドアをガンガン叩きに行ってやろうと思います。

ふと思うんですが、元から「やめてください」と何度も何年も言ってあるのにやめないわけなのだから、こういうことをしたってこちら側に非はないですよね？
なんで我慢してたんだろ、バカらしい。
もし手を出して来たら返り討ちにしても正当防衛ですよね。

誰も助けてなどくれないのだから、自分で戦わなければと思いました。
正当化する人間もいますが、他の家にはっきり聞えてるんだから楽器だろうがテレビだろうが同じことですよね。

絶対負けない。

>>415 匿名さん
応援しています。
私も戦っています。
あなたが不利にならないように、録画には気をつけて。
お互い頑張りましょう。

たまたま通りがかった一戸建ての家から、ピアノの音が聞こえてきました。昔はそうした練習音も心地よく感じられることも多かったのですが、最近はものすごく不快になります。上手い下手は関係ないとは言え、実際に下手くそが増えてるのも事実です。ピアノを弾くなら防音工事は必須と世に周知したいです。一戸建てでも隣接している家にはガンガン聞こえてると思います。楽器と防音対策はセットにして売って欲しいです。

ピアノなどの騒音で悩んでる方が、自分以外にもいると知れただけで安心した。

毎朝5時、6時台からピアノを弾かれて熟睡はできないし、最近は幻聴も聴こえる。
戸建てだから管理組合もないし、朝からストレスと苛立ちが溜まるよ

解決方法？防音室一択です。

他人に強要は出来ないから、己が設置すればいいだけ。

いや、子供の足音なんかと違って楽器の音漏れは普通に規約違反です。
うちは規約を元に管理組合から指導を入れてもらって解決しましたよ。

音量がどうというよりも、相手の家の音が曲名もわかるくらい明確に聞こえてたので、さすがにこれはということで管理組合も同情してくれました。
話の通る管理組合で良かったです。

あ・・・418さんは戸建てとのことで、大変ですね・・・
こういうところで戸建ては不利な面もありますね。

ピアノって車庫証明と同じように
防音室とセットで売ればいいのにね。

はじめまして
うちの場合は相手が中国人です。
窓全開で非常に迷惑です。
何度か言いましたが、言ったこちらが悪者みたいな
顔をして一向に改善されません。
戸建てです。

>>424 名無しさん

そのアイデア、ナイスです！

>>425 デベにお勤めさん

一対一で戦うと不利です。
町内会や自治会などに相談して、複数で追い込みましょう。

>>425 デベにお勤めさん

うちも前の住居で散々中国人には迷惑かけられたので、お気持ちよくわかります。他の家の人は陰で文句言いながらも直接言わなくて、結局私だけが苦情言いに行ってました。ご近所で同じ思いをされてる方がいて一緒に迷惑していることを伝えられると良いですね。私はそれが出来なかったので、今思い出しても悔しくなります。

>>428 通りがかりさん
ほんとそれ。
文句は言うだけ言うのにいざとなるとだんまり。
人ってそういうものだと学びました。

ピアノ騒音なんて、どの時間帯でも迷惑ですよね
昼間の時間ならいいとか思い込んでるピアノ騒音主いますが、とんでもないです。
マンションは“騒音禁止”ってなってます。
テレビやステレオの音を昼でも他家へガンガンならしたらダメなように、楽器もダメです。
あと、“子供のすること”とかいうのもありますが、
子供が迷惑な事をしていたら、親が辞めさせるべきです。
昭和のピアノ殺人の時代と違って、今は、防音工事/防音室/消音ピアノ等あるんです。対策を怠っているだけです。
アップライトは体育館みたいな広い所で、合唱団の伴奏したりする楽器ですよ。
安い防音グッズや毛布！くらいじゃ防げません。
楽器やるなら他家へ音をならさないようにする、は最低限の常識とマナーです。

>>430 匿名さん

全くそのとおりで、これまでにも同様の意見が出てますね。
昼間でもダメ、本当にそのとおりです。
テレビやオーディオが爆音だったら苦情来るのは当たり前で、それより遥かに大きな音が出るピアノが許される道理がない。

時折「他の家からピアノの音が聞こえるのが心地よい」とかいう、おそらく騒音主の自演らしき書き込みも見かけますが、もし騒音主じゃないにしても他人の家の音を楽しむなんて、盗聴やのぞきと同じ趣味ですよ。

ピアノ騒音を擁護する人間は騒音主も含めて頭おかしいっていうか、そんなに漏れ聞こえる音がいいなら一緒に住めばって話です。
家を分ける必要ないですよ。

もっと大勢で声を上げていきましょう。
別にやりたきゃやればいいんです。
他の家に聞こえなければ誰も文句ない。

他のスレ（「ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その９」）の投稿からの引用ですが、こんな実験動画があります。

相手の逆切れに悩んでる方は、この動画を見せることで騒音の内容が実証できるのではないでしょうか。

ちなみに私が上階から被害を受けた時、この動画とほぼ同じ聞こえ方をしてました。
本当に、まさにこんな感じ。
これを見れば、騒音主はともかくとして少なくとも第三者は「あ、これは許せないね」とわかってくれると思います。
室内がこんな状態で、勉強したり昼寝したりできる人なんていないですよ…

うまく動画が表示されない場合は、Youtubeで「マンションでピアノ！隣にどのくらい響く？大実験してみた！」で検索すると出ます。

子どものことが話題になっていましたが、独身女も辛いですよ。うちのマンションのお隣さん独身だから24時間、深夜だろうが弾きまくってますよ。張り紙で注意されても全くやめない。今夜は新技で、大音量のCD流してピアノの音消してるつもりで弾いてる模様。だけどそんなことしたら余計に身元バレるのに、頭悪いね。今深夜2時過ぎ、これは酷すぎるから管理会社に連絡しなければ。
おそらく子どものピアノは何十年も続かないだろうけど（せいぜい男子なら小学生のうち？）うちの独身女今多分50代くらいだろうから、ことままだったら死ぬまで弾くんだろうか。指先の運動はボケ防止とか言って。早く結婚して家族でも作れば大音量は出せないはず。彼女の幸せを祈りたいが、注意されてもやめない性格にあの年齢じゃ難しいだろうな。ちなみにうちのマンションは分譲です。

夕食時にグラントピアノ弾かれる神経いかれてますよ。夕飯がまずくなります。ボロマンション住まいなんだから空気よめ。響いてるんじゃ。ボケ

>>436 匿名さん

435です。
うちも騒音主はグランドピアノです。響きますよね！
また始まりました。ロックガンガンかけて、こっそりピアノの？ピアノ弾いていないにしろ、こんな時間じゃどう考えても一人暮らし、あなたしかいませんよね？今晩も深夜2時コースでしょうか。終わっても耳に残音残って眠れません。

>>437 匿名さん
深夜２時グラントピアノ演奏弾かれてる方って常識的な方ではないですよね？435さんメンタル大丈夫ですか？私は４年我慢して自治会長に相談したら我慢か耳栓するか引っ越しと言われました。なんかバカらしくなってきて上階のピアノ演奏始まると換気扇Maxで大音量でCD流してます。

自分はピアノが趣味です。子供3人もお稽古に通い，一人が嵌まって続けています。
まあ22時は辞めますが下手すると一日3時間くらい弾いています。
今迄はアップライトと電子ピアノで我慢していましたが、今度120万円位の一番安いグランドピアノに買い替えるつもりです。

あ、言い忘れました。当方戸建ですし，隣家とは壁10ｍは離れております。植栽や塀もあるので外に出ない限り聞こえません。歌を歌ったりもするし、道を歩く人に聞こえるのは恥ずかしいのとオーディオも聴くから、防音ルームで武装しておりますが、他人から恨まれる事に比べれば安いものです。
戸建でも設置するのに、壁一枚のマンションで設置しないなんて、音楽をやる資格もなければ社会人として失格です。
https://jp.yamaha.com/products/soundproofing/ready-made_rooms/size_30-...

余談ですが、キャンコラ騒ぐ犬やオウム用の防音室もありますｗ
https://www.amazon.co.jp/KAWAI-%E3%82%AB%E3%83%AF%E3%82%A4-%E9%98%B2%E...

プロ目指す訳でもないなら、今時の電子ピアノなら鍵盤のタッチもアコースティックピアノ(ハンマーで叩いて弦を弾く)に近いし、アップライトピアノでも電子静音装置付きもあるから、普段はヘッドホンで練習すれば十分。
グランドピアノとかは、小中学校の音楽の先生程度なら、猫に小判、豚に真珠です。
せめてショパンのエチュードを全曲弾きこなすレベルで無ければ無意味だし、音色の価値が引き出せない。
運動音痴がポルシェを乗り回すようなもの。
そんな人は、百人に一人もいない。
自己満足以外の何者でもない。
余りにうるさい奴がいたら、そう言ってやればよい。
途端に自信をなくすだろう。

下のガキ、受験塾に通い始めたのにピアノまだ続けてやがる。やめればいいのに。毎日毎日練習しててほんと迷惑！

本当に他人のピアノなんて聞きたくない！マンションでアップライトピアノなんてありえない。

>>442 マンション掲示板さん
いやべつに弾くのは構わないけど他人の家に聞こえても良いというのは違うよね
テレビやオーディオの音が響いてたら100％苦情出るのにピアノは良いと思ってるやつの気が知れない。

大事なのはここだと思う
完全防音　もしくは消音
これで解決

実は消音ピアノでも隣の部屋だと、打鍵する音や振動が伝わってくる場合がある。
新幹線とか図書館でノートＰＣのキーボードの音が耳障りだよね　あれよりやかましいｗ
特に深夜は響く。
やはり防音ルームを設置するのはマンション居住者なら規約でもいいから義務化して、その中で消音で弾くくらいの配慮が必要だと思う。

先日、70代の女性が「ピアノ 殺人なんかがあったものだから、みんなピアノ 音出して弾かなくなっちゃって寂しいわね」と言ってました。いやいや、殺人事件なんて遠い昔の他人事、何も気にせずガンガン音出して弾いてるバカもまだ世の中たくさんいますから！って言ってやりたかったです。

階下の男の子、今日は「運命」の練習。呪われたような音色です。もうほんとやめて欲しい。「悪魔が来たりてピアノ」弾くって感じです。

鳴りやむ時はくる、くる、くる、と思い続け我慢しています。賃貸だから引っ越せるけど、夫がこの家の立地を気に入っていてあまり乗り気になっていません。
それに引っ越し先もピアノ弾いてるかも、とか一戸建てでも隣と離れていないと聴こえてくるって言うし、引っ越し先でもろくな目にあわないのじゃないかと思って中々引っ越しに踏み出せません。
気になる住戸をお試しで数日住めるとかあればよいのですがね。

知合いのマンション（3億します）住民は音に敏感ですが、隣がプロのピアニストで、自宅でも練習はしているけど、高級な防音室とか導入しているようで、聞こえた試しがないそうです。
喫煙もそうだけど、そういう配慮ができないのはマナー以前に人間失格です。

ピアノは金かかるから、嫉妬もあるんでしょう。

車買うより断然安いよ

>>450
逆です。
貧乏な人が下手に楽器なんか買うから、防音に必要なお金がないってことでしょう。
自慢にも何にもならないですよね…

いつも同じ所で間違えて、学ばない奴だな。
ピアノ弾くと頭が良くなるって言うけど、例外もいるんですね。

>>450
出たよ！「嫉妬」！
んなわけあるか。
迷惑かけてる人に対して「嫉妬もあるでしょう」って、どれだけ低レベルなことを言ってるかわからないんですかね？
防音できない貧乏人は黙ってろって感じです。
何なら札束で顔ひっぱたいてやろうか。

>>449
>知合いのマンション（3億します）住民は音に敏感ですが、隣がプロのピアニストで、自宅でも練習はしているけど、高級な防音室とか導入しているようで、聞こえた試しがないそうです。

そうなのです。よいマンションの何が素晴らしいって、そうしたルールがきちんと共有され守られる体制ができているということだと思うのです。

そうしたことが徹底しているから、誰もが住みやすく安心して静かに暮らせて居心地よく喧嘩もトラブルも無縁

その結果、売却や賃貸化や空き室化が減らせて、結果的に価格も価値も上がってゆく

これがよいマンションの仕組みなのだと思います。

>喫煙もそうだけど、そういう配慮ができないのはマナー以前に人間失格です。

そうです。最初から、ベランダやバルコニーでは「全面禁煙」と決まっているのです。良いマンションはおそらく・・

駄目マンションの駄目駄目会社が、ピアノも喫煙もやらせ放題で放置して

そして喧嘩だらけでトラブルだらけで売却や賃貸でどんどん部屋を出てゆく人ばかりで

で、悪い駄目マンション会社は、部屋を回転売買させてまた悪貨を得る

だから、評判が悪くて、感謝もされずに憎まれるだけの駄目マンション会社なので、価格もあっという間に下がってしまい、資産価値も無くなってしまい、評価も評判も最悪と

>>454 ご近所さん
迷惑行為をする人は自分の行為にステータスを感じてること多いですが
実態はただの貧乏人の背伸びなんですよね

ピアノ程度で大袈裟。
でもレッスンは金かかりそう。

>>454 ご近所さん
全く持って同感です…！
全コメントが爽快でした。
札束で顔ひっぱたいてやりたいですね（笑）

嫉妬なんかする訳無い…むしろ、そんな周りに迷惑かけてみっともない生き物としか思えませんよね。

お金を持つには、人をたらし込む位の人の良さが無ければ無理ですもの。
何をしても他人を不快にするような人にはお金が身に付く筈が無い。

>>457 匿名さん
金かかるんじゃなくて、ただのぼったくり。
自分も昔習わされてましたが、大人になって考えるとプロになれない才能のない音大出身者に一体何を習うんだって感じです。
教室から一人も食えるプロが出てないし。

今思えばあの教室もマンションの一室で、外に音丸聞こえでした。
近所の人に悪いことをしたと思いますね…
今頃はしっかり潰れてくれてると良いんですが

ちなみに知り合いのプロミュージシャンはマンション住まいですが完全防音で、上下階の部屋はわかりませんが、少なくとも玄関の外からは一切聞こえません。
さすがプロ。

みんな誤解しています。マンションは軽くて薄く、太鼓構造（太鼓のように音がよく響く）です。

億超えの高級新築マンションだって
?免震構造、乾式壁、壁厚15cm以下
?二重床、スラブ厚25cm程度

3億円超えで、やっと29cmから32cm厚の物件があったと思ったら、コンクリートスラブの中はボイドスラブ

◎ボイドスラブとはコンクリートの床の中に発泡スチロールのような超軽い中空材を沢山入れて、コンクリートの床の重さを超軽く造ったもの

これがマンション。これが日本の「地震でも倒壊しづらい」マンション

超「軽くて」超「薄い」から

6、7、8、9とか 大きな地震が来ても「倒壊しづらい」

なぜなら。。床も壁も「超軽い」から。。

ちなみに音楽の都ウィーンでは、普通に石の壁60cmから70cmの厚さがあるのが普通だそうです。床から天井までの高さは4mをゆうに超えるそうです。

地震の無い国々は羨ましいですよね。重くて厚くてずっしり 石やコンクリートで床や壁を造って、ずっしり劇重な建物を造っても　地面が揺れないから

倒壊する心配が無いのでしょうね。。

ちなみに日本のマンションの「乾式壁」というのは、中身は石ではありません。コンクリートでさえありません。

石膏ボードという1cm位の薄くて軽いボードと、グラスウールなどの「綿」です。「綿」ですよ？

いちおうガラス繊維の綿ですが、大理石やコンクリートのような 重さも 固さも もちろんありませんし、石のような 重い みっちりとした 密度も ありません。

で乾式壁の壁の厚さは13cm6mm厚しかなくても、東京都心のタワマンは2億円近くします（因みに財閥系です）

普通の数千万円位の中小業者のマンションが、どれだけ軽いかなんて。。 推して知るべしでしょう。。ね

>> 447の三菱地所さんの居住者用マンションユーザーズマニュアルは「誠実」だと思います。

本当のことを知っているからこそ、住んでいる住民さんの立場に立って住民さんを守るための 誠実な マニュアルになっていると思います。

日本のマンションの構造からして、ピアノは まったく無理です。

どうしても演奏したいなら ヘッドホンで消音し（必ず消音） 尚且つ、ペダルを踏む衝撃や衝撃音、鍵盤を指が叩く打鍵音などが他のお宅へ伝わる場合は

それらの音や衝撃が他のお宅へ伝わらないように、楽器の下に厚いマットや防震ゴムマット等を重ねて敷くなり、防音室を設置するなり

正確で充分な消音対策を取って、他の住民さんから苦情が出ないようしっかりとした対処をすること

それができないなら演奏も楽器の持ち込みも禁止、と。

本当に 日本のマンションの構造を知っていたら、楽器なんか絶対に無理だと

誰だってわかることです。

今は賃貸アパート経営でもミュージシャンや音大生向けの建物が沢山ある。
しかもそういった人達以外からの引き合いも多い。
例えばヘッドホン嫌いなアナログの音響マニア、カラオケ大好きさん、オウムなど大音量ペットを買う人とか。
今はピアノだけでなくバイオリン、トランペットなどいろんな電子楽器があるとはいえ、本物のタッチ感とは比較にならず、プロにとっては却って上達の妨げになる。
ヤマハもそれを知っているからそんな差別化アパート経営の提案をかなり前からやっている。
もし賃貸マンションに住んでいる人なら、そのような物件に引越すのもいいし、自分で建てて経営するのもいい。
因みにうちの近所でマンションに住んでいるピアニストがグランドピアノを置いているが、外にいて静かな時に聞き耳立てない限り音が洩れてこない。

>>463 匿名さん
少なくとも楽器をなさる方はそういった「楽器演奏可」の物件でするべきでしょうね。
これまでの数件の流れを見ただけでも、そういう表示も無い普通の集合住宅で楽器は完全にアウトなんだと感じました。
演奏可の建物なら少し聞こえる位なら全住民がお互い様なのでしょうし、お互い大事な住まいだから演奏する人達なりの配慮もし合うでしょうし。

本職や音大生位演奏がメインで物件探してる人は当然演奏できなければ住まない訳ですし。
覚悟が違う。
適当な趣味やちょっと習い事位で、集合住宅では周りに迷惑だと確定しているにも関わらず我を通しやり続ける騒音主は自分勝手ですねというお話ですね。

それにしても騒音主ってなにかにつけうるさくする動作ばかりしていますね。
うるさいって言われてからギター仕入れてボヨーンてしてみたり…
子供に飴笛吹かせてみたり。
他人の耳障りや不快な事ばかり次々とよくもまあ見つけてくるものだと呆れます。
静かに読書するとか他人に迷惑の無い音の出ない生活をおぼえろ。

皆さんのマンションではピアノは何時まで弾いて良いか規定はありますか？うちのマンションではないようです。
そして今まさに19時過ぎてピアノが鳴っていますが普通なのでしょうか。
今日は午前中も弾かれていたし、うんざりしております。。。