ＯＭソーラーについて

>580
えっ、
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/
このスレッドの、通称床下エアコンおじさんですか？

私の判断基準だと常に湿度に翻弄され、たちまちカビたり過乾燥になったり・・・
湿度が気になって窓も開けれないような小屋は住宅にあらず。もはや家畜の飼育小屋以下ってところですね。

＞581、＞582
おやおや、このスレはＯＭソーラーの裏表について語るスレです。
話を本題に戻しましょうね。

＞583
阿○隈の○ビ小屋と比較してみました。

>577
まだ恥発言記録を増やすの？

>【放射冷却で低温になるはずの屋根温度】がいつまでも外気温より高いのは、重力換気で棟部分に移動した
> 暖気が、気密の薄い屋根から漏れていて、必要のない屋根面を温めているからです。
　　　　↑
　この認識が誤りだよ。
　ＯＭユーザでもなく、ＯＭを知らない人の知ったかぶり解説は迷惑だよ～。

＞知らない人の知ったかぶり解説は迷惑だよ～。

既に世間では木っ端技術屋と呼ばれております。

何か根本的な勘違いしてるね。○抜けという以外に言いようがない。

＞何か根本的な勘違いしてるね。

いえいえ、狙い通りです。

＞585
薩摩宅のデータを見ると遅れでしょうね。
https://econaviom.net/om/EconaviOM/omsolar_detail.aspx?category=day&us...
棟温度27℃でファン停止ですかね？
深夜に冷え切って翌日に放射冷却で冷え切った屋根材を暖めてから棟温が上がる。
12月1日は２時より３時の棟温の方が高い。
鹿児島の日照は１時頃から無くなった、２時頃にファンが止まり風が無くなり３時の棟温が僅かだが上がった。

＞587
＞何か根本的な勘違いしてるね。
何時です、無知、無脳で散々痛い目に合ってるので逆恨みが半端でない、誰彼の判別が出来ずに噛みつきます。

せめて○ビ小屋が一般的な規模でOMと比較出来たら良かったのにね。

屋根集熱量の算出方法はどうなったの?

屋根の集熱量の算出方法の推測。
（棟温度-27℃）ｘ設定風量ｘ空気比熱量ｘ効率100％？＝？ＭＪ/10分
・
・
・
10分毎とか計算して１日分を合計する。

>593
素晴らしい。
設定風量次第ではOM効果は無限大ということになる。

>593
机上の計算に頼る人は、そういう見方をするんだ。　ちょっと感動。
でも違う！　やり直し。

＞595
根本は違ってないはず。
計測等、出来なければ集熱量は算出出来ない。
風量はファンの能力で分かる、後は空気温度を測るだけ。
＞293は低学識だから具体的な否定が出来ない、ＯＭ導入希望者から信頼が得られないから拡販は望めない。
唯一喜々として答えた床下の高さは馬脚を現した、ＯＭの床の点検は地獄。
月１回の点検が必要と有る。
最低床下高さ27ｃｍでは事実上は不可能？

>596
>唯一喜々として答えた床下の高さは馬脚を現した

相変わらずＯＭ住宅のことを理解していないね。

一つ例えの問題をだそう。
パナソニックのソーラーパネルを屋根の上に載せているＡさん、Ｂさん、Ｃさんの家があった。
３件の家は、大手ハウスメーカー系ではなく、工務店や中堅建築会社による注文住宅である。
それぞれの床下の高さを答えなさい。

パナソニックのソーラーパネルと床下高さに関連はない、低学識をもろに露見した愚かな例え。
ＯＭは床下を利用してるから床下高さは重要。
床下高さには必然的な標準的な高さが有る。
その高さと異なる家は特別で例外になる。
建築基準法で住宅の基礎高さは300ｍｍ以上と決められている。
（300ｍｍの意味合いはシロアリと腐朽菌被害を少なくするため）
フラット35では400ｍｍ以上と決められている。
多くは融資を受けて家を建てるから標準的基礎高さは400ｍｍになってる。
基礎スラブ高さはＧＬ（地表面）よりプラス50ｍｍが標準。
400ｍｍ-50ｍｍ＝350ｍｍが土台までの高さになり標準的な床下高さ。
https://omsolar.jp/info/termite.html
＞床下の空間は人が入れる高さを確保し(27cm以上～40cm位。35cm以上を推奨)、年に一度は点検管理をする。
35ｃｍは一般的床下高さ、35ｃｍ以上は特別な高さ。
＞276は曖昧な具体性のないことだけ喋った方が良い、低学識を露見して大恥をかくだけです。

床下さんも、名無しさんも書込み禁止にされたんだね。
OM信者はこれから誑かし作戦開始だね。
批判する奴がいないので、おもいきり誑かすことができる？

薩摩宅は暖房止めて室温15℃だよ、さすが薩摩の自然児。

598さんがんばれ!

>598
そんなこと聞いているんじゃ無いけどね。
そうだねパナソニックのソーラーパネルと床下高さに関連はない。だから答えは、「Ａさん、Ｂさん、Ｃさんの家の設計者に聞かないとわからない」。

ＯＭだって同じようなもので、床下高さには標準的な高さが有るかもしれないけど、じゃ、実際にどのくらいにするかは設計する工務店や中堅建築会社が決めること。ＯＭソーラー社は関与していないので、276の家がおかしいと決めつけるのは筋違い。

>556　（←276の投稿）
>我が家は、掃除機を持って床下に入り、掃除できる程度の高さがあります（６０ｃｍくらい？）
こう書いたけど、何センチなのかは測っていないよ。だから？付きでしょ。さすがに60cmはないかもね。

アンチさんは、なんでもかんでもＯＭソーラー社が決めてていて、統一された家として議論をしているけど、住人の俺からみるとむしろ逆なんだ。

工務店や中堅建築会社の独自設計の家に、ソーラーパネルじゃなくて、ＯＭ機器を載せた程度の家なのさ。
だから、ＯＭがステイタスとかいう発言にも、？？？？だし、大いなる違和感がある。仮に、ステイタスと言うならそれはＯＭではなくて、設計された家そのものということ。誰だってソーラーパネルを載せた程度でステータスとは言わないでしょ。

ＯＭの家を、アンチさんの都合良いように画一的に決めつけて議論するのは、みっともないよ、これが言いたかったことです。

>床下さんも、名無しさんも書込み禁止にされたんだね。
されてないじゃん。ウソついちゃだめだよ。

＞602
＞？付きでしょ。
承知してる、常習の嘘つきと詐欺師は常に逃げ道を作ってる。
だから最初から信じていない、？がなくて言い切ってたら信じてたと思う。

ＯＭが決めてないから無責任発言し放題、責任を取らない。
前出のシロアリもＯＭ工務店の下請け企業になすりつけ、無責任発言、悪質極まりない。
擁護する人間も同罪。
単体設備の宣伝なら単体設備の集熱能力等のみを宣伝するべき、逸脱して家の快適性まで触れるから詐欺的な宣伝になる。
エアコンはエアコンの能力を宣伝してる。
エアコン等の設備を採用してる工務店等はシステムとして家の宣伝をして家の全てに責任を負う。
ＯＭは設備能力等だけを宣伝、家のシステムに対しては誤解を与えるので表に出るべきでない。

よっぽどＯＭのことが
気になって、気になって、気になって、仕方ないんですね。　無視すればいいだけなのに。

ＯＭの巧みな宣伝に嵌る方がこれから出るか出ないかが気になる。
嵌らない事を祈る。
そのために情報を流してる。

太陽熱を利用したいならチャイナの真空管式太陽熱温水器で十分。
お湯を床下に循環、蓄熱させれば良いだけ、長期の曇りの日も有るからＯＭと同様に補助湯沸し器を使えば良い。
かなり安く出来ると思う。
ＯＭは石ころを床下に入れるなど滑稽な事をしてた時代も有った？
床下はなるべく余計な物を入れないのが吉。

>よっぽどＯＭのことが 気になって、気になって、気になって、仕方ないんでね。無視すればいいだけなのに。
276の心情なんだろうな。
OMをアンチOMにおきかえればいい。
寝られないの？

>ソーラーパネルを載せた程度でステータスとは言わないでしょ。
だってそれ以外、何のメリットもない。
高額なんでしょ？

アンチ対応が＞276のお仕事かな？

ブランド品はそれなりに付加価値があるけど、OMには何もない。小金持ちのステイタスシンボル以外理由が見つからない。

さて、こちらの目的は達成さあれたから引っ込むよ、次のステージだ。
後は勝手にやってね。ただ、お２人さん、脇が甘いと命取りだよ。
知らぬが仏ともいうけどね。

ついでに書いておこう。

屋根集熱量の算出方法
>404の論文１の表４に書いてある。
そこでは予備集熱面とガラス集熱面で分けているが、実際にはまとめて（Troof-To）で算出している筈。
OMの操作パネルにこれらの温度がでている。

問題は棟温度。
この測定箇所と測定対象の理解を間違うと、夏に夜間取り入れが云々とか間違った推測が出てくる。棟温センサーがどこにあって、何の温度を測定しているか要確認（ＯＭの操作説明書に書いてある）。
前提をきちんと検証してから議論するのは基礎中の基礎。思いつきで議論すると必ずボロがでる。
（そういう俺も、床下エアコンおじさんの家がああいうものとは推測すらできなかった）

人が答えたこと、スルーしたことには裏があることに気がつくことも重要。

>>606 匿名さん

太陽熱温水器なんて今時使っている家なんてないって。ダサい。

>611
そうだね、次のステージに行くことに賛成。OMの実体は屁理屈では変えられないからね。

＞613
＞太陽熱温水器なんて・・・ダサい。
ＯＭソーラをダサイと述べてるのと同じ。

＞611
＞脇が甘いと命取りだよ。
また脅しですか、ＱＭの真実が垣間見えますね。

>太陽熱温水器なんて今時使っている家なんてないって。ダサい。
OMもいっばい使っているに。
名称と能力が違うだけ。
能力の低い省エネ機器を高額で商売してるのがOMの特徴。
能力が高くて低額な商品はお金儲けできないからね。

OMにとって省エネはお金儲けの道具でしかない。
省エネ能力なんて二の次。
ダサいとか、貧乏人とか、本性を隠しきれない。
小金持ちのステイタスシンボルには相応しい商品。

＞612
＞算出している筈
笑わせないで頂戴ね、まるっきり理解出来ないと正直に言いなさい。

棟温等は論文には記載されていない。
温度測定は簡単なようで難しい。
研究者は当てにできない棟温を避けたのでしょう、研究者の良心。
数多くのデータを収集しても
＞床スラブの熱貫流率の同定精度や、計測精度の限界により集熱量の方が、各経路の熱量の積算よりも、若干、大きくなっている
床下コンクリの蓄熱量にしても表面温度のみで深部実温を計測してない、推測値に過ぎない。
いい加減な計算式の上になりたってる糞論文。

糞論文通りの計測は販売するＯＭには高コストになり出来ないから棟温で誤魔化している。
元々集熱量が多いか少ないかもまともに検証されてるとは言い難い、大きな誤差が有っても誰も指摘しないし簡単に出来ないからバレル心配はない。

第二ステージが始まったんだね。WAKU WAKUする。(^^♪

276さん、
>脇が甘いと命取りだよ。 知らぬが仏ともいうけどね。
ROM専ですが、意味不明です。
具体的に説明してもらえないでしょうか？

薩摩宅は15℃、薩摩の自然児は頑張っている。

>622
本人は満足なんだろうけど、家族はどうなんだろうね。
家族はOMの被害者。
何十倍も省エネ出来て快適な方法もあるに、親の無知の犠牲者だね。

＞623
２日間、朝に暖房を入れたようですが、また入れてない。
暖房の入り切りの争いが有るかも？
高い買い物をしたのだから、永久に無理でしょうが元を取らないと思ってる？
無理してヒートショックにならないか心配。

高い買い物分は高気密にして断熱材を増やしましょう。
太陽熱は窓から取り込みましょう。

家族はOM住宅に生まれたことを呪っているかも？

薩摩邸、棟温度50℃にもかかわらず、室温は17℃。
何時になったら20℃前後になるのかな?
エアコンだったら即日交換だな。

エアコンは10畳用定格3.6ｋｗなら外気温2℃の低温能力で約5.6ｋｗ（20ＭＪ/ｈ）の出力。
エアコンなら室温を20℃程度は楽に出来る。
薩摩宅は毎日200ＭＪ/日程度を集熱してますが室温は低い、何故かな？

外気温と室温が同じ17℃。
窓からの日射熱取得も考えれば室温が現時刻で17℃はいただけない。
OM効果はどこに消えた？
それとも名無しさんがいってるように、マボロシ〜なのか?

エコナビOMは嘘つかないから心強い。それも相手側のデータだから、改竄の心配も必要ない。

ＯＭ信者は毎日、寒い思いをして損をしてる。
家族に我慢を強いてるかも知れない。
節約のために低い19℃等の室温は愚かである。
室温は22℃等最適に保つようにするのが良い。
ＯＭにしても集熱は25℃以上の時等に設定してるから集熱量は変わらない。
室温22℃と19℃の違いは家の放熱量の差。
東京１月平均気温6℃、32坪の家で計算すると
（22℃-6℃）÷（19℃-6℃）＝1.23　23％家からの放熱量が多い。
3℃差を補う消費電力＝32坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.7ｗ/ｍ2ｘ（22℃-19℃）ｘ24時間÷1000÷エアコン効率5＝4.1ｋｗ/日
深夜の電気代が15円とすれば4.1ｋｗｘ15円＝62円/日
室温22℃で家から放熱した熱を深夜電力で補えば62円/日増しで済む。
ＯＭだけでは平均室温19℃は保て無いだろうからエアコンを使用してるでしょう。
エアコンを上手に使えば我慢せず快適な生活を僅かな出費増しで出来る。