健康塗り壁・ダイアトーマスってどうですか？

ダイアトーマスは良い物ですよ

昨年、新築二階建てで一階のみﾀﾞｲｱﾄｰﾏｽ施工しました。二階はｸﾛｽ仕上げです。
第一種換気を導入しているので基本的には空気の淀み等はありませんが…
それでも一階部分のほうが格段に空気が良いです。二階はわずかにｸﾛｽからでるﾎﾙﾑ臭(最近は薄くなりましたが)はあります。また、洗面・脱衣場も同じくﾀﾞｲｱﾄｰﾏｽ施工ですが、浴室を開け放しても全く湿度が気になりません。調湿が効いているのでしょう。
ﾀﾞｲｱﾄｰﾏｽが悪い(内容物等ﾜｹが分からないから？)という意見もあるようですが、よっぽどｸﾛｽのが身体には悪そうなｶﾝｼﾞがすると妻も言ってます。
以上の点から、ﾀﾞｲｱﾄｰﾏｽが最高とは言いませんが、現時点では評価の高い健康素材であるとは思います。

私も昨年新築時にﾀﾞｲｱﾄｰﾏｽを施工しました。予算の関係もあったので一階のみ全面に採用しましたが、逆に二階ｸﾛｽ仕上げとの比較が出来て良かったと思います。
まず、皆さんが言うように調湿効果は非常に高いです。浴室開け放しでも脱衣場に湿気がこもるような事がありません。また、二階ｸﾛｽからは僅かにﾎﾙﾑ臭が出ていますが、ﾀﾞｲｱﾄｰﾏｽからは一切ありません。
妻も明らかに一階のが空気が綺麗と喜んでおります。強い衝撃を加えると部分的に割れ（弾力があるせいか、本当にごく僅かです）が生じる事はありますが、補修も出来ますし、汚れも拭き取れば落ちます。ｵｽｽﾒですよ。

43、44の者ですが同一人物です。通信切断されたため二回投稿してしまいました。

>>40
プロ目線からの良い意見で参考になります。
ですが、その意見は信用に足る物ではないでしょう。


そもそも、「臭い」は個人の主観であり、データではありません。
個人差があり、中には何も感じない方もおられるかもしれません。
樹脂が入っているという先入観で、わずかな臭いに敏感になっているかもしれません。
また、樹脂というものは合成しか存在しないのでしょうか？
天然の樹脂を使用していると仮定すれば、化学物質ではない為に自然素材100％と言えるでしょう。
天然の樹脂がどのような効果をもたらすか定かではありませんが、恐らく合成樹脂と似たような特徴があるのでは？
また、煙や火が出る実験はあなたが行ったのでしょうか。
他の塗り壁材でも行いましたか？
ちなみにダイアトーマスは防火に関する認定は受けていないようです。
そもそもその実験方式に問題があったかもしれません。
ダイアトーマスは溶けただけで、下地が燃えたのかもしれません。
信用に足る物とは言えませんね。


データがよくわからない事に関しては同意します。
メーカーにはもっとわかりやすさを追求してもらうべきだと思います。
努力不足の感は否めません。
その点は批判すべきポイントかと存じます。
ただ、体積ということは単に部屋のような立体の空間を想定しただけでは？
また、お聞きしたいのですが、メーカー側にはどういう文章でご質問したのでしょうか？
どう聞けばその回答が返ってくるのかわかりません。


塗装屋・クロス屋に塗らせているという意見ですが、ただ単に製品を広めたいだけではないでしょうか。
その意見は、単に本来なら自分たちがやる仕事を他に回している、という嫉妬心などから来ているようにしか見えません。
「あやしい」というのならそれ相当のデータが必要であり、根拠もなしに批判するのは単に「気に入らないから」という幼稚な考えでしかありません。
何の根拠もなしにその製品を批判し悪い印象を与える…私から見れば、営業妨害に該当しますね。
もしくは他の珪藻土メーカーの策略か。
そのように取れる意見の書き方です。


「そんな自然素材の塗り壁材は、ありえません」と仰っていますが、その「ありえない」という考え方こそありえません。
常にどんなことでも新発見の可能性は存在します。
今までの常識を覆す可能性も存在します。
また、そのありえないという根拠やデータもないでしょう？
「誰かが言っていた」「ここに書いてあった」だけですか？
その筆者や発言者は「ありえない」と仰っていましたか？
単にあなたの主観での話でしょう。
あなたが、この記事を見た人達を騙そうとしているのかもしれませんしね。


ということで、あなたの「ダイアトーマスはオススメしない材料」という意見は単にあなたが個人的に気に入らない・信用できない・悪い印象を与えたいという思いから来ていると言えるでしょう。
内容物が不明という点も、よっぽど他の珪藻土製品や会社の方が開示していないと思いますが。
成分表という形で一応の表示はしているダイアトーマスの方が良い気がします。
サメジマも成分の開示をしておりますが、その他に開示しているところはどこでしょうか？
ダイアトーマスをやめておいた方が良いと仰りますが、では何がオススメなのでしょうか？
あなたは左官を仕事としているようですが、何という製品を扱っておられるのですか？

食品偽装と仰いますが、偽装というものは「虚偽の申告」のようなものですよ。
要は、真実に嘘を重ねて世間に流しているのですね。
しかし、ダイアトーマスは嘘をついているのですか？
その根拠は？

失礼ですが、この発言は単なる中傷にしか見えません。
信用に足るような情報もなく、根拠もなく、データもない。
さらに製品の評判をひたすら貶める言い回し。
幼稚です。
私は、ダイアトーマスを擁護する気は一切ありません。
ですがあなたのように、個人の価値観で好きなだけ批判を言う方は理解できません。
また、そのような意見がまかり通るのも我慢なりません。
競争企業の戦略のように感じます。

あなたの意見が真実だと言えるような、納得できるだけの情報や根拠・データを提示してから批判してください。
それができるなら、ダイアトーマスは本当にダメなものなのでしょう。
それは有益な情報であり、その真実をこういった公の場でどんどん公開するべきです。
しかしそれができないのなら、あなたは単に誹謗中傷をしたとなり、これによりダイアトーマスを取り扱う業者の方に損害が出たら、あなたは営業妨害です。

私は業者ではありませんから、損害が出たかもわからないし営業妨害として訴えることもありませんが、あなたの発言はそれほど大きいことだと言うことに気づいて欲しい。
公の場で批判をするには、それが嘘ではないことを保証する情報が必要ですから。
保証できないのなら、批判する権利なんてないんです。
あなたが法律によって裁かれるのみなのです。

さて、あなたは保証できますか？できませんか？

賛同
長々と援護しといて、援護する気はないとは

>40の左官屋のはしくれさんに質問です。
私の家の内装は全部、中霧島壁を外壁はそとん壁を使います。
左官屋の正直な意見が聞いてみたいです。
よろしくお願いします。

>>47
>>48
俺はダイアトーマスが良い商品だ、などとは一言も言ってないが。
これのどこが擁護だ？
教えてくれ。
>>40の批判の仕方は甘すぎた。
だからその批判は信用に足る物ではないと述べただけだ。

もう一度言う。
これのどこがダイアトーマスという製品に対する擁護なのか教えてくれ。


というか、>>47はこの製品に一切興味がないのになぜこのスレに？
スレタイ読んだか？

>>48。
援護じゃない。
擁護だ。
援護は確実にしてないよ。
難しい言葉も読めるようになろうね。

>>50
すんごい必死ですね

そーとーダイアトーマスが好きなんですね

塗り壁材料、例えば漆喰、珪藻土、ダイアトーマス、ジュラク塗り、火山灰などのメリット、デメリット
について誰か分かりやすく比較、解説できる人はいないんですかね。

>>46
>>50
恐いです。

50の方は、もう少し客観的に自分を見た方がいいと思います

まぁまぁ、要は擁護どうのこうのじゃなくってダイアトーマスが本当に良い製品かどうかって事が問題なんだろ？
批判すんなら口だけでなく証明しろって話だ。
>>46も>>50も過激だがな。


ただ、>>54よ。
どーでもいいなら名前をデフォルトから選択して変更してる時点でおかしいぜ？ｗ
それから、普通に考えて判断できるなら指摘する必要がないんじゃあないかい？
そもそも電波入ってるってのもよくわからん。
電波ってのは通常の常識からはかけ離れた意味がわからない言動の事を言うんだぞ？

ていうかどーでもいいならいちいちレスするなって。
お前も十分必死だよ。第三者から見ればな。



ところでダイアトーマスって本当に批判されてる通り、合成樹脂とか使ってるのか？
臭いがするとか曖昧な物じゃなくて、実際に製品取り寄せて成分とか調べた猛者はいないの？

>>58
>第三者から見ればな。


第三者？
かなり>>50寄りの方に見えるのは私だけ？

>>59

>>50でもなく>>54でもないなら第三者でしょ。
どっち寄りとか関係ない気がしますけど。

結局業者VS業者にしか見えん

うーん、ダイアトーマス批判サイドと批判するなら証拠出せサイドで別れてますね。
でも確かに何の証拠もなく批判するのってどうなんですかね？
冷静に考えて。

まぁそうは言っても、そこまで時間もかけてられないし証拠出そうって調べる程やる気出ないのが普通ですよね。
でもそれなら批判しない方がいいんじゃないですか？
嘘か本当かもわからないんですし。
それで批判するから業者の陰謀だとか言われちゃうんですよ。

証拠出せって言う方も、自分が正論だって明らかな強い目線で話しちゃうから印象がよろしくないんですよ。

さらには揚げ足取るようにレスする人まで出てきちゃうし。
ダイアトーマスと関係ないならどーでもいいじゃないですか。
ここは某巨大掲示板じゃないんですよ。

純粋にダイアトーマスの情報を求めてる人達のためにある掲示板です。
結局のところ、批判の内容が真実なのかどうか、それが重要じゃないですか？
そこに論点を合わせるべきだと思うんですけど。

ダイアトーマスを批判するというより、50の方の人間性を批判する書き込みがほとんどのような気がする

ダイアトーマスの見本を取り寄せ、会社の壁に塗ってみた

クリーム状で確かに素人でも簡単に塗れそうだが、乾いた後は爪ですぐに傷が付くくらい柔らかかった

>でも確かに何の証拠もなく批判するのってどうなんですかね？

臭いがするって書いてるじゃない。
ＶＯＣって特定の物質じゃなくて、そういうのを含んでるんじゃないの

>>64
そりゃ爪で削れば塗り壁なんて削れるよ…リターナブルパウダーとかロイヤル通販のやつも削れた。
ちなみに俺んちと知人の家…。
>>65
あのさ、まずその臭いがするって言う証拠がないじゃん？
臭いの判断基準なんて曖昧だし…そのVOCやらなんやらの臭いを嗅ぎ分けられるなら証拠にもなるけど、そもそも最初に書いた本人はどの成分の臭いがするとか詳しくは書いてないし…。その辺どうなの？

>>66
塗り壁は、材料によって硬さ全然違うよ
俺は、塗り壁にする時は硬い材料を使うようにしてる

ダイアトーマスは使った事ないから、どうなのか知らんけどね

>あのさ、まずその臭いがするって言う証拠がないじゃん？

掲示板でそこまで言うのは、業者にしか見えないんですけど・・・

>>69
同意。墓穴を掘ってる。

ダイアトーマスはエコバインダー
というのをつかってる
化学物質の物が0では無いとおもう

樹脂はいってますか？って聞くと
長い説明される
入ってないとは言わない。

いまはどうかしらんけど
ケイソウくんは樹脂0うたってるけど
アクリル数パーはいってたはず
今も入ってるとしたら
たち悪
検査や実験時だけ抜いた物
つかってるという噂もある

どのメーカーもそうだけど
結構適当な事言ってるよ

セルロースファイバーいれてて
自然素材100パーセントとか
ありえないし

まぁ要するに批判しか通用しないってことを言いたいわけだね？

>>69
批判厨乙ｗｗｗｗｗ

粘着すんなｗｗｗ必死ﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>68
>>69
>>70
同一か。
ご苦労さん。

業者さん、
せっかく下がってたのに、わざわざアゲて、恥の上塗りしなくても。

匿名掲示板ですから、過去レス一通りながめて、良いものか怪しいものか、読む人が判断すればよいだけのこと。

>>40の「左官屋のはしくれ」です。

樹脂について。

ダイアトーマスは「エコバインダー」だから「樹脂」ではないと言います。
でも、燃やせばかなり煙が出るので、無機質の自然素材ではないことははっきりしています。
そのエコバインダーが天然の樹脂だから自然素材であると言われればそれまでだし、
企業秘密でまねされるから公開していないと言われてもそれまでです。

そもそも、左官屋が考える「自然素材」とは、

１．「土（粘土、珪藻土など）」
２．「石灰（消石灰,生石灰,石灰クリーム）、石膏」
３．「スサ（ワラ,麻,紙など）」
４．「砂、砂利、パーライトなど（最近は火山灰、シラスなど）」
５．「のり（角叉、銀杏草などの海藻のり）」
６．「※セメント」※セメントは自然素材ではないという意見もあります。
　　「膠（にかわ）」※唯一有機物の天然の自然素材かもしれません。

です。要するに昔からある自然の素材になります。

ですから、これらの素材を配合した左官材料は
こだわりのある間違いのない健康には安心の
材料であると思います。

でも、決して樹脂が悪いものだとは考えていません。
ビニールクロスの部屋に生活しているひとも全世界で何億人もいるはずですから。

だけど･･･

先ほど列記した左官屋の考える自然素材のほうが安心や健康のような感があるでしょう。
普通の木や石がそうであるように。

ですから、左官屋サイドから考えてみた場合、
よく分からないものはお客様にも説明できないし、
お客様から塗ってくれという依頼があっても塗ることは塗りますが、
いつも不振に思いながら塗っているわけです。

それから、左官屋がわざわざ大学などの研究機関に持って行って調査することはありません。
費用もかかるし、調査したところで、
もし良くないデータが出たとしてもバッシングや営業妨害になりますので公開もできません。

ですから、左官屋はメーカーの実験データを信じるしかないのです。

そこが「ダイアトーマス」はよく分からないのです。

もし本当に良いものならば、
以下の質問にメーカーが明確に答えてもらいたいです。

・エコバインダーっていったい何？主成分は？
　メーカー独自の単語を使用しないで答えて欲しい。

・ダイアトーマス・ケルザイムについて。
　　「ダイアトーマス・ケルザイム」＝「ケルザイム」なのか？
　　「ケルザイム」自体は良いものかもしれないが、
　　「ダイアトーマス・ケルザイム」とあえて呼んでいるのは、
　　何か混入しているのか？

・珪藻土の他メーカーが多く公開している「1㎡あたりの吸放出性能値」は？


･･･そんなことを考えています。
　　

いろいろと議論されているようですが、
ダイアトーマスを採用したお宅で実際に空気環境の
クレームがあった方はいらっしゃいますでしょうか。

人間の感覚なんて鈍感だから案外クレームないんじゃない？食品偽装と同じで内部告発でもあればともかくですが。
それより、議論されてる内容を見てもそうだし、そもそもこんなところで議論されること自体が、かなりグレーなんじゃない？

議論されるとかなりグレーですか？ 恐ろしい考え方ですね

誰か>76左官屋のはしくれさんの質問に
回答できる人いないんですかね？？

>議論されるとかなりグレーですか？ 恐ろしい考え方ですね

別に、そんなことないでしょ。
読む人が、判断すればいいだけ。
私は最初から読んでみて、黒っぽいグレーですね。わざわざ選ばない。
いや、良いなと感じる人がいたって、良いと思うけど。

議論されてグレーと思われるのが恐ろしいって、業者かと思われるよ。

商品のデータが少ないから上で議論されているんだろうね。

工務店の現場監督です。
2年ほど前から、よく使ってます。仕上がり感も良くクレームなしです。
部屋のにおいも吸収しているようです。
2年たつと、入り隅のところが少し割れるお宅があります。
シラス壁などより、リーズナブルな値段で、効果を発揮するのでお客様には好評でした。
今工事中の現場でも使います。
自然素材とうたっている珪藻土の中には、費用対効果を考えると値段が高すぎるものもあります。

>83現場監督さんにお伺いしたいのですが、
私の家は現在建築中で内装は中霧島壁、外壁をそとん壁にします。
メリット、デメリットを知った上で選んだものなので後悔はないですが、自分の家を建てる左官屋さん以外の現場の声が聞いてみたいです。
現場で感じた事を教えて下さい。
宜しくお願いします。

ダイアトーマスの塗り壁の家を建てました。 感想 ５ヶ月ほどで あちこちの隅が割れてきた。 少し位の汚れは少しウェットティッシュで たたくようにふくと綺麗になる。 小屋にしまっておいた カビ臭いダイニングテーブル イス １ヶ月ほど室内においたら匂いは全くなくなった（何回も日光に干しても取れなかったのに） 子供が 飛ばした鼻血は全く取れず 結局 削って取って 自分で穴をふさぐ為 塗りました。 結露は家中 どこにも見当たりません。 タバコの匂いは 翌日まで残った日は１日もありません。 不満はひびの入った事 だけ ビニールクロスにしなくて良かったと私は思ってます。 確かに汚れや傷はつきやすいですけど。 家族みんなが今健康で楽しく暮らしてますから。

今、戸建てを考えているのですが、塗り壁が色々ある中で、ダイアトーマスというのもあるけど…とハウスメーカーさんに教えてもらいました。
実験してくれましたが、やはりダイアトーマスが一番良かった！
吸収力に優れていました。そこのハウスメーカーの社長さん宅は壁をダイアトーマスにしてあって
自宅にダイアトーマスを選ぶ位だから、色々な選択肢のある中で、やはり一番良かったのかも…

私は予算が合わず、クロスになりそうです(泣
ダイアトーマスがいいなぁ…

》86
ダイアトーマスを使った家を何軒か拝見したが、クロスと比べると歴然にダイアトーマスの方がいい…
雰囲気も空気も全然違います…
予算が無ければDIYで塗壁にチャレンジしてもやる価値あります…オイラはダイアトーマスとカルクウォールって漆喰とかなり迷って、結局カルクウォールにしたが…
奥さんからも何だかんだ言いながらも手伝って貰い、出来た時は凄く満足してました…

やる時やらないと後悔しますよ…

業者の宣伝もほどほどに。

ちょっと商品名出しすぎた…スマン…
要は漆喰でも珪藻土でも塗壁に興味が有れば塗った方がいい…
それが安物でも必ず調湿効果がある…と思います…
乾燥するとひび割れ凄いけどね…

なら エコカラットのが よいのでは？

インターデコハウス見てきました。 あれは何の塗り壁ですか カチこちで ピカピカしてました。 汚れなそうな感じですが 割れませんか？ ダイアトーマスと比べてどうでしょうか？