国産材、自然素材をたくさん使った家がいい

801さん　802さん
軸組み自然素材　VS　壁式工法　に話がすりかわってないですか？
おっしゃりたいのは、構造用合板を使わない家　VS　構造用合板を使った家　ですか？

>802
集成材を使うんでしょ？(ﾟﾟ)ｲﾗﾈ

>807
正真正銘、中温乾燥材の杉無垢材です。

無垢材の扱い方と経験値を比べてみると、

・ＨＭ　無垢構造材を扱うノウハウも持ってなければ技術もない。

・地域工務店　無垢構造材の扱いに精通している。ノウハウも技術も蓄積している。

この違いが、無垢材でつくる自然素材の家で顕著な違いが出てくる。
所詮、ＨＭでは無垢構造材で現し工法の家などできないので集成材を使っているにすぎない。
【無垢材現し工法＝無垢材高高住宅】もありえるのだ。別に対立軸ではないのだ。

ボクの実家は、無垢杉（当時は集成材なんてなかった）真壁土壁だけど、柱と壁の間に隙間が開くよね。
そういうものを消費者が受け入れてくれないと、真壁は難しいんじゃないでしょうか。
建築は請負業で、消費者のニーズに対応するのが生業でしょ。

現在の工法なら真壁でもＣ値１．０を切るのも可能ですよ

>>808
中温乾燥じゃ駄目だね。低温除湿乾燥じゃないと。

>>809
その挙げた二つの中間が、恐らく静岡に本社が在る菊池建設だと思う。

>>811
それって、なんちゃって塗り壁とか土壁じゃなくて？
何処の会社？教えてよ。

No.803 by 匿名さん の意見に賛同します。

日本の住宅をダメにしたのは。

1、戦後、住宅を早急に作るために出来た公庫基準。

２、そのために多用されるようになった合板・ボード・グラスウール・サイディングなど貼り物建材。

３、その後急速に普及した、金属サッシと石油ファンヒーター。

これらが相まって平均寿命25年とも言われる現代の住宅ができてしまいました。

本州地域でいえば木造軸組・真壁（土壁）が在来工法なのでしょうが、日本全国 木造軸組貼物工法が標準化してしまいました。

さらに、

４、施主と棟梁がいなくなった。（施主ではなく主婦に主導権が移った）

５、ＨＭ及び住宅設備メーカーのターゲットがお金を出す施主から主婦へ。住宅展示場や設備機器メーカーのショールーム営業へと変わってしまった。

６、ｅｔｃ


ってところでしょうか。

木造軸組貼物工法っていうのは言いえて妙な上手い言い方だね。

木材の乾燥について。

ここにも住宅行政が策定した？？と思う基準があります。

水分含有率◯◯％以下とかいう基準です。

たとえどんな乾燥機を使って工場から出荷されても木は生きています。

無垢の厚板（30mm）くらいのフローリングを施した方はよく判ると思いますが、冬場と夏場ではジョイント部が開いたり、閉じたりしているのが実感できると思います。

木をふんだんに使うログハウスなどは、比較的収縮や狂いのないラミネート材を使ったとしても新築後１～２年で！F階高2700mm程度で20～30mm縮み、その後は冬場5mm程度の縮みと夏場5mm態度の膨張を繰り返していきます。

冬は乾燥、夏は高湿度となる日本の気候条件下では無垢材を多用するってことはこの収縮の対策をするかあるいは覚悟が必要と思います。

木と同様、土壁にもこの空気中の水分を吸ったり吐いたりする性質があります。だから昔の土壁やログハウス、そして木製窓（木製サッシ）では結露することはほとんどありません。

現在の貼物ではこの調湿効果がある建材はほとんど無いんじゃないかと思います。

よってホルムアルデヒトなどシックハウス対策だけでなく24時間換気が必要となってしまったんです。

うちの構造材は自然乾燥，手刻み

内側からビニールクロス、石膏ボード、ベニヤ合板、サイディング
風雨から家を守るのは透湿防水シートとコーキング。

室内建具や内装材はＭＤＦにプリント化粧貼り


そりゃあこんな家が長い期間に渡って維持されるはずが無い
そして住宅の基本部材は、下から見ればこの４０年ほとんど変化が無い

外壁がカラープリントのトタンからガルバリウムに変わったり
内装仕上げがプリントベニヤからビニルクロスになったり
非常に寂しい変化でしかない。

健康のため内装のビニールクロスや合板フローリングだけは使いたくないと思っているが、外装や床の構造用合板は、ま、安全性の向上のためしかたがないかな？
と思っている

>>812
どうもすみません
御指摘の通りなんちゃって塗り壁でした。
しかし、今回の議論は真壁づくりであって、昔の土壁だけが真壁とは言わないと思いますよ

No.798 by 匿名さん　

低低のログハウスが意外と空調費がかからない。というのがヒントかも。＞

ログハウスに住んでますが、ほんと空調費かかんないですよ。

ボク的には低気密高断熱だと思ってます。

現在の住宅は、建てる・・・というより、工業製品化された住宅を「買う」という感じになってますよね。

建材、部材、設備機器が数値的な性能を競い○○年間保証を謳い、住宅そのものも数値化できる性能を競争している。

知識の乏しいエンドユーザーには数値的性能があって○○年保証がありさえすれば安心できてしまうのです。

姉歯問題から住宅の瑕疵担保保証がさらに厳格化されたわけですが、上記に惑わされる結果となりエンドユーザー自信の選択責任がなくなってると思います。

>>ボク的には低気密高断熱だと思ってます。
九州、沖縄地方ならいいかもですね。
隙間風ビュービューで北海道、東北なら冬は寒くて凍死者が出るかも･･･

ログが高断熱？
暑さ10cmの乾燥した針葉樹の熱抵抗値は、高性能GW16Kの3cm程度ですよ。
内装も外装もありませんから、それだけです。
ログハウスは高蓄熱だから温度変化が少ないんです。
夏にいったん熱くなると夜間も熱が下がりません。ログは寒冷地向きの家だと思いますよ。

No.798 です。

数値的にはよくわかりませんが、この時期最高外気温34～35℃くらいになっても1Fリビングは28℃台を保ってます。

ですんでウチはエアコンなし暖房は薪スト1台のみです。

体感・実感として断熱性高いんだと思います。

木は湿度が高いと膨張し、湿度が低いと乾燥して収縮する

すると、ログハウスは夏場は湿度が高くて木が膨張し風が通らず暑く、冬は逆に木が感想のために収縮するので隙間風だらけで寒いと思うので高温多湿の日本には向いていないと言う素人考えですが

実際の所はどんなもんでしょうか？

No.825 by ど素人さんへ

No.824 です。

ホント面白いように木の収縮を実感できます。

ボクは比較的収縮の少ないといわれるラミネート材を選びましたが、それでも最初の1～2年で１Fの階高2700mm程度で20～30mmくらい縮んだと思います。

その後も冬場に5mm程度縮み夏場に5mm程度膨らむということを繰り返してます。

もともとログハウスってそういう木の性質をわかって使ってますから対策も講じられています。
（セトリング対策）
乾燥でログとログの間が広がるってこともありません。
なんで隙間風で凍えるなんてことはないですよ。

1F、2Fで40.6坪、4人家族でログハウス暮らし6年目になってますが、快適ですよ。

ＮＯ798さんにお聞きします。住んでいる場所はどこですか？大まかでいいです。
冬での環境は理解できるのですが、夏の環境がいまいちです。ログハウスの外回りの環境はどんな感じですか？

だから、断熱性能じゃないって。思考を放棄するんですか

ログハウスってほとんど冬は薪ストーブですよね？

ログハウスの人に絡むのは止めろ。
躯体の構造云々ではなく、『国産の無垢材、自然素材』を使った住宅を讃えるスレなのだ。

>>躯体の構造云々ではなく、『国産の無垢材、自然素材』を使った住宅を讃えるスレなのだ。

スレタイは「国産材、自然素材をたくさん使った家がいい」でログハウスもその範疇に入るのでは？
それに関連して断熱性の云々の議論だからスレタイから逸脱してるわけじゃないし、学校の授業じゃないんだから議論の内容を仕切ることも無かろう！

おいらの隣んちはログハウスだけど夏は暑いってぼやいているよ。

高高住宅の話なら勘弁な（笑）。壁式構造専門のスレにでも行って語ってくれ。
だいたい断熱性の話なら、それ系のスレがあるでしょう。

そうですね
自然素材の実際の効果についていろいろと知りたいですね。

自然素材なら何でも良いって言うわけではなくて
住んでいる地域で長年使われていて実績の有る材料が良いってことでしょう。

No.827 by 匿名さん へ

すみません飲み会でたった今帰りました。

かなりレスが進んでるようですが・・・

すみませんがまったく住宅街ではないです。

ウチは女房・子供含め四人で休日はスキー場通いしています。

てことで自宅はスキー場まで20分、会社まで50分という標高600ｍにあります。

冬場の最低気温はマイナス10℃くらいになりますが薪スト1台で全然OKです。

ログハウスはフィンランド製のラミネートログ113ｍｍ、１F、２Fで40.6坪のほか地下室23坪です。

敷地面積は宅地として145坪、南側に樹齢30年の雑木林155坪、さらに北側にも同等の雑木林300坪。合計600坪の中で暮らしてます。

薪ストーブ以外はオール電化。エコキュート＆IHヒータです。エアコンありません。扇風機すら物置に眠ったままです。

ちなみにこの田舎では建築確認という制度が無いに等しいため24時間換気も火災警報器も付けなくても住宅建築可能です。

さらに言えば地下室23坪だって建築届けの図面にありません。

皆さんの感覚からすると、法的・数値的規制まったく無視したような住宅です。でもこれがすごく快適なんです。

たまに庭先にドングリを食べるリスが現れます。四季そして毎日が楽しいですよ。

「北の国から」みたいな家だねぁ～～
羨ましいけど一般住宅ではありえない環境だから比較検討は出来ないね。
火災に気をつけて快適な自然環境を満喫してください！

>>836
長野あたりかな。
亜熱帯化している西日本じゃ自然のままで暑くないなんてありえません。。

ログハウスは冬は薪ストーブで暖かいので、夏さえ快適に過ごせるような環境なら最高ですね

その蒔きストーブを普通の家で使うと冬でも熱中症になるくらいの火力がありますけど。。

薪ストーブで冬に熱中症になったと言う話は聞いたことがありませんが、想像の話しですか？

熱中症になる前に火を消しますからね～

薪ストーブが売りの住宅展示場のモデルハウスは一日中火を入れていて
暑くなりすぎるので２階の窓は全開にしてましたが。

だからあなたは何が言いたいの？？？

「国産材」なんていうフレーズに引かれる人は多いのかね。
だとしたら宣伝文句に使いたい。
実際には使いたくはない。北の通し柱と南のそれとで質も含水率もぜんぜん違ってもそれは施主の意向だ。
同じ山から同じ時に切り出したのに。

なら含水率もヤング係数も指定すれば？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

そんなもん指定してどうするんだ？
柱のすべてを測定・・・・測定したら壊れてしまいますがな。

まあ、ベテラン大工の感を信じてもらうしかありません。

http://www.yamacho-net.co.jp/
http://www.yamacho-net.co.jp/jas.html
http://www.yamacho-net.co.jp/moisture.html#1

それじゃあ、こちらの木材は全て壊れてるというのですか？
西方設計のブログでも、関東から指名買いが多いとのことだが。

その辺にほったらかしで、妙な虫がたくたん出るかもしれないわ
含水率も２０％切ってるかどうかもよくわからないその辺の杉で
大工の勘とか杜撰なことばっかり言ってるから客に信頼も得られず
時代に取り残されて独り悦に入るだけになってしまうのではないか。

ヤング係数が非破壊で測定できるとは知らなかった。
非破壊糖度計のようなものか。

８４８さん

こういう先鋭的な取り組みをされる材木屋さんがいらっしゃるというのは
国内林業のためにも、国内住宅産業のためにも、非常に有意義だと思います。
どこの木材生産地も材木屋さんの数が全盛期の半分以下の状況と聞きますので。

特に個人的には、一般に集成材や無垢でも輸入ベイマツに取って代わられがちな
梁材に極めて強度に優れた国内杉を構造計算上活用できるというのは素晴らしい
純粋なオール国産材住宅が増える端緒になっているのではと思います。

震災を気に住宅資材設備のトレーサビリティや客観的信頼性が求められる中で
供給サイドの努力には頭が下がりますし、実際経営上も必要なことなのでしょう。

国産材の素材価格が激安となっている。
生産過剰が原因である。
ヒノキの価格が１立方当たり１万円を切る勢いだ。
総ヒノキ造りの家を安価で作るチャンスなのだが、価格が下がっているのは原木で、製品は業者がガッチリ儲けている。

もはや宗教ですな。
ダグラスファーや豪桧は毒物ではありませんよ。

本来植えるべきではないところにヒノキや杉を植えたから日本の山は荒れてるんです。
若い方は「ブナ討伐」なんていう国民スローガンはご存じないでしょうね。
国民がボランティアで実施したんですから。

間引きしつつ土に反し、ドングリでも植えればよろしい。

一本ずつすべてを検査しないと信頼できない木材ｗ

ダグラスファーいいと思いますよ。
別に否定しているわけではありません。
ツーバイなら間違いなくダグラスファーで建てます。

ただ国内産業のためにも国内で家を建てるのに
この時代国産材を極力使おうとするのが何か可笑しいですか？
宗教とか何を言ってるのかわかりませんが。

木材が信頼できるかどうかの問題だけではない。
供給サイド、施工サイドが客に信頼されるか
信頼されるべき存在か、その努力取り組みを怠っていないか
その姿勢を含めて客は業者を信用するものだよ。
勘違いしてはいけない。

林野庁によると、国内で消費される木材は年間約７０００万立方メートルだが、昨年の国産材の割合（自給率）は２６．６％。消費者が求める用途に合った樹木が少ないほか、林業が衰退して安定的に必要な量が得られないためだ。

　一方で、戦後、大量に植えたスギやヒノキを中心に年間約８０００万立方メートル分の木々が成長し、供給量は増加中。同庁木材利用課は「単純に量だけ比較すれば国産材で１００％自給できる。人工林は適切に間伐をしないとひょろひょろになり、根が張らずに土砂崩れの原因にもなる。国産材の積極的な消費を呼び掛けたい」と話している。
.

（財）森林総合研究所さんはどう考えてるんだろうね

御用学者と言われないためにもさ

ハウスメーカーと比べて値段が安いなら、自然素材は嫌だなぁ。作るなら金の心配なんかしない家を建てたい。

頑張ってお布施してやってくれたまえ。

総研は、木材の出口というか流通に関する研究は少なく、自然・生物系の研究が殆どなので、消費の呼びかけの役に立ってはいません。

林野も国産材の利用促進に役だったという記憶はありません。

きっと、これからがんばるのでしょう。

林業界の古参達は、”国の指示の逆が正解”といいます。

>850
ヤング係数は非破壊で測定するんじゃないの？

グレ－ディングマシンにより打撃音から、EU７０，９０、110などグレ－ド分けをして、そのグレ－ドごとに破壊試験を行って、その精度を確認しています。

>861
へぇ～、そうなんだ。破壊する分、歩留まりが下がるな。
ラミナのように薄いものは直接ヤング率が計れるのかな？

ヤング係数を測る必要のあるのは横架材のみ、それ以外の用途は強度に問題ないとのこと。

今、国産材が凄く安い。
当たり前田が、外材と同額だ。

それでも製品は、価値こいて安くならない。

住宅に関するあるTV番組で木材屋の2代目が国産材で建てた家が紹介されていましたが価格が紹介されて驚きものの木でした。　建坪４０坪で、ななななんと６０００万円です。　ですが浴室は手入れが大変だとかで檜つくりではなくユニットバス。
資金にゆとりのある方はどうぞ国産材の家を建ててください。　私は資金があっても普通の家を建て、残りの資金は他に使います。

外材が安くなれば国産材も安くなる。
ところが。消費者の段階で価格が跳ね上がる。

やはり地産地消が自然の理です。

国産材は日本のシロアリに強く、外材はその国のシロアリに強いという。
理由はよく分かる。

>868
外来種のシロアリが増えてるから外材が良いかもね

＞869
君の家でそうすればいい。
客には勧めるな。

>>865
国産材にもピンからキリまであると思います。

私のところは、天井と床は檜で柱と大黒柱（一尺）６mの杉

壁は内装、外装とも塗壁で家（４０坪）だけで２０００万ちょっとです。

杉、檜とも節がいっぱいありますが、それが自然素材の味わいだとおもっています。

余談ですが、「県産スギ８０本と大黒柱一本プレゼント」というのに応募したら、運よく当たって自分の家に使いました。
しかし、工務店の値引きはなんとたったの２０万円
本当に国産の杉は底値だと思いますよ

>870
2x4だから北米材ですが。

円安になったから、国産材も値上げとなる。

>工務店の値引きはなんとたったの２０万円
8tトラック1台分15万円でしたから、きっと品質の良い材ですね。
材木費はおおよそ1軒分で100万円くらいです。
山元の杉1本の取り分は500円だそうです。

＞国産材は日本のシロアリに強く、外材はその国のシロアリに強いという。

んなわけねーじゃん。
国産材のアカマツがシロアリに強いか？
外材のウリンがシロアリにやられるか？
耐性は樹種の特性に過ぎないよ。
枯死してから群がるシロアリに強くたって生存競争に勝てるわけじゃないしな。

>875
良くお分かりの様で、理由まで解説してくださってありがとうございます。
樹種の特性は、長い時間をかけて植物が獲得したもので、それには防衛機構も含まれます。
但し、シロアリは、枯死してから侵入するのではなく、枯死した部分に侵入するのです。
幹に枯死した部分があると、シロアリが侵入しやすい木は、早く朽ちてしまうので子孫を残す確率が低くなります。
生存競争は、種内でも種外（間）でも起こるので、耐性の強い樹種が生存し、同じ樹種であっても耐性に強いものが生存するわけです。これはダ－ウインがいう適者生存という基本論です。

ウリンは、細胞間隙にたっぷりと自然の充てん物質がつまった材ですから、強いと思います。
それは、日本以上に湿度が高く過酷な特殊環境で生存するために獲得した特性で例外的なものです。
また、ホワイトウッドについては、シロアリ耐性が低いという調査結果が既に出ています。
白くてきれいなので、壁材などに使うのであれば、適材適所となるでしょう。

ということで、ご指摘のとおり、その地域のシロアリには、その地域の樹木が強いことになるわけです・。
シロアリ耐性以外にも、その地域の湿度変化、風力、温度変化など他にも地域の樹種が優れているのです。

その地域で産出された材をその地域の工法で建てる”土産土法”は、自然の摂理に適うということです。

土産地域の樹木がその地域のシロアリに強ければシロアリが絶滅してるんじゃないの?

まあ、絶対ではなく相対的なものですから。
確かに山でシロアリを見たことはあまりないな。

話半分にきいてほしいけど、目に見える構造材がほとんどケヤキで、柱は８寸くらいで、床もケヤキなんて民家が顧客にいた。
で、築100年近くとか。そういう家は、もう論外だね。芸術だよ。建具も何から、常識の範疇外。
そういったおうちで、息を引き取れるなら、人生悪くないだでよ。生まれた時から死ぬまで、同じおうち。田舎じゃ、そういう人生もありだでよ。そんな家を今の御時世では建てるのは無理。
>>879に同意しているわけではないが、家なんてそうそう気張って建てるもんでもあんめ。

でも、一つ言わせてもらえば、日本の家の寿命の短さは世界的に問題になっているらすい。
外材とかをばんばん輸入して、はげ山を量産し、せっかく建てた家を３０年でスクラップするのは異常だし、地球規模で迷惑な話だ。そういう意味で地元の木を積極的に使うんなら、いい話ちゃうか？

もっというと、古代遺跡で、竪穴住居で、掘立柱にくりを使ってるんだ。
かしこいというか、松でも杉でも檜でもない。そん時点で最良の選択をしているわけさ。
素材の選択って、そういう話だろ。

＞878
見たよ、吃驚するほど小さいですから色が白くないと分かりません。
写真のシロアリは接写で大きく取られ、洗脳されてますから本物を見ても気が付かない？

＞882
くりを使いたくても無いし高い。
雑木林を適材適地を無視して杉、檜に変えた、つけです、山の貯水力が衰えて水が減り、雨が多く降れば土砂崩れ。
杉、檜が余ると知りながら30年前にも大量に植林する補助金行政の報い。

＞883
クリは腐りにくく、薬剤の浸透もよいので、線路の枕木はすべてそう。
最近はコンクリに変わってしまったけど。
確かに、ニュ－スを見ていると、水害は林業地に多いように感じる。
山の貯水力が落ちているのは、急激に増えたシカによる食害の影響だと思う。

セラピ－によると、スギの香りは、ホルムアルデヒドを少なくし、副交感神経を抑制して血圧を下げるらしい。

今回の広島の災害は、同時多発的に起きてるけど
あそこに生えていた樹種は何だろう？
同じ樹種ばかりに見えたけど

なんであんな臭い木の匂いが耐えれるの？
鼻につくと言うか気分が悪くなるし。
予算が無くて木造で我慢するの？

無臭の鉄骨にしてクロスはいいやつにしたらいいよ。
余裕があったら漆喰でもいいけど。

鉄骨？むしゅうですか？
そうは思わないけどなぁ

そのとおりかなり臭いよ。

植物で家とか勘弁

そもそも鉄ってのは人間が精製したもので、安定したものではないのだよ。
酸化したがるもの。最後は土に帰る。
木と変わらないと言うか、条件次第で木の方が長持ちする事もある。

木が臭いって、なんだかかわいそう。

木が臭いって・・・？
一体どんな鼻なんだよ。
少し前のレスでクリの話題があったが、確かにクリの花は臭いかもしれないが、乾燥したクリ材は芳香だよ。
クリに限らず広葉樹系は芳香種が多いよ。
サクラやナラがスモークのチップに使われるのはその芳香からでしょう。
また、建材に多用される針葉樹だって広葉樹ほど甘い香りではないが木の香りがするのが人気なのでは？

えー臭いだろ
田舎に住んでるでしょ？
鼻麻痺していってるんじゃないの？
田舎の人は異臭がしてても毎日してたら普通らしいからね。

いや、あれは田舎の香水って言うんだぞ

栗の花の匂いが好きな女はたくさんいる

杉をサッサと切って使って、無花粉杉で更新する。
国産材の生産量は２０００万立方、蓄積は５０億、年間成長量は１億立方、どんどん使わないと朽ちちゃいますよ。

>>894
森林浴って知っているかい？？？

森林セラピ－も血圧降下など注目されている。
木質のゲ－ジでネズミを飼うといじめが少なくなることも報告されている。

新車の匂い大好き、最高です。