木造住宅について

>180
落ち着きねえな

みんな書き込むのはもういちどスレタイ読んでからにしてみれば？
ぜんぜん参考にならないよ。

いちいち読み返す程ヒマじゃない。
好きにやれば良い。てか人に指図すんな低学歴

自分のことだろ184ｗ

鉄サビコンクリート住宅もおしゃれでいいけど、
やっぱり木の家が落ちつくんだよな。

鉄骨は火事でひとたまりもなくつぶれる。

消防士がそういってた。

木造は潰れる前に、煙で天国だから問題ないよ。
保険のことを考えれば、すぐに壊れる鉄骨の方が得だよ。
結局、どっちもどっちだね。

まず近くの昔からある工務店や建設会社に相談することをお勧めします。

そうね。
できれば５０年以上堅実経営の、元請け専門会社で、不動産売買してないとこね！

昔からある工務店となると地主系が多いですね。
評判がよければいいと思いますが・・・

今日は仕事で東京から新幹線で移動。新大阪まで景色を眺めていたが、新横浜あたりまでのマンション群がぐしゃぐしゃと所狭しとひしめいている光景は、やはりどう見ても醜悪以外の何物でもないですよ。
過度に集中し過ぎているように感じます。
だんだん田舎の風景になってくると家がひろびろとした敷地を持っているので、何だか見ていてほっとします。

お盆に実家に帰省した方、多いでしょ？

生後間もない赤ちゃんが、なぜか実家ではすやすや眠るの経験されませんでした？

木造の古い家屋は赤ちゃんがよく寝るって言われてるんですよ。

何かいいんでしょうねー。

にんべんに木と書いて、「休」ですからね。やっぱり、人と木は相性いいんだと思いますよ。

まずは外壁から、
鉄骨はどうしも熱橋ができてしまうから、
鉄筋コンクリートはは、熱容量の大きさを利用したいから、
外断熱が良いとか。

木造は充填断熱。

但し、床下や壁体内をつかって空気を循環させるようなシステムは、
はっきり言っていいのでしょうか？

空気というのは、複層ガラスのように対流がなければ断熱材となるのに、
あえて、結露がどうだとかの理由で、壁体内に空気を循環させる意味があるのかよくわかりません。

現在のもっとも多いと思われる、外壁通気工法が優れているのでしょうか？
少し、悲観的ですいません。

>195さん

壁体内２重通気工法の話題ですね。私の家もそれです。派生工法は多いですがエアサイクル系（パッシブソーラーとも言われる）はどれも起源が同じエアサイクル（フクビ）のはずです。
基本概念は古来からある「置き屋根」の原理を発展させたもので、いずれも夏は基礎換気孔から導いた床下の空気を壁内部を通して屋根から排出し冬は基礎換気孔を閉じるというものだと思います。
循環とは冬場に壁の内部を暖気が床下にまわり家全体を暖める、というものですが、
実は私はこれを信じていませんでした。暖気が床下に回り込むという理屈がどうしても理解できませんでした。
第一、メーカー作る概念図があまりに幼稚すぎて論理的な説明になっていません。

工務店を検討中の時期に偶然このシステムの最初の開発メンバーのひとりに直接話を聞く機会がありました。
彼は、数十年の実績検証から夏の暖気が自然力で屋根から排気するのはわずかな量なので効果に過剰な期待はできない、壁内部の夏場の逆転結露を防ぐには棟の最上部から換気扇で強制的に排気させるのが効果的だと言っていました。また、冬場に屋根に上った暖気が動力なしで床下に回り込むことはないと言っていました。
そういうわけで、循環型の工法は無駄と判断し棟換気システムを採用していた工務店に頼みました。
この工務店もエアサイクル系統の循環型工法を薦めてきましたが、棟換気システムだけを指定して工事してもらいました。
現在はこの工務店も循環型工法は廃止して棟換気システムだけにしているようです。

>194
「一万年の旅路」という本があります。
ネイティブアメリカンが一万年かけてベーリング海峡をわたった記憶を口伝のみで現代に伝えたという信じられないような話なんですが、その話の冒頭に「われわれの起源はアフリカのジャングルで木の上で生活していた」というものがあります。さらに中央アジアからユーラシア大陸を東へ向かう際に部族の一部は別れて朝鮮半島へ向かったというような話もあります。
もしかしたらわれわれの祖先ははるか遠い昔には樹上生活者であったが、地球環境の変化で豊かな森林環境を失って放浪して来たのかも知れません。
その遠い記憶がわれわれの遺伝子にわずかに残っているので、木に包まれるとほっとするのではないか？と考えています。

そういえば先日、鹿嶋神宮にお参りを致しましたら、境内の２ｍは超えると思しき巨木におばちゃんの一群がセミの如く張り付いておりましたが、あれは先祖返りの一種なのかも知れません。

では鉄骨・ＲＣなら安全だろうか。
おそらく床天井や収納部分などの内装や建具は国産無垢で指定するのは厳しくなんるのではないだろうか。
仮にできても彼らにはまともな調達先が何もない。無理すればとんでもない金額になるでしょう。
地域の老舗工務店で国産１００％で指定した方がはるかに現実的であると思うが。

>196さん


>壁内部の夏場の逆転結露を防ぐには棟の最上部から換気扇で強制的に排気させるのが効果的だと言っていました。


というのは私も納得がいきます。
但し、排気側のファンは高温にさらされ、かつ必要雨量もそれなりに大きいと思いますので、
選定と機器の信頼性（故障時の発見方法など）が難しいと思っています。
それについて、確かな答えをお持ちでしたら、教えてください。

また、結露の問題と断熱の問題は切り離しして考えることはできないと思います。充填断熱と外断熱で対策方法は違うと思いますが、基本的に、夏の壁体内結露の問題は、、棟換気によって解決できたとしても、その際、壁の断熱は確保されているのかということです。充填断熱、外断熱に分けて考えるとどのようになるのでしょうか？

ご見解をお持ちの方がおられたら教えてください。

>>200 e戸建てファンさん
196です。
ご返答ありがとうございます。
充填断熱と正確に書き込まれている点から既に相当この分野について勉強をされている方とお見受けしました。

棟に換気扇を設置する面での課題（機器選定と点検を含む信頼性）はまさにご指摘のとおりです。
棟に換気孔を設けることの最大の障害は雨漏りです。集中豪雨対策に加え台風通過時の横なぶりの風雨による雨水の侵入を防ぐ機構は必須条件です。

棟換気孔に専用カバーを組み合わせた商品がいくつかあるようですが、拙宅に採用したものは換気孔の上部ではなく直下に専用換気扇を組み合わせた棟換気システム商品「エアスルー」（発売元：司コーポレーション）です。
この専用カバーの内部には風雨をカットする機構を組み込んでいます。実際台風の通過した直後に雨水の侵入がないかを一度確認しましたが全く問題はありませんでした。

次に機器の信頼性と保守点検（修理交換を含む）についてですが、これは採用した工務店に細かく確認しました。
前に記載しましたとおり「エアスルーシステム」も（1970年台にフクビが最初に開発したエアサイクルシステムから分派したシステムのひとつで、棟換気孔カバーは３０年近くの実績をもった商品をベースに設計されていると聞きました。よってこの部材の信頼性は高いと判断しました。
問題は棟換気孔直下に設置する専用換気扇です。こちらは拙宅で採用した時点ではまだ発売されて４年程度と実績の浅い部品と聞いていましたので耐久性については未知数であると判断しました。
そこで万一の故障時の交換と定期保守点検を可能にするため、換気扇はあえて小屋裏に露出させ当初張る予定であった天井を設計から外しました。工務店の設計では小さな点検口を天井に設けるものでしたが、換気扇本体がかなり長い形状をしているので故障時の修理交換は天井を壊さなければできないことがわかり変更しました。
文字だけではうまく設置状況を説明し切れませんので、もしも興味がおありでしたら実際の小屋裏の様子を撮影した写真を別途添付いたします。

壁体内の結露防止と断熱との関係についてですが、拙宅の場合は充填断熱（柱間にボード断熱材を嵌めこみウレタンフォームで隙間を塞ぐ）ですが、施工時の気密を高めることが断熱性能を高め壁内部の温度差を防ぎ結露を防ぐポイントになると考えています。よって断熱をとる場所（柱の外側か間か）ではなく如何に丁寧に隙間を塞ぎ断熱性能を高めることができるかが一番大切ではないかと思います。
ただこの分野については私はズブの素人ですのであくまで私見にすぎません。
専門家の方のご意見を是非ごきょうじ戴きたいと思います。

>201　匿名はんさん

いつも丁寧なご回答ありがとうございます。
大変参考になります。

棟換気はやはり、実績ですね。
風雨をカットするカバーの機構は、一般のファンメーカではなかなか、まねできないものだと推測されます。
司コーポレーションのホームページを拝見しました。結構な風量が必要なため、確かに長そうですね。
信頼性の問題ですが、棟の排気部に風量計を設置しておけば(配線が必要ですが)、常に監視できるかもしれませんね。


>施工時の気密を高めることが断熱性能を高め壁内部の温度差を防ぎ結露を防ぐポイントになると考えています。よって断熱をとる場所（柱の外側か間か）ではなく如何に丁寧に隙間を塞ぎ断熱性能を高めることができるかが一番大切ではないかと思います。

確かにその通りですね、施工中の現場を見ないと確認できないものとは思いますが、その点についてはよく知っていらっしゃいますね。確かに断熱をとる場所は関係ないかもしれませんね。というか、コスト高なのであれば、あえて、木造で外断熱にする必要はないというのが私の見解です。

>>202 e戸建てファンさん
201です。

ご丁寧にありがとうございます。
＞信頼性の問題ですが、棟の排気部に風量計を設置しておけば(配線が必要ですが)、常に監視できるかもしれませんね。
実は私も「壁の中を通り抜ける実際の風の動きが目に見える工夫は何かないものか？壁の小窓から超軽量の風車でも回っているのが見えたらそれだけで楽しめるのに」とひそかに子供じみたことを考えていました。
しかし自作する知恵も技量もなかったのでそのままになっています。風量計があったらとてもいいと思います。

実際に棟換気扇の近くで動いているのを見ると、見た目の大きさほどの排気の勢いを感じません。
もっと風の勢いがあった方が気分がいいように思うのですが、耐久性と経済性を考慮して出力を抑えているのでしょうか。
ただ夏場はやはり小屋裏に熱が下から上昇し集まってくるのが体感できますので、最上部で熱気や湿気を排出できることの利点は大きいと思います。
現在小屋裏は点検用の通路部分を残してキャンプ用品等の収納のためのスペースとして大いに活用しています。


充填断熱の場合は大工さん自身が気密の重要性をきちんと理解して手をかけて丁寧に隙間を塞ぐ必要があるので、
大工さんによって仕上がりの差が気密測定の結果に表れてしまうようです。
その点で外断熱は塞ぐ箇所が少なくて済むので施工面で若干有利なような気がします。でも価格が高いですね。

また木造の欠点として構造材自体が湿度変化に応じてわずかに伸縮するので、厳密にいえば木造軸組みで完璧に気密を取るのは難しいのではないかと思っています。
いづれにしても壁の中でわずかな目につかないくらいの結露を起こすことは十分考えられるので、壁内部の空気を積極的に動かして排出することで壁の内部を乾燥状態へ導くことは家を長持ちさせるためにはいいことだと考えます。

やっぱり、木造がほっとしますね。

木に包まれた空間はとても快適ですよ。

良くも悪くも木造住宅でも、柱が見えない大壁工法ばかりであり、木といえばフローリングぐらい。
木に包まれた空間というのはなかなか身近ではなくなってきましたね。

内装だけ見た限りでは、それが木造か鉄筋か鉄骨かなんてわからないのが通常になってきました。
私も将来的には、無垢の家などに住みたいとおもっっておりますが、メンテナンスが心配。
どんなものでも経年劣化（たわみなど）発生しますから、その辺について中立的に面倒見てくれる、
信頼のおける機関がほしいですね。70超えて年取ったら、自分じゃ難しいですものね。
企業の寿命なんて、所詮50年ぐらいがいいとこですし。

なら売りに住めばいいじゃん。
壊れても使い捨てにすりゃいいだろ

ちゃんとした木材を使って建てれば１００年は軽く持ちこたえるらしいね。

自分は木造にするのですが
数十年後まで高気密高断熱ままでとは思えないので
換気性の高い工法でいこうかと思っています。

今の家は古民家なので壁と柱の間から光が漏れるくらいなので
普通の方に比べると高気密高断熱に興味がないというのが本音ですが・・・

そうですねえ
高気密高断熱が持てはやされ、３０年程度でのスクラップビルドが一般化してしまった
日本で、突如として言われ出した１００年住宅だの２００年住宅。

こんなものどう考えたって、成立するとは思えませんね。
実際に１００単位の耐久性まで考えてる建物なんて、高層ビルとか社寺建築しか
無いのではないかと思います。

そもそもベニヤ板とか合板を使っても長期に家を維持するのは、ほぼ不可能でしょう
高い断熱性を維持する為に気密を取る、断熱からの結露で躯体の痛みを避ける為に気密を取る
しかしその気密を取る為の様々なモノ達は、発泡樹脂だのシートだのテープだの
それこそ何年機能を維持してくれるのか・・・
その本来の機能が失われた時から、なし崩しに躯体の劣化も進行するのは明らか。

日本古来から設計思想の一点をとっても、軒が深ければ壁は滅多に雨に濡れない
壁が濡れないのなら、壁の耐水性は重要でない。通気性を重視すればいいのだ。
壁材そのもので通気性を確保すれば、その劣化も遅く躯体の耐久性はそれだけ長期化する。

妙なケミカル素材に頼るより、その構造で性能維持を図るのが
長期的視野で見れば当たり前のこと。　　
しかしまだ、退化しきった日本の住宅が目覚めるのは先の話であろう・・・

>>209さん

一部の隙もない、非の打ちどころのない正論です。
そもそも旧日本軍の軍需施設の使い道に困った某化学系旧財閥企業が鉄骨住宅を売るようになったのがすべての悲劇の始まり。

↑
知ったようなことを言うな！何も知らんくせに。
アホか！

誤解されているようですが、
高気密高断熱の方が躯体は長持ちするのですよ。

日本の家の寿命が短い理由は、木造なのにもかかわらず、
きちんと気密や断熱に配慮してないからというのは
世界的な常識だと思うのですが。

中途半端な気密や断熱が壁内結露や建材の劣化を招き、
家の寿命を著しく短くしています。

樹脂サッシよりアルミサッシが圧倒的に多い日本では、石油ストーブや
ファンヒーターが吐き出す大量の水蒸気による結露につながり、
それが壁内に入って木を腐らせ、カビを発生させていることは珍しくありません。

高度経済成長期以前の昔ながらの風通しが良過ぎる家であれば
木材は長持ちはするかもしれませんが、中に住む人は快適とはいえませんし、
今となっては、アメリカカンザイシロアリには無防備ですので、
長持ちするとは思えません。

現時点では欧米に習ってACQ加圧注入加工の木材と断熱材を使って
木の腐りと食害を予防するしか手はありません。

>>２１２
貴方が誤解されているのですよ

高気密高断熱、これは確かに人の為、建物の為なのですが
果たしてその初期性能が一体何時まで維持出来るのか？　そこを忘れてはいませんか？

もちろん２０年、３０年程度の期間であれば、それ相応に維持出来るのかもしれません
そしてその程度の寿命で十分(これは今までの住宅と大差無い考え方ですが)
そう思うのであれば、確かにより快適な住まいであると言えるでしょう。

日本の住宅業界の過ちは、時代の流れで長期耐久性の住宅を宣伝・標榜しながら
明らかに長期に渡って性能など維持出来るべくもない、構造と素材を採用している事です
これは今までの短寿命住宅の欠点を、小手先で往なしている程度に過ぎません。

今現在の施工からも、ルーフィングがあるから屋根材から雨漏りしても大丈夫
防水シートがあるから外壁から雨漏りしても大丈夫なんだと考える向きがありますが
本来は漏らない様に、雨がかからない様に作って行く事が大切なのです。

気密断熱もしかりで、なんたらシートだのテープだのに家の寿命を託す考えに
長期的に見れば、根本からの間違いがあります。これらは結局小手先の対処両方に過ぎません。

薬剤によるシロアリ対策や腐朽対策ですが、これこそ小手先の手段である事は
皆さんご存知の事でしょう。
シロアリ対策は全くもって十分ではありません、絶対的に技術的な進歩が必要です
つまり一般的木造で１００年住宅など、とても標榜してはいけないレベルなのです。
それなのに適当に流行っているからと、謳ってみたりする日本の住宅会社

「１００年住宅を目標に日夜研究しています」これなら良いのです
最初から出来もしないものをあたかに謳う事が、非常に悪質極まりないと思うのです。
その結果、結局技術的努力も無く、名前だけ高耐久住宅のスクラップビルドが繰り返されます。

>>212
全く気候の異なる欧米で建築されている住宅を参考にした高気密高断熱には意味はありません。
また、日本は地震が多く、高気密が担保される工法はありません。

212=一条信者
こんなとこでも宣伝活動。気持ちわる。

ここはみなさん、冷静かつレベルの高い有意義な議論がなされていて、読んでいて大変勉強になります。

わたしは木造の家を壁体内２重通気工法の設計で尚且つ使用木部材料を新建材なしで建てて既に３年になるのですが、
実際に生活してみての観察では、同じ木材樹種でも環境によっては劣化の度合いが激しく違うのが木材の特徴であると感じます。

特に木材は水分の影響を受けやすく、家の中では水回りが劣化し易いと感じます。
具体的に劣化し易い場所は、キッチン流しの足元の無垢床、次いでユニットバス入口周りの無垢床のつなぎ部分、洗面所前の無垢床、トイレの無垢床の順です。
環境が悪いと水気で色合いが黒ずんでしまいカビも生えます。もちろん掃除していますがバスの入口は毎日水がしみるのでなかなか厳しいです。

では、木材を水回りに使用したら全く駄目なのか？と言えば、必ずしもそうでもないように感じます。
換気を怠らず、なるべく木材の周りの空気を入れ替えるようにして、あるいは機械を使って常時換気して木部に触れる空気を動かせば水分の影響を抑えられると思います。

樹種の選定も重要です。
最も湿度の影響を受けやすい脱衣場の壁は全面無垢の青森ヒバを貼りましたが、抗菌作用が強い樹種なのでカビ臭さがありません（過去に生活してきた家のビニルクロス貼りの脱衣場はいつもカビ臭かった）。
ヒノキやサワラという木も比較的水に強いようですが、樹種を適材適所で選定して使い、尚且つ通気換気を徹底すれば、木造家屋は長持ちするように思われます。

また、現代の木造住宅では壁の中（外壁材と内壁材との空間）に断熱材を仕込むので多くは大壁構造となります。
外から見えない壁の中の水分も構造材に影響を与えます。
わたしの家の小屋裏はかがんで入れる形状のロフトで気密を取った部屋になっており、通気層の最上部に位置していて棟に設置した４基の換気扇で壁に部の空気を全部外に排出（第３種換気）しています。
完成した最初の夏場は基礎コンクリートから立ちのぼる水蒸気が小屋裏に集まってきたために眼鏡が曇りました。
これらの水分は一般の高気密住宅ではどう逃がしているのでしょうか？
よく夏場の逆転結露で気密シートで遮られた大量の水分が逃げ場を失って壁の内部にたまって木部を劣化させると言う話を聞きましたが、ああ、このことなんだな、と思いました。
この水分は夏場に換気扇で逃がしてあげる必要があると思います。

気密一辺倒も確かに快適で良いとは思いますが、木の性質を度外視しすぎてしまうと、家の寿命が短くなってしまうと感じます。

一条見てきた。
日本間の柱は、東濃ヒノキ役物で、本物。
床は、無垢じゃない。
もう一皮向けないといけない。

でも床材は指定すればどーにでも変更できるでしょ。

柱は檜や杉より欅がいいよ、最高なのは栗
床を無垢にするなら１寸位の厚みの板を使うのが良いよ。

日本の家って長持ちしないくせに高いんですよね

ケヤキは暴れるよ。最低５０年くらいは乾燥しないとだめだ。
クリは国産品は枯渇してるでしょ。
やはり針葉樹が常識的かな。松が絶滅寸前だが。

>>221
金に糸目を付けないのであれば、欅や栗も良いとは思いますよ。
でも現実的には檜が良いでしょうね。

>>222
クリは長尺の柱は取れないんじゃないか。今は。本気でやったら木材費だけで数千万掛かる。

ケヤキは築１５０年の家の建て替えをした地主が裏山で爺さんの切ったケヤキを３０年寝かせてから
差鴨居に使ったら１年経って戸が開かなくなったそうな。重さとねじれでそりゃ直すのに苦労したそうな。

やはり檜でしょうな。

>>日本の家って長持ちしないくせに高いんですよね

これは確かにそうかもしれないけど、一番の原因は日本の四季があって寒くもなるのに
高温多湿で雨が多い、世界的にも特殊な気候のせい。

それでいながら全然気候の異なる海外から持って来た仕様で、まるで素晴らしいかの如く
建ててしまったり、海外のデザインが良いと言って、軒の無い家や緩勾配屋根を
平然と建てている業者も悪い。　当然それを望むユーザーにも責任の一旦はある。

長年の経験と実績を持つ大工なら、木造の大敵は雨と湿気である事を良く知っている
だから漏り易い屋根、濡れ易い壁、湿気り易い構造、どれも嫌っている。
それは快適さやデザインではそぐわないかもしれないが、家にとっては一番なのだ。

だからユーザーがトレードオフで耐久性を捨てるのだと認知出来る様に
施工業者は明確に事前に提示するべきだと思う。

デザインで勝負する展示場のモデルハウスに、雨漏りは多い。施工は特に丁寧だろうに・・・

軒はあまり深く取れなくとも三角屋根は付けるべきだよね
木造で陸屋根とかそりゃ長持ちするはずがない　論外

＞長年の経験と実績を持つ大工なら、木造の大敵は雨と湿気である事を良く知っている
＞だから漏り易い屋根、濡れ易い壁、湿気り易い構造、どれも嫌っている。

拙宅を手がけた老舗工務店の社長は元大工だったが、
「日本の木造建築ではどんなに完璧に雨仕舞いしても雨水の浸入を完全に防ぐことは絶対に不可能」と言い切っていた。
その理由は何かと質問したら、
「雨はいつも上から降るとは限らない。猛烈な風圧で雨が軒裏を真下から叩きつけ僅かな隙間から雨水が入り込む。」
「日本には台風と言うものがある。欧米とは違う。形をただ真似ても長持ちのする家は絶対に造れない。」
「木造建築では柱梁の周りの空気は常に動かさないといけない。密閉したら腐ってしまう。」
こう言っていたね。

なんとかキューブのような軒なし・陸屋根・トップライト、デザイン重視！が流行ってますが
日本の木造住宅でやっちゃいけない固まりみたいなもんですね
何年もつことやら

雨漏りは木造の場合に、相対的に起こりやすいといえるのでしょうか？
No.226さんの、「雨はいつも上から降るとは限らない」という発言について、
皆様の意見をお聞かせください。

うちの家（新築１年３ヶ月の木造住宅）で、数滴ですが天井雨漏りが発生しました。
はっきりとした原因は不明ですが、ハウスメーカさんいわく、
①サイディング裏の通気層から雨が入った。
②軒が短い(400ぐらい)ので、換気口から雨が入った。
③ただのシミ（結露）
といわれました。
これは、木造住宅に限ったことなのではないように思いますが、皆様はどうお考えでしょうか。
木造で建築したのがよかったのかと、これからのことが心配になってきました。

>>228
226さんの書かれたとおりですよ。
でも、「猛烈な雨」「台風」って書かれていますよね。ちょっとした大雨で雨漏りしたのなら、それは欠陥です。
木造かどうかとは関係ありません。
ただし木造で間違いない屋根の形は、４～５寸勾配の、切妻か寄棟です。227さんの書かれたとおり。