現在ＨＭさんから出された外構のプランを見ていますが、値段の妥当性がわかりません。70坪ほどの土地で（南西の角地）、現在166万と言われています。回りとの高低差はあまりなく（50㎝未満）、門もついていないシンプルなものです。高いような気がするのですが。
また、今見積りされていないと思われる部分もあります。庭側のコンクリート（掃き出し窓の外側って、普通何かありますよね）、また犬走りの部分って何もないようです。何もしなくていいのでしょうか？
また、他にも金額の発生するところがあるでしょうか？
家本体（間取りなど）に気をとられ、外構のことは今まで全くと言っていいほど調べていません。
ご存じの方がいらっしゃいましたら、教えてください。よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2006-11-08 07:06:00
＞３０４ｂｙ検討中さん
私達なりにはお勧めですが人それぞれですから判断はまかせます。
この掲示板で見つけました。東京の業者さんでグランドマムさんです。
価格は極端に安いわけではありませんが、デザインや建築関係の知識はＨＭの監督もタジタジで、別の部分で得した処があります。例えば市町村の補助金を活用したり、誰もこんなことは教えてくれませんでした。
家内はデザイナーさんの手書きの図面をいたく気に入っています。
グランドマムさんですか。確かに人それぞれですよね。もちろん自己責任で連絡します。ＨＭの監督がタジタジとは心強いですね。手書きの図面ですか、魅力的ですね。私の手元にあるのは全部ＣＧです。それに補助金ってなんですか？ 期待できそうです。ありがとうございました。連絡してみます。
市町村の補助金？ 外構で？ たしかに気になる
>>305
特定業者の名前を出すと、自作自演の宣伝ととられかねないので、注意しましょう。
たとえば横浜では生垣を作るのに自治体ではなく財団法人から助成金が出るようです。
http://www.hama-midorinokyokai.or.jp/ryokuka/ikegaki.html
市からは、ここにも書かれている「危険ブロック塀等改善事業」や
「狭あい道路拡幅事業」で助成金が出たはずです。
まともなHMや外構工事屋ではちゃんと各種補助金を把握しており、
面倒な手続きを代行してくれることが多いと思います。
（その分だけ工事価格を上げやすくなるため）
どの業者でも、打ち合わせの際に聞いてみれば分かります。
＞３０３さん
私の配慮に欠けた質問で御迷惑を掛け申し訳御座いません。連絡がとれ、現地まですぐ来てくれました。私の休み中に話しが出来て助かりました。
ちなみに、私も５本の樹のＨＭで建てていますし、他に３社見積もってもらいましたが、補助金の話しはでませんでした。今、グ○ン○マ○さんに確認したら、私の地域は年間予算に枠があるそうで、休み明けに確認してくれるそうです。道路沿いに花壇を作る分に補助金が出るそうです。
＞３１２さん
たしかに、上手い下手が極端ですね。
車庫の石張りと、階段前は別人ですね。
図面は明らかに別々の人がかいていますね。
りガーデンの図面は好いですね。私は好きだな。
まっ、人それぞれですね。
＞312.313さん
私もこの掲示板からＨＰを見て連絡し、金曜日に２回目の打ち合わせをしました。
最初は正直312さんと同じような印象を持ちましたが、話を聞いてみると２つの会社を１つにして
経費を節約、立川が工事と簡単な設計、渋谷で専門的な設計をしているそうです。
私は最初は立川で、先日は渋谷で打ち合わせました。
どちらも小さな事務所でしたが、アットホームな温かみと、適切なアドバイスに感服しました。
図面はＣＡＤと手描きを織り交ぜた非常に完成をイメージしやすいものです。
材料メーカーの営業マンの人たちがひっきりなしにきて、活気も感じました。
正直、ＨＰのイメージとは別の会社みたいです。
たしかに、人それぞれですね。
いくら完成後のイメージが高い図面を見せられても、あの張り方を見てしまうと私は嫌だな。
ウチも今２社と外構打ち合わせ中ですが各社決定打に欠け、もう１社探している途中なんですが
あまりいい会社が見つからなくてフン詰まり状態です。予算がたくさんあればデザインの良い会社
はあるのですがそれも適わず。本当に人それぞれ違いますね。
今まさにグ〇ン〇マ〇さんに工事をしてもらっています。
職人さん達は礼儀正しいし、仕事も丁寧ですよ。
引っ越し後の工事になってしまいましたが、こちらの生活を気遣いかえって申し訳ない状態です。
打ち合わせ中も、こちらの勘違いをきちんと訂正してくださり、非常に助かりました。
今週末には完成です。楽しみです。
人それぞれ何ですか？
たった３日で二人のお施主様が現れてフォローなさっていますが凄い人気店なんですね。
今年7月に外構が完成し、毎日家を眺めては楽しんでいます。
皆さん、外構された方で家の写真、ＤＶＤ作成等していますか。私は、週末作業しており、近所からは変なおじさん
（自分の家見とれ、写真撮ったり、眺めてみたり）と思われているかもしれません。
それほど、外構をして正解だったと思っています。
ところで、この外構でも門、駐車場、スリットフェンス、塀など、どれぐらいもつのでしょうか？
耐用年数が概ね、あるのでしょうか？どう考えます。
３０年は余裕に持ちますから大丈夫ですよ
あくまでも化粧ブロックが条件ですよ。化粧ブロックが
あくまでも地震が来ないことが条件ですよ。地震が
外構「ガイコウ」
外構え「ソトガマエ」
どちらが正解？
外構え「ソトガマエ」
いや ガイコウ
ガイコウなんて最近読みやすいように勝手に音読みしただけだよ。
国語辞典でガイコウとひいてみると良い。
それ以前にMS-IMEが変換しないけどね。
まあ言葉なんてみんなが使えばそれが正しい用法に変わっていくんだが。
予算がないのでとりあえずブロック塀の基礎だけお願いしたいんですが、「鉄筋は出しときます？」と質問されたんですが、鉄筋無いとブロック積み5.6段は出来ないですよね。
無しでも後から高く積む方法ありますか？
鉄筋は強度です
無いとドロップキックで崩れます
ソトガマエが正解。
しかし客がガイコウと言うのを否定して気分を悪くするといけないので、
営業は客に合わせてガイコウを合わせて言っている。
>>326
鉄筋を出した状態で、途中のままだと危険だし、見栄えも良くないから、
ブロック３つに付き１つ位、穴をモルタルで埋めないで、後から鉄筋を入れられる様にしておけば？
雨が降ると、水がたまるけど。
外構え。「え」は何処に行った？？
そうだったんだ
はじめて 知りました
「外構え」外構え 送り仮名を付けるのが正しい日本語。
「外構」はガイコウと読み。作られた造語。
しかし最近では、ガイコウという人が多いために、ガイコウでも十分通じる社会となった。
以前では間違った読み方だが、現代ではガイコウで通用するので問題ない。
しかし、無知な素人っぽく思われるのでソトガマエと正しい発音をしたほうが良いです。
今時そとがまえって言う人いないだろ。
確かに…あんまり聞かないですね…。ガイコウ屋さん。って設計士さんも言ってましたよ。他多数の方も。ソトガマエの方が素人っぽい。
岩手沿岸のあるエクステリア業者・・・
10月末に資金繰り悪化したようで、入金しないとただでさえ遅れている工期がさらに伸びてしまうと脅され
最後に値引きをしてくれるというので信じて終了時に払う代金の半分（100万）を入金
契約時に「当社は優良なので、工事終了時点で使った部品（レンガ等）を数え清算します」
という話もされていました。
1月半も工期が伸び、やっと終了（まだ付いていない部品があるが･･･）
先方が話していたように清算のお願いをすると
「30年やってきたが、清算なんかお前が初めてだ！！」
100万先払いに伴う値引きを要求すると「お前が勝手に払ったんだろ！ふざけるな」
「工事代金を払う気がないなら訴訟する！」と逆切れされました
2間×２間のウッドデッキを作ってもらったのですが、
見積書を見ると2.5間×2.5間のウッドデッキとそれに付ける階段が見積もられていたので（これだけで20万ほど・・・）確認すると
「契約の時点で気づかないお前が悪い！ふざけんな！！」とも･･･
当初から打ち合わせの時間を守らなかったり、あまりセンスが合わなかったりで
お願いするのを躊躇していたのですが、田舎のため、他にエクステリア業者が無く
三井ホームの紹介という事もあり、ある程度まともな業者だろうと
三井と業者を信じて発注しましたが大失敗でした。
不景気で人を騙して儲けないとやっていけない悪徳な業者が増えているのかもしれません･･･
大手の紹介だからと信じ込まず、業者選択には慎重になってくださいね。
それにしても、客を「お前」だの「てめぇ、ふざけんな」だの言う業者が本当にあるんですね。
少しびっくりするとともに、後の祭りですが大変勉強になりました･･･
その業者、ここで名前晒してやれば？
端で聞いてるだけでも腹が立つ。
外構予算の算出方法は
土地面積(坪) × 40000円 ＝ 最低外構予算金額
あくまでも最低です
337の方コメントありがとうございます。突然すいませんが教えてください。４万円というのはどこから出てくる数字なのでしょうか？うちも大体この計算ぐらいの見積もりでしたので驚いています。業者間の取り決めか何かで決まっているのでしょうか？一般的な相場からですか？ということはこれ以上は値切ったりしないほうが良いのでしょうか？
>>338
337は、全然当てにならない。
まだ、建物価格の15パーセントが目安になるかも。
実際は、オープンかクローズ、植栽、駐車場の作りなどで値段は大きく変わります。
外構の場合は、総額ではなく個々の工事毎に比較するべき。
>>337は、全然当てにならない。
そらそーだ 全部採石敷きでフェンスなしでもエクステリアには違いないしな
それで坪×4万円は高すぎるし
日本庭園とか目指したら×20でも収まらない
外構えは部材の値段以上に人件費や輸送費の割合が大きい、ようは業者次第ってこと
結局、相場を知りたければその地域の数社に合い見積もりで見積もり比較するしかない
例えば、青空駐車場（50平米）を比較してみよう！
・砕石仕上げ→20万円
・土間コン→30万円
・スタンプコンクリート→75万円
・インターロッキング→100万円・タイル→150万円
・自然石→200万円以上
駐車場だけでこの差額。
目安なんてある訳ないだろ！
岩手沿岸のあるエクステリア業者・・・
祭り上げてしまいましょう。
伏字で十分です。
岩手沿岸のエクステリア業者
昨日の態度から察するに、今月も資金繰りが悪化しているのかも？
こちらの工事代金を当てにしていたのが上手くいかず切れたのかなぁ？と思い
逆恨みされても困るので、立水栓の部品が付いていないので工事終了ではないですが、
精算に関して、こちらで纏めたエクセルのファイルがあるので送りましょうか？
ヤバイのであれば精算が纏まらなくてもある程度（残金のうち数十万）を支払いましょうか？と提案
昨日の態度を多少でも反省しているのかなぁ？と思っていたのですが、
「立水栓の部品はキャンセルさせていただきますので、工事終了ですので早急に工事代金をお支払いください」
との返答をいただきました。
自分の方から、工事の進行状況などの報告もあるので携帯のメールで連絡を取り合いましょうと言っていたくせに
（工事状況の写真とかも送りますよ！とか言われていましたが、写真どころか進行状況すら連絡が来たことはありません…）
「精算の纏めたファイルをメールするのは違う。膝を突き合わせて話し合うのが普通。一方的過ぎるのでもう付き合えない」と言われました。
こちらも、何の理由もなく工事部品の取り付けをキャンセルの連絡をされましたし
まったく反省の色も見えないので支払いは取りやめましたし
先方に精算等に関するこちらの話を聞く気がまったくないようですので
訴訟されるのを待ちますが（何の訴訟なのかがわかりませんが）
例えばレンガ100個の見積もりの所を実際に使ったのは80個として精算しないのが普通なのでしょうか？
少し前に精算に関しての話し合いをして当初より30万程の減額になると双方同意したはずなのですが、
昨日は「精算なんか普通はしねーんだよ」と言われ反故にされてしまいましたので困っています。
皆さんはどうしたのか教えていただきたいです。
ここを見ている可能性もありますが消費者センターに相談しましょう。
恐喝事件になる前に警察にも通報しておきましょう。
万一の犯罪への備えです。
ただし民事介入はしません。
三井ホームだめじゃん
三井もイカンなこりゃ。 私なら三井にも文句言ってやりますがね。
しかし三井のようなＨＭの紹介で、そんな暴言を吐く業者が本当にいるのかね？
作り話を疑うよ。
こんな匿名掲示板に質問する事自体に問題が有ると思います。
外道のつたない作り話という前提で接した方が適切です。
まともに相手をするとかえって馬鹿をみます。
＞外道のつたない作り話という前提で接した方が適切です。
350さんはスレ主さんを、これまでの話から外道と断定していますね。
そう断定できるだけの、それなりの根拠が何かあるんですかね？
大手だからすべて完ぺきだと？
>外道のつたない作り話
人を侮辱した発言ですね…
客観的に見れば作り話と疑われてもしょうがないような話ですが、「外道」という言葉は許せませんね。
数万件はあるだろうレスの中で私だけのレスに問題があるという発言も意味がわかりませんね
>まともに相手をするとかえって馬鹿をみます。
それを判断するには読み手であってあなたじゃない
あなたのレスも同じように読まれていることも忘れずに
早く、岩手沿岸のエクステリア業者を祭り上げようぜ！
あれから、どうなった？
このスレにまともに赤面反論してる方には思わず笑いました。
351 352 353 のコメントは顔を紅潮して頭から湯気が
出てる恥態な様子が手に取る様に判ります。
正月から馬鹿らしくも面白いスレッドで何よりです。
今後も楽しませて下さい。351 352 353 の方は特に頑張って下さい。
通りすがりで失敬！
早く、その業者の名前を晒そうぜ！
正月早々、祭り上げだぜいー
無知な素人は外構え（そとがまえ）をガイコウと言う。
>>359あなたがどれだけ玄人か存じ上げませんが、
外構(ガイコウ)＝エクステリア
と、一般的に言われていますし、また辞書にもあります。
勿論、外構え(そとがまえ)と言う言葉もあります。
外構えとは
体位48手の
ひとつである
まあ、
あれだ、
ネットで集めた知識を自慢したがるような輩ばかりの掲示板で尋ねるより、
弁護士に相談した方が良いよ。
よ、48手を べ、べ弁護士に相談？？？
わ、わかった。相談してみるよ
別で見ましたがアーバンエステの客って本当に質が悪いですね
「外構（ガイコウ）」は造語で、正しくは「外構え（そとがまえ）」と言う。
国語辞典の有名どころである、広辞苑にも大辞林にも「外構（ガイコウ）」は載っていない。
外構（ガイコウ）で通じる
外構え（そとがまえ）で話してる人が何人いるものか？
HM数社を周りましたが、全て『ガイコウ』と言ってましたよ。
スレ趣旨とは違う内容で申し訳ございませんが
｢スーパー大辞林 3.0｣ この電子辞書に(外構⇒エクステリアと)載っています。
オンライン多言語百科辞典「Wikipedia」にも外構(ガイコウ)の詳細が記載されておりますので参考になされたらと思います。
例えば、道路端の縁石「えんせき」を「本当の名称はフチイシだ！」と言っても、一般的に「えんせき」と広く周知されているものに異論を唱えても、皆の賛同は得られないでしょう。
おま～らA型かぁ？
細かいねぇ～。
会話として、
意味が通じてるなら、
良いじゃん、
何だって。
某外構業者・・・
私の仕事の関係先に泣きついたようで・・・
もともと待ち合わせに30分も1時間も遅れてきたり、アポもなく職場に来たりするような人なので
社会常識のない人だとは思っていたが（恫喝されたのも私の職場でのことだったりする）・・・
紹介業者の三井ホームに泣きつくならまだしも
こっちの仕事にまで支障が出るような事をするとは・・・
＞入居済み住民さん
口約束の部分が多くあるようですね。
当然、三〇ホームは紹介しただけ、選択肢の一つと逃げるでしょうし・・
仕事の関係先とは、常識の無い人は本当にいるのですね。
ここまで来たら、共通の関係者にお詫びがてら間に入ってもらうのが良いのでは？
現時点で残金を払う必要はありません。
しかし、0.5ｘ0.5＋ステップで２０万、税別、いい金額ですよ
三井ホームには問題解決後に報告しようと思っていましたが、
仕事関係でお世話になっている人にまで迷惑をかけられるのはたまらないので
取り急ぎ、仕事先に迷惑をかけないように三井ホームから厳重注意をしてもらうようにお願いしました
（私は事業を営んでいるので、仕事を切られたりすると死活問題です。外構業者は私の生活まで奪おうとしているようです・・・）
外構屋さんのおっしゃるように、三井ホームは逃げるでしょうか・・・
共通の関係者という意味では三井ホームが最適なのですが・・・
法律事務所等に相談にいければいいのですが、田舎の為、２－３ヶ月待ちの状況のようで・・・
しかし・・・年末にあれだけ啖呵を切っておきながら、こちらに詫びのひとつもなく
今回のような行動に出る業者の意図がわかりません・・・
話し合いをしたいのか？訴訟したいのか？
そして、なりふり構わず、こういう行動に出る人なので
私の子供等に危害を加える事がなければ良いのですが・・・
かなり心配です・・・
>入居済み住民さん
お気持ちお察しします。
三〇ホームの指定工事店、指定業者の名刺を持っている業者なら別ですが、
単に紹介という話なら・・・個人対個人の問題と逃げるでしょう。
だめもとで、支店レベルを飛び越し本社の顧客センターに相談するのも手です。
担当営業、出先レベルでは処理できません。
ただ、どこも天からの声には弱いものです。
訴える気のある人はあれこれする前に訴えます。相手が準備する前に・・・
三〇ホームさんが大手ＨＭとしての責任ある対応をしてくれることを祈ります。
対応次第では、ｅ戸建ファンの皆さんに与える影響は大きいと思うけど・・三〇ホームさん
335を読んでの感想だけど、確かに寸法間違いなどやらかす業者はいるにはいるな。
しかし工事が終わって100万もの大金をそんな理由でチャラにしてしまおうとする人の気が知れん。
言葉遣いなんだが、本当のことなの？紹介された業者が三井に泥を塗るような事はしないと思うけどなぁ。
三井が逃げてるのは372じゃなく、その業者から逃げているんじゃないのかな？
要するに横着な客と判っていながらその業者に紹介したら、案の定問題がでた。
仕事は完成したがあら探しが始まり、それをネタに残金の支払いを拒否。困った業者が三井に相談したところ取り合わない。
三井も同じような事をされている可能性すらあるから、この客の件はもういいよって感じで。
似たような話はよく聞くからね。
普通、常識的に考えて、そんな態度で客を怒らす業者なんざ電話一本、一喝して解決だよ。
どこかで誇張して自分の有利に作ってるんじゃないの？
>外構屋さん
指定工事店・指定業者の名刺は持っていないようです…
三井ですが、担当の営業や設計・監督は転勤してしまっているので
三井ホーム倶楽部というオーナー専用の窓口からメールで相談しました。
昨日、アフターの方から電話があり、調べてみるという話はされましたが、
その後は経過はわかりません
ただ、「誰に紹介されたんですか？」という質問をされびっくりしました
会社として紹介しているのではなく、営業さん個人が紹介をしているのでしょうか？？
業者は他にも三井の仕事を何回もしていると言っていたので、何がなんだかさっぱりわかりません・・・
>訴える気のある人はあれこれする前に訴えます。相手が準備する前に・・・
となると、この業者は訴訟を起こすつもりはないのかもしれませんね…
やはり、こちらで生活センターや弁護士に相談をした方が早期解決につながりそうですね
>374さん
>100万もの大金をそんな理由でチャラにしてしまおうとする人の気が知れん
ですが、どういう意味でしょうか？
言葉遣いは証明は出来ませんが本当の事です
２Ｆで騒がれたのですが、現場には妻もいましたし、
もしかすると１Ｆに居た職員にも聞こえていたかもしれません
>普通、常識的に考えて、そんな態度で客を怒らす業者なんざ電話一本、一喝して解決だよ。
ですが、誰が電話で一喝するのでしょうか？そしてどういう解決に至るのでしょうか？？
工事前は最後に精算をすると言われ→ウッドデッキなどおかしな点を示し精算をお願いすると申し込み時より高い金額の見積もりを出される
→消費生活センター等の第三者機関への相談は大事になるので今一度話し合いをしたい旨伝える→話し合い。お互い妥協しあい落としどころを決める
→話し合いの生きていない見積書を持ってきて翌日話し合いをしたいと言われる（話しあったのより高い金額の見積もり。話し合いの意味がなくなる）
→話し合っても違う見積もりをだすのなら時間の無駄なので翌日の話し合いは断るという連絡をする。メールにて話し合いとの相違点とこちらの要望金額を提示する
→アポなしで職場にやってきて「こういうのはメールでやり取りするものではない」というので、その場で見積もりの問題点を追求する
→業者騒ぐ
という流れなのですが、話し合いで決めた金額を業者がキッチリ提示してくれれば簡単に終わった話なんですよ
こちらは最後に出た見積もりの問題点を示していますし、自分で纏めたものを提示しますという話もしていますが
それに対して業者側が無視を決め込んで居るのが現状です。
それでいながら、仕事の関係先に仲介をお願いしたり、まったく意図がわからないのです。
請負契約とは当初決めた金額でやりくりするものだから、普通は精算はしないと言いながら、
工事中は、塗装の養生費が抜けていたから38000円追加で払えとか（これは断りました）、別途電気工事が必要になったから払えとか
言われていたんです。矛盾してますよね。
今は解決していないので業者名や見積もり・図面など提示すると名誉毀損とかになるかもしれないので、証拠品を見せることはできませんが、
いっさい嘘はありませんし誇張もないんです。
ここに書き込んでいるのも、交渉で有利になる云々ではなく、こういう業者もあるので気をつけてくださいねという事を言いたいだけですし、
自分の思っていることを書いて、それに対してアドバイス等をもらえれば助かるので書いているだけです。
本当にアドバイスが欲しいなら、
弁護士もしくは消費者センターへ行け！！
374や376は業者なんでしょうか。
こんな物言いする人は怖いです。
とにかく、お金を払ってしまったらおしまいですから、
納得できるまで払わないことです。
次からは、時間をかけても誠実な業者を選びましょう。
半金あげなきゃその業者は只働きどころか、支払いも自腹じゃないの？
どれだけ腹が立つことでもあと半分くらいは払ってやんなきゃね。話によるとお金に困っているんでしょその業者。話はそれからでもできるんじゃないの？相手にも家族がいるんだからさ。
なんか相手を苦しめて楽しんでいるように見えるね。
本日、仲介を頼まれた方より連絡があり
仲介を断ろうとしたところ泣き付かれ
こちらが納得できるような金額を交渉してくれたそうで
その話を受けることにしました。
とりあえず、トラブルは解決の方向に向かいそうです。
外構屋さんをはじめ親身になってレス下さった方にお礼申し上げます。
>378
税込み420万のうち注文申し込み時140万、着工時70万を支払っています。
その他に11月頭に100万円払っています。
ここまで支払っていても先方を苦しめているように感じますか？
着工時までに半金はかなり多い支払いをしていると思いますが…
ちなみに税込み380万で解決しそうです。
落ち着いたら詳しい内容も開示できると思います。
文面からも、泣く泣くという気持ちが伝わってきます・・・
納得のいかない・・・
うちも、後始末の依頼がよく来るので・・・ひどい業者は本当にひどいです。
ＨＭの営業さんは家本体の契約が欲しいのです。
先日も書きましたが、紹介は個人対個人、ＨＭは関係なしです。
最近の後始末の例を参考に書きます。
１、車庫土間コンクリート陥没⇒古井戸をコンパネでふたをし、そのままコンクリートで仕上げた。
２、境界ブロックにヒビが発生⇒５段積みのブロックに基礎が無い。見積りは基礎4,500/m
３、隣人よりブロック塀の高さを指摘⇒業者は逃亡、法規違反で施主様費用負担で解体、ブロックの中はからっぽ
４、カーポートの浮き上がり⇒基礎無し、表面だけモルタルで補修・・・
５、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これらは、全部東京都内での話しです。
掲示板以上のことが世間では起こっています。
外構屋は、やりたい人が明日から｢おれは外構屋だ｣と言えば外構屋になれるのです。
個人のお宅だと、役所や民間検査機関の検査を受けていないケースが多々あります。
検査無しを逆手に好き勝手・・・
業者選びは慎重に願います。
378も悪徳業者なんでしょうね。怖い。。。
でも380さんのような正直な方もいるので、ちょっとホッとしました。
380さんみたいな真面目な業者さんは別として、
土建関係のせいか、基本的にだいぶアバウトな業界なんだと思うよ。
指摘しなけりゃ何万もミスった見積もりを何度も書いて送ってくるおバカな女子事務員（かわいいからシャチョー秘書？）
コンクリートの洗い出しの段取りが下手で見てるこちらが堪らず「手伝おうか」と言ってしまった若手職人クン。
「ぜんぜん大ジョーブっす」言われて結局、まだらの洗い出しになった駐車場。だから手伝う言っただろーが（笑）
かなりルーズな業界です。
良い業者の見分け方が必要なんだと思う。でもどうやって？？？ 分かった時は後の祭りだよね。
これだけ騒いで相手業者を特定しているのだから
あなたの現場住所くらい平等に公表しましょう
おやあ。当事者のご登場ですか？
心の篭っていない外構で何十年暮らすのは苦痛だよな。
＞＞かなりルーズな業界・・
おっしゃる通りです・・(悲)
メーカー自体が規制強化に後ろ向きですから、全体的にアバウトですね。
経験ですが、しっかりした職人さん、業者さんは、｢大丈夫！｣の一言で答えることをしません。
かならず、たとえ話を交えて説明します。経験と知識を持っているからでしょう。
あまり参考にはなりませんね。う～～ん
あとは、１つの目安として、保有資格の数かもしれません。
ある程度の外構工事を受注、施工するには関連資格が１０種類は必要になります。
金額の制限、地域の制限、コンクリートを壊すにも、土留めをするにも、ゴミを捨てるにも資格が必要です。
誰もチェックしないだけです。
関連資格ですか・・・・・・・
私の家をやった業者はエクステリアプランナーとかの資格をもってましたが、出来てからの感想はあまり宜しく思わない。
５０ｍ離れた家の外構業者はそんな資格を取ってないと言っていましたが、仕上がりがウチとは明らかに差がありました。
今さら言っても仕方ないことなんだけど、資格なんてなんの足しにもならないことは痛感しましたね。
少しだけ業者のフォローを・・・
今回の業者はいわゆる手抜き業者ではないと思います
工事前に何人かに評判を聞いたのですが「腕はいいみたいですよ・・・」という話でした。
「ウチはこういう風な施工をします。○○とかだと、もっと適当にやりますっけ」という説明は受けていましたが、
内容は当たり前のことで、世の中の外構業者に手抜き業者が多いということなのでしょう・・・
しかし、この社長さんは悪質＝手抜きという考えのようで、
工事をしっかりやれば不誠実な態度もあからさまにふかした見積もりも許されると考えているようです
施主から言わせて貰えば、業者の評価というのはトータルバランスであって
プランニング力・スタッフの態度・価格の正当性・施工の正確さなどの総合評価になると思います
どれかの評価が著しく低ければ「悪質な業者」のレッテルを貼られるのは当然だと思います
手抜きがなければ良いとだけ考えているから、こういう時代に仕事を取れなくなるのだと思います
そして、図面と違うものを作っても許されるというのが一番の問題点であると思います
着工前は「出来る」と言っていたものが、結局は「図面は適当に書いたものだから、あの通りには出来ない」になり泣きを見るのは施主です
申請や検査が必要ないからこそ、真摯に取り組んで欲しいものです
行政が弱腰で規制が甘いからいけないんだよ。
悪質業者はここで社名伏せ字で吊るしあげにして、「外構屋」さんみたいな良心的な優良業者さんを皆で守ろうよ。
でも「社名モロ出し」だけはしちゃ駄目よん♪
訴えられるとまずいからネ。
＞＞行政が弱腰で規制が甘い・・・
家本体に関してはかなり良くなりました。
アネハ君のおかげですね・・・
しかし、そこに至るまでに被害にあわれた方がたくさんいらっしゃいます。
＞＞エクステリアプランナー・・・
この資格はどちらかと言えば、設計、デザイナー向きの資格です。
プランに従い、工事をきちっと管理・施工できる職人さんを持たないと、
たとえ素晴らしいデザインも生きてきません。
ちなみに、ＥＸプランナー、ブロック工事士、の資格は原付免許を取る程度です(泣)
認定資格だからそれ以下かな！
外構工事関連の建設業の許可証は最低条件では・・・これを持っていることは
公的な資格を最低ひとつ持っているという事です。
プラス、別にもうひとつ持っていると良いですね。
ここまで行くと、認定資格も４~５種類は持っているはずです。
387です。
＞プランに従い、工事をきちっと管理・施工できる職人さんを持たないと、
＞たとえ素晴らしいデザインも生きてきません。
そのデザインが負けていたのです。
施工はプランナーのデザイン通り作られていました。少し合点がいかない不満もありましたが、許容範囲と思い自分に納得させました。まぁ職人さんの腕はまぁまぁかなと。
聞けば工事費も10万と変わりなかったようで、同じ仕事ながらこうもデザインが違うのかとガッカリしたものです。
前にも書きましたが、今さら言ってもどうしようもないんですがね。（笑）
今回、有限会社タテ○タにお願いした外構工事で様々な問題が発生しましたので、
これから外構工事を考えている方々が同じ失敗をしないようにレポートさせていただきます。
ウッドデッキに木の樹Ⅲのウッドホワイト色（受注生産で納期２－３週間）を使用しました。
今回の工事は１０月末竣工予定でしたが、業者側の一方的な理由で工事が進まず、
１１月１５日までに竣工するという約束で工期の延長を了承しました。
１１月１日に竣工時代金の先払いをお願いされたときに、各材料は確保されているのか確認したのですが、
ウッドデッキは１１月６日に納入だが、それ以外はすでに納入されているという説明を受けました。
１１月６日になり業者から妻のほうに「ウッドホワイト色が発売中止になったので他の色を検討して欲しい」との話があったそうです。
ウッドデッキの納入予定日にその様な話が出るのはおかしいと感じ、メーカーの休み明けを待って
１１月９日にメーカーに確認した所、「発売中止の情報はない」という回答を得ました。
その回答を業者に伝えると、「発売中止ではなく、メーカーが売りたくないと言っている」との説明をされました。
業者よりメーカー担当者の連絡先を聞き確認した所、「業者より発注が１１月４日に上がった。ウッドホワイト色はクレームが多いので、
できるだけ使って欲しくないが、使う場合には事前に注意している」との説明を受けました。
まず、納期が数週間の材料を１１月４日に発注した件ですが、業者側は「材料の管理は卸業者に一任しているので、
ウチは悪くない。卸業者が受注発注を忘れていたのが悪い」という事で謝罪等一切ありませんでした。
（後に卸業者の担当を連れてきて謝罪を受けましたが、先方からの誠意は感じられませんでした）
当然、１１月１５日の竣工に間に合うはずがなく、竣工は１２月中旬までずれ込みました。
年末に業者がキレた時に工期の遅れなどをまったく反省していない風だったのですが、
今思えば、工期の遅れは納入業者が悪いと思っているので反省していなかったのかもしれませんね…。
次に、この業者が「発売中止なので、ほかの色を検討してくれ」と言ったのは、このままでは工期の遅れが出る為であったと思います。
他の色に変えれば数日で納品されるようなので、自分たちのミスを明かされないように言い出したのだと思います。
この時点で私の業者に対する信頼は失われました。
ここで素直に本当のことを言っていただけていれば、後の関係も変わってきたと思います。
そして、メーカーの「クレームが多いので、できるだけ売りたくない」と言うのも判るようで判りかねますｗ
売りたくないのであれば、それこそ発売中止にした方がいいのではないでしょうか？
着工前の打ち合わせ段階で言われるのであれば理解できますが、色のバランス等を考えトータルでプランニングしているのに工事最終段階で色の変更を打診されるのは理解不能です。
商品がウッドデッキなので、「汚れが思っているより酷いですので、それを理解したうえで採用してください」と言われても
取り返しの付かない段階まで工事が進んでいることが多いと思います。
それを見越した上で、そういう話をしているのであれば、ある種の脅迫にも近いと感じました。
（今回、ステップ含め2間×12尺なので色を変えると全体的なイメージがガラっと変わってしまいます…）
また、今回はウッドデッキのR加工をお願いしていたので、業者とメーカーとで協議を重ね、
メーカー側で図面を作っていたようです（後になって知らされました。これはまた別の機会に…）
その図面にはしっかりと「ウッドホワイト色」という記載があり、メーカー側も事前にウッドホワイト色を使用することを知っていたと思われます。
この件に関して、メーカーから説明の文書を提出させるように業者に伝えましたが、
業者は「この図面は１２月に作って貰った物だ」とか意味不明の事を言っていましたし、
年末にああいう形で音信不通になりましたので、依然として正式な回答は得られていません。
長文失礼しました
工期ってそんなに大切なことなんですか？
読むと、工期に踊らされていますね。
ウチはゆっくり進めて下さいと一言付け加えました。急がせて雑な工事になるのが心配だったので。
限度があるでしょう。
しかし、材木屋さんが樹脂デッキでクレームというのも・・・
>394
私の両親も妻の両親も遠く離れた所に住んでおり
11月18日に子供の七五三で招待ついでに完成した外構も見せてあげたかったのです。
9月頭に着工して、竣工予定は10月末日
実際の竣工は12月中旬ですので
外構屋さんのおっしゃるように限度があると思います。
というか、私が言いたいのは工期云々ではなく、工期が延びた理由…
材料の管理が出来ていない事と、それの事実を隠蔽するかの様に嘘を付く業者の姿勢ですね
外構工事なんて、
お天気が絡むから、
遅延は仕方ないんじゃないの。
>お天気が絡むから
あぁ、それはありますね。
私ところは2か月の予定でしたが都合3か月と少しでした。
最初に延びる可能性があると言われていましたから、こちらの不満は言わないようにしました。
まぁ上から目線だけはしないよう我慢はしましたね。
外構業者の立場での発言です。
地域的なものや、仕事の内容の違い、もちろん天候もありますが・・
３ヶ月もかかる外構工事とは・・ちょっと驚きです。
私は東京・神奈川・埼玉で仕事をしています。
昨年は確かに雨に泣かされました。頭を下げてまわりました。
それでも、１０００万クラスでも２ヶ月はかかりませんけど・・・
お引っ越しの都合もあるでしょうし・・
特に、お施主様がお住まいになられている時は、お茶を出されると本当に恐縮してしまいます。
それが、３ヶ月と言うと・・う～～～んです。
許されることなんですか？
ペナルティーは発生しないのですか？
外構業者のみんなが貴方に合わせなければいけない理由は？貴方は貴方で２ヶ月でやればいいんじゃないの？
3ヶ月かけたら何故ペナルティーが科せられるのか意味不明。
１ヶ月も引き渡しが遅れたらペナルティーもんですね。
約束は約束です。
393を批判するスレが入るの読んで、よほどレベルの低い外構業者がここに出入りしてるのがよくわかりました。
外溝は自分で作ったほうがいいですよ～。
うちは建物のお金だけで、外溝費用はなかったので、夫婦二人でゆっくり作ることに決めてます。
敷地７０坪弱ですが、見積もりをホームセンターでもらったら、両側にブロックとポピュラーなフェンス、
前面は基礎のみでおねがいしますと言ったら、なんと７０万円！
それでいろいろ調べて、今片側のブロックだけ積んで、半円形のブリックタイルの花壇も作りました。
予算は、片方のブロック、フェンスで６万くらい。両方で１２万ちょっと。
前面は半分だけブリックタイルを使おうと思うけれど全部で３０万いかないんじゃないかな。
こういうのってほとんど人件費ですね～。
いや、７０万でやれることがこれなのでまたたまげましたよ。
ちゃんと鉄筋も＠１０を使ったし、呼び強度もバッチリ。
GLからも５センチ上にしましたよ～。
ブロック塀は基礎が地面から出てるのが正しい例です。
ブロックが地中に埋まってるのは施工基準からはずれてます。
でも、よく見ますね。コレが。
今冬でコンクリの扱いがめんどうなので、もう片側は春に作ります～。
ご近所さんからも注目です。
若い夫婦が水平器とかメジゴテぶらさげてコンクリ練ってるのがめずらしいみたいです。
４０２さんに同感です。
ＨＮ外構屋さんは以前（2007年頃）と同じ人ですか？
東京都練馬区上石神井１-347-1他 |
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6198万円・7468万円 |
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2LDK・2LDK+S（納戸） |
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55.1m2・62.74m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4398万円～6298万円 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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60.06m2～71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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7198万円～8548万円 |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
