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今間取りをリビングの上に吹き抜け4.5帖で考えてるんですが、寒さを防げれないとの意見もあります。何かよい方法を教えてください。
[スレ作成日時]2012-10-18 15:09:56
今間取りをリビングの上に吹き抜け4.5帖で考えてるんですが、寒さを防げれないとの意見もあります。何かよい方法を教えてください。
[スレ作成日時]2012-10-18 15:09:56
床暖入れれば以外と平気ですよ。
うちもその予定です。
ちなみに北海道で、寒い時は氷点下13℃くらいかな。
で、ずっと迷っていたんですがこの冬友人が新築した家に訪問したところ暖かくてびっくりしました。
床暖房ではなく、床下暖房だそうです。
床そのものを暖めるのではなく床下にヒーターがあり各窓下に暖かい空気が出てくる溝がありました。
詳しくないので申し訳ないですがなんかそんなやつです。
それで我が家もそんな風にする予定なんですが、友人宅は吹き抜けがどこの部屋にも面していないので暖かいのかもしれません。
うちは二階のフリールームと繋がる予定なので怪しいです。
工務店を信じて吹抜け、リビング階段予定ですがどうしても寒いようなら灯油ストーブやあったかエアコンをつけようかと思っているので開放感優先しました。
暖房費がかさむだろうけど、それでもいいと思うならいいんじゃない?
オイルヒーターor床暖房にエアコンをガンガンかければ寒いってことはないし。
さすがに吹き抜けありとなしで暖房費どのくらい差が出るかはわからんけどね。
吹き抜けはいいよね
リビング階段は個人的にはNGだけど
こっそり外出とかがほぼ不可能なので子供対策にはいいかも
声の通りとかもいいからいわゆる「家族が近い距離」なのも好きな
人にはいいかもね
貧乏性なので光熱費考えてしまうけど
最近の住宅って断熱いいんだよね
全館空調なので問題ないです。
薪ストーブ。吹き抜けに煙突着けると暖かくなりますよ。
床は無垢を使った場合は床暖房は無理ですよね。入れない場合は対応はシーリングファンだけで良いですか?
気密断熱性能を良くするのが一番です。吹抜けに面する窓の断熱性も重要です(冷気が落ちるので)。
シーリングファンは必要ですよね。
無垢材も床暖房対応のものが多数ありますよ。
二階から一階リビングの吹き抜けとリビングからの階段、うちも似たような案で進行中。最近の流行りか!?
薪ストーブは本州の人は憧れるみたいだけど寒冷地だと帰宅してストーブつくまで寒いし、出かけるとき火が完全に消えたかいつまでも不安になる。
吹き抜けだと全館空調が必要。
吹き抜けじゃないと2階が寒い。
ということなのです。
うちは後者ですね。
うちのHMは「高気密高断熱」をうたっていますが、
住んでみると案外寒いです。
以前のアパートの室温=外気温に比べると天国ですけど。
吹き抜けにつける戸があるという話を聞いたことがあります。
天井にふすまがあるイメージ。
採用している人います?
うちは、吹き抜け&リビング階段です。
最高! 毎日眺めて満足感に浸っています。
設計段階で吹き抜け、リビング階段、ウッドデッキ、スカイテラス
ありきで進めました。
友達が遊びにくると、必ず素適〜と褒められるので、また嬉しくなる。
地域と暮らしぶりによるんじゃないの?
素適だけど、寒い地域には向いてはいないと思う。
No.13です。
引っ越してから2年経ちますが、普通のお宅と一緒で
冬は暖房つけますよ。
吹き抜けのある掃き出し窓にはタイマー式のパネル
ヒーター置いて、リビングのテーブルはコタツに変わる
ので、コタツに変えています。
朝、二階の全室のドア閉めてから一階のエアコンを
つけて2時間ぐらいしたら止めてしまいますが、結構
暖かく過ごせます。
うちはそんな感じですが、冬の吹き抜け&リビング階段
は基本的には、寒くなり易いと思います。
検討するなら、床暖房、ストーブなどありですが、家を
傷めたくなかったので、うちは却下しました。
後、家の間取りや日当たりの良し悪しにもよると思い
ますよ。
全館空調がないと話にならないような気がする
個別エアコンなら、廊下に吹き抜けとかならアリだと思うけど
ちょっと前だけどQ1住宅の本を見たら、寒冷地でも吹抜けの例が多かったよ。
全館暖房するのに都合がいいからかな?
No.17です。
No.18、この手の話しが出ると必ず貴方みたいな
全館空調、高高信者が現れるんだよね。
聞き飽きたし、あんなものは業者が売るための
欠陥とは言わないけど、デメリットだらけの
代物を自慢げに言っていて…滑稽だね。
いつも高高、全館空調と騒いでいる輩は営業
ご苦労様と言いたい。
>17
どうもありがとうございます。
>吹き抜けのある掃き出し窓にはタイマー式のパネルヒーター置いて、
ごめんなさい。
このイメージが湧かないんですが、
これは2階に設置しているんでしょうか?
吹き抜けの上から一回床下あたりにダクト通して暖気を循環させたら?
No.21、No.17です。
一階の掃き出し窓に置いています。
窓は二重窓ですが 、窓の側に置くと暖かさが断然
違います。
知り合いがガスストーブ一台あれば、とても暖かい
と言っていたので、検討しましたが家が汚れるので
やめました。
ウチでは使用した事がないですが、余り気にならない人
にはイイかもしれないですね。
「汚れる」かなあ。
単に「換気が必要」というニュアンスかも。
23さんはユーザーではないでしょうから、
別スレたててガスストーブユーザーさんに使い心地を聞けば?
当然換気は必要だけど、ガスストーブはいいですよ
石油ファンヒーターを使われていて、エアコン暖房だけではどうもなって人には
是非お薦めと言えます。
まずは石油ヒーターの様な臭いは無い、点火が瞬間でスタート、大型の機種でも微弱運転が可能
燃料切れも補給の手間も不要。
燃焼機器は空気が汚れると言いますが、それ以前にエアコン暖房では先に体がやられる人には
一番良いと思います。
ただしガス料金の高いプロパンの場合は、確実に光熱費に跳ね返りますので
お薦め出来ません。
>20
>No.18、この手の話しが出ると必ず貴方みたいな
>全館空調、高高信者が現れるんだよね。
18ではないですが。
うちの場合は、吹抜けとリビング階段にしたくて、「寒い」「床暖が必要」といった書き込みに怯えつつ、最終的には高高?に行き着きました。とても快適に過ごせてますし、吹抜け、リビング階段といった開放的な間取りと高高は相性が良いと思っています。
>28、それはそれで良いんじゃない?本人が満足していれば。
全館空調、高高信者はデメリットもあるのに一番と信じて疑わない
ように言うし、譲らないからもう聞き飽きたんです。
高高や全館空調じゃあ無くても、いくらでも快適に過ごせる方法は
あると言いたいですね。
自分は全館空調、高高は腑に落ちなかったので、却下しただけです。
>29
高高信者のうざさは同感ですね。
ただ、普通に書いている28に対してそのとがった返信はどうかと思いました。
ところで「高高を却下」って聞いたことのない言い回しですね。
そのHMでは色々な仕様を選べて、高高でないグレードの家にしたということですか?
うちのHMは仕様は基本的に単一だったのでピンときませんでしたよ。
うちは、リビング階段も吹き抜けも止めました。ある程度の距離があったほうがプライベートが守れて家族の距離が縮まるからです。あまり開放的にすると近いようで遠い存在になりそうだからです。狭い部屋で身を寄せ合って、階段ホールを挟んで部屋があったほうが開放的に感じます。まあ人それぞれですが…
LDK吹き抜け階段なら全館空調がイイ
もちろん、気密断熱性能はイイ方がいいわな
吹き抜けと、リビング階段は全館空調有りきで考えたほうがいいよ
うちも吹き抜け、リビング階段、全館空調の組み合わせで大正解でした。
>35
高高はデメリットがあるからと、わざわざ断熱を薄くして隙間を作ったのですか?
それとも高高に大したメリットを感じなかったからそこにはお金をかけなかっただけですか?
高高「却下」なんて書かれると前者なのかなと思ったんだけど、その辺がよく分からないんですよ。
高高であって悪いことってあるんでしょうか?そしてそれが嫌で高高を避ける人がいるんでしょうか。
ちなみにうちは、HMは「高気密高断熱」と言ってますが、住んでみると案外寒い家です。
あるビルダーの内覧会で見ましたが、リビングに接したトイレも最悪です。
インテリアショップや内装屋さんのサイトを見ていると、リビング階段に扉を付けたり、
吹き抜けにロールスクリーンをつける施工例がたくさんあり、
やっぱり塞ぎたくなるんだな、と思う次第です。
リビング階段のみなさん、トイレはどうしてます?
うちはリビングの奥が壁でゆるく仕切ってあって、その向こうに洗面台とトイレです。
要するにリビングからトイレのドアまで、扉がひとつもない構造。
こういう間取りでは臭いや音が気になるでしょうというのが40の言いたいことでしょう。
私は気になったことがありません。
リビングとトイレがひとつづきだとトイレが暖かいという大きなメリットもあります。
うちは違うのですが、似たような間取りだと風呂の脱衣所も暖かいでしょうね。
(うちは風呂が2階なので寒いです)
「味噌糞一緒」ですね。
あるいは「監獄」でしょうか。
想像しただけで気分悪い。
遊びに行きたくないなぁ。
リビング内トイレの家。
リビング階段ですが、リビング内にトイレを
設けず、玄関の方にトイレがあります。
リビング内は音や臭いが気になると思ったので。
特に食事をしている時など…
ただ、No.42さんの場合はリビング内と言っても
リビングとトイレに少し距離があるのでは?
そのうえで壁があるのなら、それ程気にならない
かもしれません。
トイレは寝室の近くに限る、深夜に用を足すときに便利。
勿論1階2階とも必要です。
建坪や間取りに制限があったとしても、リビング階段やLDKトイレは知恵を絞って止めた方が良い。
例えば玄関前に折り返し階段を作り、階段下をトイレにする。
例えば折り返し部が外壁に面した中央階段で、両側に部屋を配置し(4部屋接続可能)廊下の長さを最小限にする。
LDKトイレやLDK階段はリビングダイニングとキッチンの間にドアを設けLDとKに分離し、キッチンからトイレに接続する。
間取りに知恵を絞って延べ床面積や光熱費の節約に勤め、且つプライバシーを守って快適な住宅を建てましょう。
リビングにトイレって大胆ですね、カウチソファーのように? ダイニングテーブル風に?
>47、それは貴方の価値観!
うちは、リビング階段で大正解だったよ。
常に家族の気配が感じられる方が落ち着く人
もいるんだよ。
そんなにプライベート重視するなら、1人暮らし
でもすれば?と言いたくなるよ。
うちは1階全体がワンルーム(30帖)で、+バストイレに収納。
なので、必然的にいわゆるリビング階段&トイレ。
全館空調と2人暮らしなので問題なし。
店みたいな感じの家なので来客は適当に1~2階のトイレを使っている。
うちは、リビング階段で、LDKから1階トイレ&洗面だよ
トイレは換気も防音もされてるし
LDKから直後トイレ内は見えない間取りだから
全然気にならないよ
LDKの真ん中とかにトイレのドアとかじゃない限りは
大丈夫じゃないかな?
>54、52だけど、うちは階段下にトイレを設けず
収納にしていて、玄関の方にトイレがある間取り
だから、なんとも言えなくて御免なさい。
でも、生活スタイルは人それぞれ!
個人的には、リビングトイレより、間仕切りの多い
家の方が圧迫感あって嫌だよ。
落ち着いて用が足せることは重要かと思います
リビング近くにトイレがあると嫌という方の理由と対策は以下の通り。
①自分、または家族の排泄音がかなり大きい。
②自分、または家族の排泄物の臭いがかなりクサイ!
(体質改善や食生活の改善が必要かも)
③構造的に音や臭いが気になる。
(設計ミスです)
④掃除が行き届いてない。
(結婚相手の選択ミスです)
>58、 56です。
うちの場合、子供が学校から帰ってくる時に
トイレを我慢して帰ってくる癖があるので、
すぐに入れる様に玄関にトイレを設けたひとつの理由です。
何度注意しても我慢して帰ってくるので困りものです。
逆に玄関にトイレがあるのが嫌な人もいるので、
気にしない方がいいと思いますよ。
どちらもメリット、デメリットがありますから。
>60
お返事どうもありがとうございます。
奥にトイレがあるとリビングが全部汚れちゃうけど、
玄関にトイレがあると玄関が汚れるだけで済むということか!(なんのこっちゃ)
確かにトイレはどこに作っても一長一短がありそうですね。
そこでどんな生活をするかということですね。
55さんの言うようにリビングとひとつづきの空間にして、
見えないところに、というのが良いかなあ。
実家がリビング階段+吹き抜けだけど寒い。底冷えはするしエアコンとストーブ2台つけても寒い。昨日も昼間なのに家の中でジャンパーが脱げなかった。雪がめったに降らない地域です。
性能の悪い家に吹き抜けやリビング階段は禁忌ですね。
ウチもリビング階段。
数字的な性能にはまったく興味ない。
Ⅱ地域ですが、底冷えすることもない。
数字的な性能なんてあまりあてにならないですよ。
>62
築数十年の実家もそんな感じです
数年前に気密断熱性能に配慮せず知人宅も豪邸ですがそんな感じです
次世代省エネ対応で建てた我が家は暖かいです
私は過度な気密断熱性能は必要ないと思いますが
次世代省エネ対応でお建てになればそこそこなものになると思います
我が家、リビングに吹き抜け&階段有りで、玄関にトイレ付けました。
玄関とリビングの間に扉をつけなかった為、リビングダイニングからトイレ見えます。
ここ見て失敗したかなーと思っちゃいました…。
トイレにはア〜♪ それはそれはキレイなア〜♪
女神様がいるんやでエ〜♪
だから毎日イ〜♪ キレイにしたらア〜♪ 女神様みたいにイ〜♪
べっぴんさんになれるんやでエ〜♪
>68さん
見えてるからキレイにするでしょ、見えないと・・
臭い物には蓋をする状態になるんです。
うちもリビング吹き抜け&階段&トイレ。
と言ってもLDKに扉がないだけで階段もトイレも玄関の隣。
お客さんが来てもトイレの壁でLDKが見えなくなるようにしてもらったら逆にダイニングからトイレが見える(笑)
でも便器までは見えないし別にいいやと思ってる。
音に関しては賃貸アパートに比べたら静かだし気にならない。
もしかしたら来客は気になってるかもしれないけど、お客さんなんてあまり来ないから気にしない。
家族が気にならないならそれでいいと思う。
はじめまして!
吹き抜け検討しています!
吹き抜け部分に扉みたいなもの設置した方いますか?
ttps://www.designers.misawa.co.jp/example/index.cgi?id=949
こういう事ダス
とりあえず、今いるアパートは居間とトイレの間に2枚ドアがあるけど、うすーい軽ーいショボいドアです。
新居はトイレのドア一枚しか境界がありませんが、無垢の重みがあるドアなので、同じくらいの遮音性かなと思うことにします。
視界はいずれ突っ張り棒でカーテンでもつけようかな(^_^;)
リビングを吹き抜けにするからって全館空調にする必要は無い。
電気代やエコロジーとか気にする奴が吹き抜けを選ぶってことは普通だとありえない事を
前提にすると
20帖のリビングに吹き抜けがあるのなら、30帖用の天井カセットエアコンを2基設置して
さらに天井から吸気して床下から排気するような循環システムを構築すれば大丈夫。
シーリングファンなんて効率悪すぎ。
まぁ吹き抜けといっても天井高さ8mくらいなら吹き抜けというべきではないかも。
18畳のLDKに階段、玄関も続いてるのにファンコン一台でいまのところ家中あったかい。
こたつ要らない。
温風はほこりを舞い上げるし、風が当たると不快。
暖房は輻射式に限る。
>85
全館空調というのは建物の何処においてでも空調設備の影響が及ぶような空調計画に基づいて形成されています。
リビングを吹く抜けにするためにリビングに循環システムを計画したとしても
トイレを空調してなければ全館空調ではない。
でもそういった空調の仕方もある。ということです。
これで意味分かりましたか?
全館空調はトイレを直接温めません。トイレは空気を吸気して外に捨てていますので、横の部屋の暖気がトイレに入ってきてトイレは寒くないのです。我が家は吹き抜けとリビング階段ですが、シーリングフアンは必要と思われます。効果はかなりあります。もちろん床暖があれば最高ですが、全館空調の場合は24時間暖房していますので、無くても特に大きな問題はないと思います。我が家は寒さを感じないので床暖は殆ど使用していません。
全館空調は全室の空調を行うことが原則。
お言葉ですけど、トイレに直接冷暖房を送る全館空調など見たことありません。吸い込ませて臭い空気を外に出すのが普通の全館空調です。温度も殆ど同じですが、1度くらいは違いが出ているかもしれませんが、今の時期でもトイレは年中快適です。
空調には換気に関する空調と冷暖房に関する空調があります。
で、今の流れとしては冷暖房についての空調に関して話がされています。
>トイレに直接冷暖房を送る全館空調など見たことありません
とありますが、それは貴方が見たこと無いだけです。
寒い地方とかだとトイレや浴室にもラジエーターとかパネルヒーターとか設置してある家がたくさんあります。
あなたが快適であれば全館空調でなくても良いじゃないですか。それとも全館空調の家と呼ばれないと
嫌なのですか?
余談ですが、リビングなどに大容量のエアコンを設置して、それを換気設備で全館に循環させるという方式で
全館空調とか謳っている会社があります。これも「なんちゃって全館空調です」
我が家は全館空調ですが、1階トイレとシャワーブース&置きバスのバスルーム
にも吹き出し口があり冷暖房しています。広めだからかな。
コンパクトな2階トイレには吹き出し口はありませんが、さほど温度差はないです。
全館空調だと普通はトイレにも風呂にも吹き出し口あるはずだと思うが
全館はついてないけどトイレ寒くないよ。つけないと寒いの?
全館は性能の最低線の大手HMが採用するのが多いですね。
トイレも暖房するのは家の性能の低さの証明ですね。
寒くなければつけなくていいのでは
全館も床暖も断熱に自信がないところがすすめると、こんなHMに気をつけろってホームページに書いてあったなぁ。
特に床暖房は壊れたらやっかいだしね。
でも、そうは言っても吹き抜けやリビング階段の場合、
やはり人がいない部分も含めて暖房を入れなければならないよね?
全館空調の基本仕様は
トイレは『吸気口』です。
もちろん、変更可能なので吹き出し口にしている人もいるとは思いますが・・・
ご参考までに。
全館だろうがそうでなかろうが、トイレを含め全室の室内温度が常時24度を下廻らなければ寒くない。
>全館空調の基本仕様はトイレは『吸気口』です。
吸気するということは、どこからか給気する必要があります。
また、他の部屋よりトイレの温度を上げたいとき、どうするのか教えてください。
全館スレへ移動してください
他の部屋よりトイレの温度をあげたいシチュエーションがわかんないww
基本的にトイレで生活しているんでしょう。
リビングに用がある時、寝室に用がある時、初めてトイレから出ると言う。
引きこもりには一番いい部屋かもね
トイレの暖房は結構いいと思うけどな
書籍「気密・断熱のすべて」の著書の方によると吹き抜けやリビング階段は
アメリカのように家全体で暖めるための工夫とのことでした。
南さん(著書の方)が言うには高気密・高断熱(これは両方セットでないと
効果が出ないらしい)とこういった間取りにすることにより冷暖房効果
がよくなるとのことです。
ただ個別暖房とこういったオープンなアメリカのような間取り(?)で具体的に
電気料金がどの程度違うかなどのデータがあれば説得力があるのですが実際
のところはどうなのという感じです。
で、現状の日本における吹き抜けとリビング階段ですが、日本の間取りは
個別暖房を元にしているので熱効率という視点の実用性重視の考えではなく
電化製品のマイナスイオンのような不動産業界(建築業界)の差別化の為の
付加価値としてデザインとしての吹き抜けや、やや後付け的要素(子供の
出入りがわかる等)としてリビング階段といった要素を組み込んでいると
思います。
熱効率という視点では中気密の家にこういった単独の要素のみを組み込ん
だ場合は効率は悪くなってしまうということでいいのではないでしょうか。
スレ主さんの何かよい方法となると外断熱のような高気密、高断熱と空気の流れ
を考えた間取りと換気計画という全体を見据えた大掛かりなものになってくると
思います。
そういったイニシャルコストを上げたパターンとただ単に中気密(普通の2×4や
在来工法でグラスウールによる断熱)に暖房をガンガンかけてランニングコスト
が上がった分×30年と比較した場合、どの程度の光熱費の金額差や体感できるほ
どの快適性の差といったデータがほとんど提示(どっかにされている?)されて
いない状況下では予算と好みと趣味の世界になるのかなと思います。
高高に全館空調で快適。
当方は上記でやっていますが。これで明らかに解決できます。
ローコストですがリビング階段と吹き抜けで別に寒くないよ。ファンヒーターはつけてるけど、広さから考えたらそんなに大きい容量のを使ってるわけじゃないし。
西日本だからかな。