建売or激安HM

>>77
中の見えない建売は最悪なんですよね。それなのに何で建売を薦める？矛盾してると思うけど．．．
高いお金を出して注文にしても、知識がないとやられるから結局は建売だって同じ。だったら初めから安く建売を買うのがお得って事ですか？
でもそれじゃ、家に夢も希望も持てないよ～

＞＞80さん

77です。私は建売も考えましたが、細かい場所をみて、注文でも良い工務店ならそれなりの値段で家を建ててくれると考えて、工務店を探しました。（HMは高い）注文で建てました。激安ＨＭは設備が大量で安く買えるのですが、いろいろ気にいるopつけると割高。工務店は直接社長と話せる。激安ＨＭでも下請けだすでしょう。マージンの掛からない工務店が良い。
ただし、良い工務店を見つけるのは難しい。契約時に話せば、支給材も可能。


知識があれば、型番調べて、見積に組み込むとどのような設備があるかわかります。大きなものは、トイレ、風呂、キッチン、洗面とか主たるものです。サッシ、ドアや、クロス、床材、タイル、壁材、屋根材、断熱、とかいろいろあります。
自分の気になるものは、話を聞いて納得いかないものは、調べました。
このへんは、根気がいる。もしくは知識ある方。この辺は、注文でも良いと考えます。
うちの大工や、クロス屋、電気屋とも話ましたが、皆さん大手でも仕事をしているとのことでした。工務店は建売も作ったことがあるらしく、いろいろ教えてもらいました。利益ののせかた。売れ残りとか。
基本、建売は資金ぐりがあるので、早く売りたい（基本は、立ててる途中で売りたい。）。建売は地元の人が買うことが多いので、半年も残ると晒し者。大幅値引きです。１年立つと中古扱い（新古）。４戸販売で、３戸売れて、儲けが出たら、残り１戸は原価に近くても売ります。１年で1000万近く値引きした話も聞きました。（都内の話。赤字らしい。）


だから、一般の人は大幅値引きの、建売。気に入れば、原価近いです。浮いたお金で10年後、設備（リフォーム）買えます。
1000万なら、軽くリフォーム出来ます。
標準の３F建て（100㎡フラット仕様。）は2000万位。話から利益は20％は乗っている。よって400万。
値引き500万。土地が安く手に入っていればそれ以上の交渉が出来る。売主は、土地を安く買ってくるからね。

HM注文とかでも作業しているのは大工です。（細かい間違いはします。監督はほぼ見抜けないでしょう。見てみぬふり？）

一般の人は
建売は見えないのですが、コストのバランスで「ねびきで、買いはあり。」と考えます。売主のいい値で買うのはおすすめできません。

要はお金と家（設備）の価値を比較できるなら、注文。無理なら建売の値引き。

なるほどですね！

注文住宅は40坪以上の建物が多いの？

他スレで言ってた○カがいたから

文盲？
40坪以上の建売がそもそもないとの書き込みはしたが

残念ながら大手の建て売りで40坪以上？たしか50坪近い建て売りあったよ。

モデルハウスでしょ？全棟ですか？

まあプラウドシーズンやファインコートでその規模買うのなら普通に注文建てたほうがはるかに良いですね。

「世にごまんとある建売住宅で大手の建売のしかも40坪以上が果たしてどれだけあるというつもりなのだろうか...」

「この人はひょっとしてア○なんだろうか」

86.87
同一人物みたいだけど、なんかむきになって痛い
小さいんだね

タマもなかなかいい値段になりますよ。
できればいくつかのHMに見積りたのんだほうがいいですよ。

オプションとか結構いい値段するね。
うちは途中で他社に乗り換えた。

８８
小さいよ７０坪ちょい
キミんちは随分と大きいのだろうね

別にどうでもいいが40坪以上の家の割合でみたら建売が少ないのは間違いないのでは？
でも注文で建てた人で建売より小さい家の人もいるから、どっちでも好きな方を選べばいい。

小さいって人間がって事じゃ・・
通りすがりに申し訳。

91はなんかウソっぽすぎてなんか笑えるね。
東京の一等地あたりだったら立派だけど

70坪の建売を見た事がないから本当なら見に行きたいなぁ。というかよく売り出す気になったなぁ。販売会社に感心するよ

需要のない70坪の建売なんて建てる工務店あるのかな

９１だが建売じゃないよ
文脈おかしいでしょ
東京など今更住みたくもないが
別にド田舎でもない

まあでも建売ってその半分ぐらいでしょ
35坪あったらかなりましなほうじゃない
30坪以下がそれこそ東京なら普通でしょ

70坪の人の話は終わりにしよう！

うちはトヨタホームで建てたけど快適だよ。

ごめん
トヨタの建売って超安っぽいよね

激安HMってどこよ？

文盲？
トヨタホームは建売とは書いてないよ

激安の坪単価はどれくらい？

トヨタの注文もデザインが泣ける
一条があるから救われている

一条はないなぁ・・・

東の横綱が一条
西の横綱がヨタ

似てないようで似ている

＞101

注文で建てるなら、激安HMは、地元（建築可能範囲）の工務店で競合させることです。
広告を出している激安系のHMはもちろん、広告費をだして、下請けにもだしているので、経費がかかります。
ただし、大量発注の同一製品のラインでは安くできるでしょう。こだわりがある場合は、OPで高くなるでしょう。

値段を比べるなら、同じもので比べないといけない。間取り、構造、設備等。建築は見積の部材が多いので、細かい点まで
当初の見積ではでないでしょう。

そのため、価格に大きく左右する、部材をリスト化（型番）いれて、見積とれば、比較は可能。それでも、100点近くは
条件がいるでしょうが・・・・。

感覚的に、同じものを比較した場合、工務店はＨＭ（激安でないですよ）の２割引からスタートでしょう。

なるほどですね！

＞注文で建てるなら、激安HMは、地元（建築可能範囲）の工務店で競合させることです。

注文で建てるのに競合？金額だけの問題ではないでしょう
気に入った工務店で建てるのが良いと思う。

無理な値下げ要求は欠陥住宅になりますよ
利益無しで家は建ててくれません。値下げせずにきちんと施工することを要求したほうがいいよ。
注文で無理な値下げ要求するなら、建売のほうがいいと思うよ。

今消費税増税予定前と自民が与党の予想で銀行関係がシビア
それに駆け込み需要が今あるみたいでどちらにしても様子見
の方がいい。工務店も大工に逃げられんように強気に・・・
今年8月位と今では坪単価が若干上がってる。慌てずに。

で本題。
断然建売。
理由
激安HMは建築費以外（外溝や云々）で結局高くつく。
で建物も貧素。窓の形状や壁材等見かけよくしようと思うと
オプションになる。まあ建売もそんな外観凝ったものは高いが
まだマシ。何件かチェックしといて売れ残りを買い叩く。

どっちでも良し悪し！

そこそこの注文なら建て売りのほうがマシじゃない？

安さに飛びついて、しょぼいの掴まされる可能性高いですけどね。
各建売スレ参照

激安HMもどうかと思いますけど。
大手も建物以外に払うブラックボックスな費用が多そうで。。

うちはそれら以外で建てました。

107です。

競合は家本体でないですよ。設備などの部分です。競合できない場合は、契約前に支給材で契約するのも手です。
交渉すると、設備（見積に型番入っている）の値引き率が5％ぐらいは、安くなる場合がある。お願いする工務店が決まっている場合でも、少し競合させたほうが、本音が聞けます。安いが全てとは、いいません。他工務店との違いを説明してくれることが、大切です。

最初からお願いすれば、支給材でも施工してくれます。数１０万程度は違うでしょう。
もちろん、工務店は信頼できるとこが良いでしょう。注文の場合は、施主になるので、建築中に不具合があれば、手直しもしうくは、それが不具合でないと説明してくれるでしょう。基本、競合して値引きしたから、注文した部材を変更して、安くしあげることは、ありません。又、契約上、施工に問題がある場合は修正を指示できます。

めんどくさそうな客だから、仕事が少ない工務店じゃなきゃ
工務店側からかかわりたくないと思われそうだなぁ

工務店？それなら激安HMの方が安いよ。なんせ外壁材や
什器その他多数仕入れ価格が違うし工務店は基本マジメだから
手の抜いた仕事すると自爆してしまう。激安HMなら担当やめて
施工主泣き寝入りだけど・・・。ちゃんと作りたいなら工務店
だが、激安HMより1割～2割同じ物なら費用がアップと考慮して
おいたほうが良い。柱のつなぎ目や細かい一般の人じゃ中々
分からん部分で差はついてくる。

↑普通ちゃんと作りたいでしょ

>>119
まぁ本当はね・・・
だけど価格についついって人もいる事も確か。
例えば1,200万本体工事費込激安HMが同じ物
で工務店なら1320～1,440万だぞ？
どうとるかはその人次第じゃない。
貴方は後者だろうけど・・・。

それは思い込みが強すぎ（笑）
だいたいローコストHMは工務店が大きくなっただけみたいなもんでしょう。
こだわりが強い工務店もあればそうでない工務店もある。
施工が雑なローコストもあればそうでないローコストもある。
レベルの高い家を建てる大手もあるが、ローコスト以下のところもある。
すべては施主の見る目にかかっている。

っていうか激安HMってのは坪単価いくらぐらいなの？
建売より安い家を建てたいなら工務店しか実現不可能だよ。

>>ローコストHMは工務店が大きくなっただけみたいなもんでしょう。
それがいい意味でも悪い意味でも作用してるんだよな。地元で堅く
食っていくには真面目にコツコツとやるか、フランチャイズで
数こなすか。あとはわかるだろ？

>>建売より安い家を建てたいなら工務店しか実現不可能だよ。
パワービルダーって無論知ってるよな？

ローコストメーカーの標準装備を工務店がやったら馬鹿高くなるでしょ。
激安HMはいろいろ標準装備で付いていて低価格。
工務店はただ家を作るだけなら激安HMより低価格。

とにかく言えるのは、
安さだけにこだわらない方が良いかと。

>ローコストメーカーの標準装備を工務店がやったら馬鹿高くなるでしょ。

馬鹿高くとは？　いくらくらいのことでしょうか？

建売に対抗して激安HMであれば、他スレでよくある注文として納得いくものは、できないと考えています。
激安HMは、大量購入で一般の設備キッチン、風呂とかそのほか設備の値段を下げています。
建売も最近は、売れ残りを困るので、一般人が目に付く、キッチン、風呂、トイレ、洗面などは、それなりを入れています。
下手すると、そのへんは建売のほうが、激安HMより良いものを使用しているでしょう。
他、断熱、屋根、壁、クロス、とかは、一般人がわからないものは、それなり最低ランク以上（規格品）でしょう。

少しこだわりたい人は、単価が少し上がっても、信頼のおける工務店が良いという、意味ではありませんか？
人それぞれの価値観でしょう。安いが全て、寝るだけの家が良いか？くつろぎたい部屋があるとか？風呂はこだわりたいとか？人それぞれでしょう。まあ、一部有名HM（ブランド名）が良いという方もいます。

実際、安けりゃなんでもいいって人いないでしょうね。
家としての最低限の機能や快適さは備わってないと思うはずです。
前に出てる言葉でいうと「ちゃんとした家」に住みたいでしょう。
不具合があったとき、安いからしょうがないとは思わないはずです。100円ショップで買えるわけじゃないんだから。
安いっていったってほとんどの人にとって人生最大の買い物のはずです。

建売も激安HMも避けた方が無難かと思います。
安さ追求=ハズレを引く確率が上がります。

ハズレというより安くって事は何かあるのは
あるんだけどね。要するに大衆理容なのよ。
薄利多売ね。だからそのあたりをどう理解
するかだな。
今日も俺はある工務店の大工と会話してたんだけど
やっぱり最初からこうだと勉強してくる方は
やりやすいし、あとからのクレームや施工中なんか
に問題が起きるって事は皆無らしい。問題なのは
勉強せず外面（間取りや設備、断熱等）だけ理想があって
それができるいわゆる何でも出来ると思い込んでる
人が一番厄介だそうだ。
そして大工も人間だからややこしい事はちょっとでも
手を抜く訳じゃないけど楽したいとのこと。

スーパーにお鍋用の魚あるよね。一品ずつ買うと高い
でも鍋用セットなら何品か入って安いよね。ただ自分
の好きな魚ばかりかどうかだけど。
前者HMで後者建売かなと思う。

大体は標準装備で坪単価に全て含まれるのが一条です、
私は一条が好きです。（お値打ち品）

＞＞１２５
＞馬鹿高くとは？　いくらくらいのことでしょうか？

あなたが言ってることは小学生が良く言う、」「何時何分何秒に何をどうした？」と同じです。
いくらなどはハッキリ言えません。（おそらく少し高くなる程度）

コスパとかいろいろな意味で建売に一票

>131

同じではないと思いますよ。
No.124の書き込みでは
情報を書き込むこの種の掲示板で
”ローコストメーカーの標準装備を工務店がやったら”
という前提を書き込んでいるわけですから
”馬鹿高くなるでしょ”ではなく
本人が考える（知っている）具体的な金額を書き込むべきでしょう。
No.124の書き込みは
あまり知識がなくこういった掲示板などで情報を得ようとしている人に対して不親切です。
No.131は
具体的にいくらくらいを思い浮かべて
”おそらく少し高くなる”と書き込んでいますか？

なんか言葉の勉強スレになっちゃってるな

神経質な人が出てきたからね。
割り勘で1円単位まで計算するタイプだね。

当然、１円単位まで書き込んでということではないですよ。
”馬鹿”高くと書き込んでいるんですから
だいたい○○○万円から○○○万円くらいとか書けばよいことでしょう。

no.135
意味のある書き込みをお願いします。
住宅に関する掲示板ですので。

だいたい定価の何割引き程度でしょう。
対して変わらないんじゃ？

意味のある書き込みなんかこの掲示板に求めてるんだね（笑）

建売は値段相応の物もあればなかなかの物もあります。

本人が気に入れば建売で十分だと思います。気に入らなければ注文がいいと思います。

馬鹿高く・・・

ローコストハウスメーカーだと1200万円ぐらいの建物が
殆ど同じ内容で工務店で頼むと200万円～300万円ぐらい高かった。
２～３の工務店回ったけどどこも同じ。
仕入れ値の違いか！？

ローコストは設備が安く入るからね。
あと工期が違うから人工数が変わるよね。
日数で割ると工務店の方が安くなるが、払う方からしたら関係ないよね。

>140

設備自体はたいして価格の差がないような気がしますが
監理、大工、各業者などの技術・精度・手間も違うのだろうし
私の経験上では工務店は無理のない余裕を持った工期ですし
なので総合的にそれくらい価格の差があるかと思います。

私的には小さい家だとしても1200万円ぐらいだと（安すぎて）少し不安です。

そうだよ。余裕の工期だから世間話もりあがってるよ。
まぁ話しながらでも一応仕事は進めるけど。

結局どっちがいいの？

スレのタイトルなら、

建売の売れ残りの最大値引き。建売に１票。で安さを追求。

あたいも建売だす。

うちの方だとしょぼい建売でも3800万～4000万ぐらいするんだよね。
だったらやっぱ激安HMっしょ！！

埼玉に住んでいるなら、県民共済がベストでしょう。

一条おすすめ。

ユニットバスやキッチン、水周り機器は、ローコストＨＭの仕入れは定価の３５％程度。
工務店が使っている建材屋は３８～４０％で仕入れて、４５～４８％で工務店に卸している。
工務店は、その機器を６０％で売っているわけだ。

>150
ローコストメーカーは工務店より10％ぐらい仕入れが安いんですか？

ローコストは、住設のメーカーカタログのどれでも仕入れ率は同じなんでしょうか？ローコストメーカーがあまり使わないクラスの住設とかも35％で仕入れられますか？　風呂、キッチン定価200万ぐらいの品でも仕入れは35％で買うときは？40-45％ぐらいで買えますか？キッチンとか工務店高いです。クラッソのおすすめモデル５A食せん、他OP付きで180ぐらいの定価ですが、これを検討しています。ローハウスメーカーだと断然安いですか？住設はTOTO以外にも、リクシル他、いろいろなメーカーが混在しそうです。

工務店でお話聞くと、いろいろお選べるけど、メーカー、クラスによりけりで、値引き率が違うんですおもってより高い。

ローコストが安く仕入れられるのは標準品ですよ。
だから標準で比較的悪くない物がついています。
構造、設備で比べていい方をとればいいのでは？

コスト面で建て売りだな。

立地で選んでは？予算内で
「良い場所」に「良い広さ、形の土地」があればHM。
「良い場所」に「気に入った建売」があれば建売。

最近の建売は、施工過程を写真にとって渡してくれます。
ウチも建売ですが、基礎、柱、断熱は写真をくれました。もちろんそれで完全に安全だとは言えませんけど、安心材料の一つになるとは思います。
契約前に売主にそういった写真が無いか、あれば契約前に見せてもらえるか交渉すると良いと思います。例えばそれと図面を専門家に見て貰うとかできるのでは？
私はそういう写真の存在を知らなかったので、契約前はみていません。受け渡しの時に大量の各種図面と共に売主さんが渡してくれました。
ちなみに売れ残りだったので値引き550万。理想の間取りだったのでとても住みやすいです。総額6200万。
予算の関係で土地の広さは妥協しましたけど。
立地に妥協できなかったので注文では良い土地が見つからず諦めました。
結果としては安く済んだ上に快適な家が手に入ったので満足しています。

土地値でいくらぐらいですか

スレタイの答えは全く同じものが建つです。

154は激安ＨＭと比較する建売ではない。
施工写真を整理して渡しているのはどこの会社ですか？

タマはどう？

安物建売で満足できる感性を持ち合わせているか次第です。注文住宅は施主、建売住宅は只の客。吊るしを買うのは１００均とかと同じ。

>>159
タイトルよく読め。

拘りがなけりゃ建売で上等だと思う。つなぎ融資もいらないし持ち金が
キープできる。正直そんな激安HMと物は変わらない。金も土地もある方
はここ見ないだろうし。

安物建売や安物ＨＭ注文に興味ない

>>162
何を持って安物か判らんのですけど、ただの僻み？
今のローコストを舐めてると悔しい思いするよ。
俺はつくづく勉強して思った。塗り壁でも高断でも
自分がこれと絞ってそこにだけお金かける。
それでかなりローコストになる。で一流HMとどこが
違うの？俺の場合断熱に拘り一条より坪単10万安く
Q値、C値勝たせて頂きました。外観アキュラみたいだけど。

ちゃんと作ってカロ－ラみたいな安物住宅で良いのだけれど、この業界はカロ－ラの故障車をつくってしまう。

カローラに限らずレクサスもね
この業界は

どっちもどっちだな。

まっちゃん１６１よく読め
安売り工務店とは書いてない

みなさんあけましておめでとうございます。
>>166
>>安売り工務店とは書いてない
家を建てるのはほとんど工務店なんですけど。
建売も一流HMも。
ちなみに貴方がたが知りたくない豆知識を
一つ。
タマもミサワも工務店に支払われる工事代金
は坪単一緒だという事。秀光やアカサワや
一系も安いけど目の玉ひっくり返る程差が
ない。むしろパワービルダーの方が工事が
集中して身入りが安定してるんだよ。
俺が言いたいこと判るかな？
アーネストなんか自分とこの社員として
優遇する措置なんかもとってる。

だって安物建売と同時に一流HMの施工
してるんだからね。
やる事は同じようなものだからね。
本当にいい家を建てたければ外観や
間取り、構造なんかより土地の性質や
こういう工事に関わる方、人間性も
知っておいた方が色々安心できる。

それとこれはあくまでも噂の域を
出ないんだけど・・・。
どうも腕のいい大工がごっそり
東北に持ってかれちゃってる
みたい。震災特需と言うと被災者
の方には非常に申し訳ない。俺も
阪神大震災の被害受けた一人なので
気持ちは非常に痛い位判る。
今は向こうが落ち着く迄は検討
してる皆さん施工待つのも
良いかなと思う。

いやいや 広島で仕事をもらえない大工又は見栄はりのハウスメーカーの下請けさんが東北にいくんですよ？腕のいい職人さんはわざわざ仕事を求めて東北にはいきません。職人さんも生活あるわけでボランティアで東北にいく人は一握りのはずです。

>>とくさん
広島？私は大阪の仲いい大工に聞きました
ただ噂の域は出ませんが・・・。
かなり大阪では減ってるようです。
どこかのHMの囲い込みかなとも言って
ました。かなり大阪は消費税upの件も
含めて忙しくなってきてるようです。

四国ですが私の知り合いの大工も声をかけられたけど忙しいから断ったらしいです。腕のいい人は東北に行く暇がないです。
腕の悪い人は声をかけられないかもしれないから、よくも悪くもない人が行くのではないでしょうか。

普通に考えれば現場周辺の大工が行くのでは？

腕がいいかどうかは別にして
東北に行く大工はいます
仕事が山ほどあるから
それ以上でも以下でもない
仙台の飲み屋行けば大勢います

レオハウスの大工はどうですか？
タマ・アサカワ・アーネストに比べて。

HMだよ。建売なんか信用ならん！

建築士レベルの知識があって、毎日現場がみられて、交渉が上手なら、激安hm、建売の青田売りどっちでも大丈夫だ。

建売なんて、安い建材しか使ってないんだから元々寿命は20年程度。そんな家で施工品質だけに拘っても無駄。