大成建設のパルコンの評判ってどうですか？ (総合スレ)

こちらの掲示板で皆さんのご意見を読ませていただいておりますが、
具体例など挙げていただき大変参考になっております。
内覧では気づかなかったという場合でも、後から内装の不具合や
施工が荒い箇所を見つけてしまった時は補償されますか？
認めないであろうというご意見もありますが、どうでしょう？

当然直させる、認めないなら社長に直談判する
俺はこれで全て直させた。

私も前に新築パルコンを建てました。とにかく、現場監督がお客扱いが良くない。責任は、営業マンにみんななしつける。不満だらけでした。商品を作る担当者が物凄く悪い思い出でした。施工の担当者が悪いと良いものも悪いと思います。

数年前に新築建てました。
建築士（１級？）へ希望が何度も伝わらなかったり、
できたら色違ったり、未だに内装は全然直っていません。
引き渡しのときにも補修後だらけ・・・まさに中古気分です。
期限が近いので引き渡しの印鑑をくださいと言われても
満足していなければ絶対に押印してはだめですよ。
どうしたら綺麗にしてもらえますかね〜。

パルコンがこれじゃ
地方のRcに頼むのは博打じゃな

大きいところほど工程通りに引き渡さないと次の予定が入ってるから、何としても言葉巧みに言いくるめます。

小さなところは、人情的な部分がまだあって割りとサービスがいい。安いのにね。

工事監督が、引渡し前にやっと現場を見にきたりしています。それ以外は、現場に下請けの方しかいません。あの現場監督は、なかなか現場に来ないとか今日は、会議で来ないとか営業の方は、良く来てます。かなり監督は、間違いや始末の悪い問題を起こします。現場は、かなり汚いから出来上がりも心配です。現場監督は、会社の名前を隠した車に乗ってくるくらいだから仕事の荒を隠すのがうまいと思います。

どのメーカーにも云えるけど、日頃から専任業者をどのくらい抱えてるか次第。。駆け込み時期はヘルプ頼むから、慣れない業者に当たったらそうもいかない。

2010年に都内で3階建て延べ坪60坪のパルコンを建てました。
私が比較したのは最終的に積水ハウス、ハイム、へーベルとミサワ、レスコ、パナホームでしたが、最終価格的にはパルコンが最も安価でした。
あるHMの間取りが気に入ったため、その間取りを各社で見積もってもらうという方法でした。（ちなみにパルコンの提示した間取りではなかったです。）
ちなみに一番高価だったのはへーベルでしたね。かつ、独自の間取りを強要されたりもしました。
浴室の広さやLDKの広さ、天井高等、かなりのわがままを言いましたが、工夫のある提案等もあり、概ねかなえられています。
それまでは新しめのマンションに住んでいましたので、サッシの大きさに制約があるのは気に入らなかったのですが、いわゆる掃きだしのサッシ以外は納得できる提案もあり、価格も勘案して決めました。
今年で4年経ちますが、大きな不具合はなく、満足しています。

地盤改良、外構など抜いて、本体価格で言うと坪いくら位で建てられましたか？
重量鉄骨のﾍｰﾍﾞﾙでは、坪120位と言われました。
ｺﾝｸﾘｰﾄならもっと高いのではないですか？
参考までに伺えると有難いです。

60坪って結構広いね
私は値段よりもネームバリューにひかれ
パルコンでいしました
他の現場打ちRCも検討したけど605さんじゃないが
博打だと思う
仕上がり見ると出来具合の格差が激しいね

その点パルコンは基本組み立てだからムラや雨だれが少なし
かっこうもいい
関東営業所の営業さんだったが
これが中々いいし設計の人もよし

倒産もあり得ないよね。一応は大成建設の100％子会社だからね
だから永久的にサポートは問題ないと思うね
ただし、間取りは妥協しましたね

坪は110万位かな
パルコンMAXね

点数で言えば95点
大成の回し者ではないのであしからず

>>倒産もあり得ないよね。一応は大成建設の100％子会社だからね

外資系にいたが子会社の売却、部門の分離は普通の事、日本でも儲からない子会社は売却も倒産も有りうる。

611さん有難うございます。
MAXで高くなったと見かけたのですが、ﾍｰﾍﾞﾙよりも安く出来る可能性あるんですね。

3階建ですか？

照明やｶｰﾃﾝなど入れないでですか？

住み心地や冬の寒さは如何でしたか？

ﾒﾝﾃﾅﾝｽ等如何ですか？

検討や交渉するなら、
営業マンの選び方や気をつけた方がいい事はありますか？

経験者の方少ないので、ご意見伺えたら参考になります。

私は６１１さんではないですが、MAXになってから契約、今年に入って入居しました。
６１３さん、結局のところ坪単価はプラン、仕様、設備しだいでいくらでも高くも安くもなりますよ。
何でもかんでも標準仕様、標準設備、当たり障りのないプランにすれば相当安いのではないでしょうか？
私は坪単で言うなら１３０万超えてます。もちろん照明・カーテン・外構は別ですよ。
でも、結局坪単価押し上げてるのは、特注に次ぐ特注だらけでパルコン板以外はほぼ大成仕様入ってないからです。
実際、特注部分を標準にして単価出せば坪１００は余裕で切ります。
だから結局言えることは【工法】だけ先に決まった注文住宅なんですよ。
やりたいことが増えれば単価あがります。
こだわりがパルコンという【工法】だけなら設備仕様でいくらでも安くできます。

あ、ただし、担当さん次第では設備や仕様の特注に真摯に向き合ってもらえないかもしれないので、
面倒見のいいベテランさんに出会えるといいと思いますよ。

住み心地は、これも間取りによって大きく変わりますね。
私は３階建てですが、冬場の１階は寒かったです、が、３階はポカポカ。
ここ最近は１階はひんやり心地よく、３階は暑い。
でも、これも結局は土地の形状、窓の開口サイズと向き等々、色々なものに左右されますね。
私はこの辺は想定通りといった感じです。

メンテナンスは入居が今年からなのでまだですが、引き渡し後の細かい修正やお願いも快く（内心はわかりませんが）
引き受けていただけていて、スタッフの皆さん（営業、監督、職人等々）には大変感謝しています。

他にも役立つことがあればお答えします。
私が計画しだしたころ（２０１２は）MAXの情報なく、情報収集に大変苦労しましたので。

613です。

仰る通り、坪単価の比較は難しい…と言うより意味はないのだと思いますが、教えて頂けるとｲﾒｰｼﾞできます。実際の感想も伺えて参考になります。
有難うございます。

MAXになって高くなったと聞きますし、実際展示場ちら見したら、3階建の目安に坪100はいくような説明だったのですが、100もきれるのなら‥
友人がﾐｻﾜの木造ﾊﾟﾈﾙで坪100でしたから(仕様を色々上げていたのですが)
木〈 鉄骨 〈 ｺﾝｸﾘｰﾄ
のｲﾒｰｼﾞ分からなくなってきました。

同じ値段ならｺﾝｸﾘｰﾄの方が耐久性ありそうなので、
お得な感じはします。

耐久性、耐震性はｲﾒｰｼﾞあるのですが、やはりそこが気に入って選ばれたのでしょうか？

数あるﾒｰｶｰや工法の中で、どうしてﾊﾟﾙｺﾝにされたのか、参考までに教えて頂けますか？

611です

三階建てです
照明やカーテンは標準の価格に入っていますが全然足りませんでした
外構工事は別途に物凄くかかっております
住み心地は遮音性耐震性など最高です
冬はやや寒く感じますがエアコンの効きが良いので気になりません
しかもうちは道路付けもいいので日当り最高なのです
メンテはまだですが基本的に今後間取り変更は一切きかないのが不満かな
子供が巣立った後もこのままってな感じですね

営業マンはその時の運だと思います
注意する点は最初出来ると言っていた事が構造計算したら出来なかったと言うのが
結構あり、間取り等は多少の妥協がありました
しかしこれはどこも同じ事なので受け止めております
それが嫌なら1000坪の土地を買いお金に糸目を付けず
鹿島辺りでフルオーダーしたら？と自分に言い聞かせました（笑）

614さんが言う坪130万と聞いても全然不思議ではありません
ビルのような形状なら安いですが凹凸や一部現場打ちなどにすると
やはり坪単価が上がります

私がパルコンにした理由はうちはなしのかっこよさ、大成建設の子会社
頑丈な駆体に耐震性の良さ等ですね
街のRCは数年で雨だれがでたり、その時の環境で気泡が湧いたりと
作りにムラがあるのでやめました
また、そういった所は設計事務所と工務店が分かれているので今後の
保証やメンテが大変不安です

殆どの方がパルコンで大満足されていると思うし
間違いないと思いますよ

私はmax直前の旧式パルコンです。

耐震性については今の木造住宅の耐震基準はかなり高いので、RCやPCと変わらないと私は考えています。

むしろ圧倒的重量のあるRC、PC造は地震の揺れ方によっては弱い可能性があると考えています。ただ木造の場合、大地震のあと亀裂が入った場合、そこから雨水が侵入して木が腐ったりするのが恐いと感じました。

私がパルコンにした理由は、火災です。大地震よりも圧倒的に可能性の高い隣家火災は恐いです。

あと、白蟻。

あと、耐久性。

６１４です。

６１５さんの質問に関しては、６１６さんのお話がパルコンユーザーの最大公約数的回答だと思います。

６１５さんがせっかくパルコンでの建築を検討中であれば、大成で「家づくり体感ツアー」のようなものを行ってるようなので参加されてみてはいかがでしょうか？
私自身は参加したことは無いですが、我が家の上棟後に躯体丸出しの建物を見学会に提供したことがあります。
その時はやはり検討中の方が見に来られていたようです。

上棟後の建物を見ると、コンクリートパネルで組みあがった明らかに頑丈そうな建物を見ることができますし、それを見るだけで木造に比べて相当なアドバンテージがあるのだろうなと、理屈がわかっていなくても視覚的に納得させられます（笑）。

正直なところ私の意見としては、パルコンのコンクリートパネルは一戸建てにはオーバースペックなんだろうなと思いますね。
私の場合は、そのオーバースペックな安心感が決定的な決め手とでも言うのでしょうかね。
私の中では、規格の定まっていない現場打ちは、一般施主にはリスクが少なくないと考えていますので、選択肢にありませんでした。それでもコンクリートの丈夫な家に住みたいという願いをかなえる場合、選択肢は多くはありませんでしたからね。

今、非常に満足しています。

あと、６１６さんのおっしゃる通り、エアコンの効きや、遮音、暴風によるきしみやがたつきの無さ、これは特筆ものです。
さらに私が感じたものは、部屋の中に舞う埃の少なさです。おそらくはタルカスが効いてるのだと思いますが、家具の上に降り積もる埃の量が桁違いに少なく感じます。
これは住んでから痛感した予想していなかったメリットの一つです。

No.619さん

これたら建て始める者です
何か気になりますね

もう少し具体的な情報をお願いしたいです

他の皆様はいかがでしょう？

コンクリートは戸建てにはオーバースペックだけど、
安心というコメントには違和感があります。

鉄骨も木造も、構造をパルコンみたいに四角くして、
構造計算上は不要な位置に構造用の柱を入れてもらえば
地震に対して、必要かどうかはともかく、いくらでも強くできます。

最終的には、地震には免震構造を取り入れるべきです。

価格もパルコンよりは安いですし。

正直、パルコンの勝ちポイントなんて何一つないでしょ。
あたかも、他工法に比べ優位点があるかのように語るのは営業マンだけ。

ただ、質感外観ステータスなどコンクリートがよかった。じゃダメですかね？
傾いたり、見えないところにヒビ入ったりなど
コンクリート特有の怖いトラブルもあるわけで。

無理に良い所探して言い聞かせてるみたいで自分は違和感あります。

パルコンは確かコンクリパネルで鉄骨造の外壁の様にというか2×４の様に組み立てるんじゃなかった！？
なので、コンクリ特有のってないのでは？

622
勝ちポイントなんて誰も言ってないでしょ？

俺は素人考えで街の建築屋より、信用できるし
工法も頑丈な感じでデザインもいいから選んだ
大成建設ってネームもあるしね

少なくとも地震には強い方だと分かるし
別に勝ちとか一番とかトップだとか思ってないでしょ？

選んだ人ってそんな感じじゃない？

違和感がある方は別の工法、別の会社なりで建てればよろしいのではないでしょうかね。
あくまで前向きに検討されてる方の背中を押して差し上げたかっただけの書き込みですから。

そもそも、私は木造も鉄骨造も選択肢にはなく、現場打ちかPCかの選択肢だけでしたから、その他の工法でもやりようで強度が上がるというのはどうでもいい事なんです。
なので、木造や鉄骨造で免震取り入れるというのもパルコンで建てた者にとってはピントのずれた話なんです。
おそらくはそのあたりの価値観を理解しあえないから、こうゆうやり取りになるのでしょうけど。

免震構造なんかにしなくても、通常の構造で耐震性は確保できます。
よっぽど構造的に不安定な構造やゆれやすい高層ビルでは免震は有効と思いますが。

戸建住宅に免震なんて、ハウスメーカーの差別化のための作戦です。

たまーに木が命みたいな人が、ここに限らず、鉄骨スレに居座りますが来ること事態、意味不明。

耐震ばかり比較してるけど、耐火性、浸水による木の腐食、白蟻、耐久性、遮音性、前道路をトラックが通った時の振動の比較はどうでしょうか？

私は木造住宅も素晴らしいと思いますが、こういった性能面でコンクリート住宅に勝るところは無いように思います。

＞＞628


耐火性
=火事になった事無いので分からない

浸水による木の腐食
=うちは浸水しない高台

白蟻
=無縁

耐久性
=10年以上住んでいるが全く問題無し

遮音性
=かなり高い。静か過ぎて外の状況が分からない事もある。

前道路をトラックが通った時の振動
=近くでマンション建設時大型ダンプが
何度も行き来したが騒音振動全くなし。いつ通ったかすら分からない。

私は大満足だが不満点を上げると
パルコン盤の表面に若干のヒビや欠けが出たのと、固定資産税が高い
リフォームほぼ不可、10年後？15年後？のメンテの値段が恐ろしい
この位です。

＞耐久性
＞=10年以上住んでいるが全く問題無し

今の建物なら、まともに建ててあれば１０年位何ともないのが普通ですよ。

そうですね、固定資産税、メンテナンス、などはお金がかかりそうですね。それなりの収入の有る方向けかと思います。

ちなみに我家は築５０年の木造です（笑）固定資産税はほぼゼロに近いそうです。でも、建て直しで検討していますが。

628です

627さんの言うように、木造住宅こそ最高でコンクリート住宅はダメだという人に対して投げかけている。

629さんはパルコンですよね？

パルコンの性能の良さは、私もパルコンなので知ってます。

615です。
忙しくてご無沙汰していたら少し進んでいましたね。
実際にお住みの方の意見伺えて嬉しいです。

それこそ、木でも鉄骨でもｺﾝｸﾘでも営業さんの話は上手く出来てますから(笑)

木のﾊﾟﾈﾙの友人宅は、保温性も良くて検討する価値ありかな？と思いますが、お寺や寺院の丸太を引き合いに出して木は何百年ももちますから…なんて言われると疑問感じますし。

鉄骨の自由度も捨てがたいと思って聞いてると、耐火性に強いｺﾝｸﾘだって換気扇から火入ります〜なんて聞くと、それはお宅もご一緒でしょうにと思いますし。
その点、ﾊﾟﾙｺﾝさんはﾘﾌｫｰﾑあまり出来ません。窓小さめになります。ﾒﾝﾃﾅﾝｽも防水大事だからかかります。と正直に言われた方がなんか納得出来ています。
自分も木嫌いじゃないから検討しましたが、工務店だと安めだけどちょっと頼りない耐震技術説明してくるし、ﾒｰｶｰだと割合木も高いです。

他でもそうですが…
建ててみてもない方の批判や、建てた方の自慢ばかりでなく
検討している人や住んでる者同士の情報交換の場であってらいいなぁと思います。みんなﾒﾘｯﾄあると思うんで。

実際にお住まいの方のｺﾒﾝﾄには感謝感謝です。参考にさせて頂きます。

自宅二階に1200×600×600の水槽があり
予備器具を加えると1ｔ近い重さになります

パルコンですとなんのそのです


三匹のこぶたじゃありまんが
やっぱり頑丈な家が理想です

628です。

私は628で書いたことのリスクが、一番少ないのはコンクリート住宅だと思ったのです。そのうえで自分にとってお手頃価格だったのでパルコンにしました。

耐震性については木造住宅の軽さの強みに及ばないところがありますが、『頑丈』というのは何にもかえがたい安心感があります。

私はパルコンに満足していますが、工法を決めるのは、土地の環境と施主の好みではないでしょうか。

私は都会の住宅が密集している狭小地に3階建てですが、田舎の緑豊かな広い土地なら木造住宅もいいと思います。

大きな庭があれば、大開口も魅力的ですが、断熱性においては不利ですから優先順位も大切な要素です。

633さんが仰る重さに強いというのは、コンクリート住宅の優れているところです。風呂場が2階でも3階でもへっちゃらです。

私はパルコンに満足しているので、デメリットはあまり思いつきませんが、質問があれば答えられると思います。

メンテの費用は何年ごとにいくら位かかるのでしょうか？建物本体は意外とリーズナブルな印象を受けたので検討してみたいとは思いますが、あまりに高額ですと年金生活になってからは困ってしまいますので、ご存知でしたら教えて下さい。

築2年なのでわかりません。

15年毎に有料メンテナンスを推奨しているが、問題なければやらない人も多いらしいです。

私は問題なくてもコーキングくらいはメンテナンスしようと考えていますが、こればっかりは経年しないとわかりません。

私は色々長期的な比較をしましたが、一般的な木造住宅と比べてパルコンのメンテナンス費用は有利だと考えています。

http://www.palcon.jp/support

６０年のサポートシステムがあるようですね。２００９年の書き込みで、

＞雨漏りの瑕疵担保責任は１０年で、防水工事の保証期間も１０年がほとんどです。

＞目安として、改修費用は屋根面積（６５坪）×４.５～５万円＝３００～３５０万円程度で、足場、廃棄物処分、防水、保護砂利、置きタイル（ウッドデッキ）アルミ笠木取り付けと予測されます。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1434574499

とありました。

一般的な木造住宅に比べると、有利とは全く思えませんけど。どうなのでしょうか？

思わなければやめとけばいい。

>637

屋根面積63坪って、どんな豪邸ですか？

まちがえた。65坪だった。

>>620
今検討しているならパルコンmaxですので
シース筋は使用していません
スプライススリーブに変わりました

maxもシース筋ですよ。
勘違いなさっておられませんか？

嘘を教えないで
http://www.palcon.jp/skeleton/quality/quake2/

スパイラルスリーブの中にシース筋が入ってます。
スパイラルスリーブはスパイラル形状のスリーブ（管）のことです。
シース筋っていうのは差し筋のことで、木造の基礎だって同じシース筋ですよ。

屁理屈

なにがへりくつかなあ。
差し筋は正式にはシース筋といわないかもしれんが、
いずれにしてもスパイラルスリーブはただの外側の管ですよ。

いやいや、わかったわかった
シース筋は使っているが、旧パルコンの方法とは違う
現在のMAXはスプライススリーブを使っているので勘違いなきよう

パルコンに入居されている方に伺いたいのですが、真夏の暑さは如何でしょうか。コンクリートが熱をもって夜もなかなか冷えないのではないかと不安になるのですが。エアコンをガンガンかければ大丈夫ですか？

また、以前住まわれていた別の工法の家との夏の住み心地の違いがあれば教えて頂きたいです。

Maxになって壁内強制換気＆ネオマフォームに断熱方法が変わったからね
旧パルコンの人ならいると思うけど、Maxだと絶対数が少なそう

>>648
気温が急変しても2～3日は室温は変わらない、一階は涼しいが二階は暑い、エアコンは弱でも普通に冷える
陸屋根は工法に関わらず二階は暑い、ハイムとへーベルの知り合いの家も二階は暑くてエアコン無しでは部屋に居れない。

＞６５０さん、情報有り難うございます。近年の豪雨とか猛暑とかを考えますと、庶民にはメンテナンスのかからない瓦の屋根付きの家の方が住み心地も経費も良いのかもしれないですね。夏花火が見られますし屋上が利用出来るのは魅力的でしたが、考えてしまいます。

瓦屋根だとメンテいらないのか？
知らなかった

ただ瓦屋根だろうが陸屋根だろうがエアコンは使うと思うね
経費はわかんないけど
メンテも目地やら外壁の補修やらと抱かせてやるからな
そこは瓦屋根の家と同じ感覚でいても良いと思うけどね

ただまあ、ノーメンテで済む家とメンテが必要な家ならカネの問題は明らかだけど

大成パルコンと新日鉄レスコハウス、どっちがおすすめですか？

パルコンに１票。
理由：レスコ住んだことが無いからよく知らない為。ｗ

二世帯、3階建て（エレベータ付き）＋屋上のプランだと
大体いくら位になるでしょうか？
パルコンで検討中です。

検討していらっしゃるなら、明日明後日にでも展示場へ行ってみた方が早いのでは？

>>655
3500～6000万

>657
親切にありがとうございます。

図々しいですが、入居済み住人さんと言う事なのでもう一つ伺いたいのですが、
パルコンの家はおすすめですか？

>>658
私は気に入ってます。
コンクリート住宅をある程度リーズナブルな価格で建てられるのは魅力的です。

3500～6000万と書いたのは、かなりアバウトです。根拠はあまりありません。広さも地盤も完全2世帯かも地域も前面道路幅も希望する設備もわからないのでね。それに我が家はMaxではなく、2年前に建てた旧式だし。あくまでも想像。

ただ我が家も3階建ての屋上利用なので、少しくらいは想像できます。
でも大きく外してたらすみません。

4000万
建て坪15
延べ床45
真四角の総3階建て屋上利用(ペントハウス無し、ベランダからの階段)
3階までのエレベーター付き
トイレ2つ、風呂1つ、玄関1つ、キッチン2つ。

設備をほぼ大成標準にして、贅沢なリクエストしなければ3500～4000万でいけるかも。もちろん地盤改良、外溝、エアコン、カーテン別で。

>659
詳しく教えて頂きありがとうございます。
検討中と書いたものの、やっぱりなぁ言うのが今の気持ちです。
家族の１人が絶対に建てるならパルコンと言い張っていて、それに反対するのが私を入れて２人。
話がなかなか前に進まない状況です。
消費税が１０％になる前に何とか間に合わせたいとパルコン反対派の私達が折れようと
この間の質問をした訳です。。。

659さんはいい家にお住みなんですね。
とても参考になりました。感謝です。

>>660
いい家を建ててくださいね

どうせなら贅沢なリクエストがいいよ
うちはMaxで億近くいきまいしたが最高ですね
目黒区ですが注文住宅に比べて見劣りしませんし

>>662
659です
どのような仕様にしたら億近くするのですか？展示場みたいに豪華仕様？それともとてつもなく大きいのでしょうか？どちらにしても凄いです。見てみたいわー。

>>648

実家がパルコンです。建てたのは約14年前。1階は日中も涼しいですがそれでもエアコンは必要かと。
2階は正直暑い(笑)でもコンクリが夜まで熱を持ってるということはなかった気がします。

メンテナンスらしいメンテナンスをしている両親をみたことはなかったですが、ベランダのコンクリが10年目くらいで所々ボロが出始めてましたよ。で、21年目くらいにベランダのコンクリブロックを全面直してたようです。ベランダについてた柵は錆びることなくガタつくこともなく20年頑張ってました。今のパルコンはどうだかわかりませんが(^_^;)

664
計算合わなくない？

Maxで建てた方いますか？以前の仕様とどう違うのでしょうか？私は三年前に旧パルコンで建てました。

コンクリは駄目

パルコンマックス引き渡し完了

質問ある？

>>667
ｺﾝｸﾘ否定するような人が来るようなｽﾚじゃないよ

大成は地盤とか大丈夫ですかね？

>>668
質問です。
インナーガレージ並列二台分で間口が広く取れそうなのと、見た目のどっしりした感じと、建物の頑丈さでパルコンが今最有力候補なのですが、タルカスが気になってます。
営業さんの話では主要部屋のエアコンの風が他の部屋にも行くので結構全館快適になりますとのことですが、例えばキッチンでモクモク料理してたら他の部屋にも臭いが…とか、繋がってるが故の不便さとかなかったですか？

>>672
先週営業の人に同じ事聞きました。
吸排気装置は通常3つ付くそうで、1つは外の空気と居室からの排気を混ぜて居室に戻す用(居室に熱を戻すためとか)、もう1つは風呂トイレ台所等の空気をただただ排気する用、もう一つは居室から吸った空気を床下から排気させる用との事。

だからキッチンのもくもくは戻らないと思いますが、居間のタバコのモクモクが寝室に来るとかはあるかも？

大成パルコンに関して私の経験を述べさせていただきます。１０年以上前、大成パルコンの家を建てましたが非常に多くの問題を抱えています。初めは、ちょっと怪しいかもと思い調べたのですが、以下のようなことが見つかりました。
１．重要な鉄筋を十数か所も切断されていました。２．建設工事中に、基礎とパルコン板を繋ぐ役目をする、シース筋と呼ばれる鉄筋を規定以上に曲げてしまっている所が見つかりましたが、建物全体では、多数存在することが高い確率で予測されますが、どれだけ存在するのか正確なkとを確定する手立てもありません。３．基礎の中の鉄筋は、表面から３０ミリ以上コンクリートでかぶさっていなければいけませんが、３０ミリ以下の個所が多数ありました。４．タルカスに関して、室内で空気を噴き出すべき所からは、空気が全然出ず、空気を吸うべき穴は、全然吸わない個所が複数個所存在します。５．打ち合わせたプランどおり施工されなかった個所が多数存在した。
以上の問題点に関して、補強や補修を大成にできる限りやらせましたが、全然改善できない個所も多数残っています。また、呆れてしまうのは、補強や補修の工事も複数の個所で問題を起こし、やり直しや補修の補修、追加の工事をやらねばならなかったところも複数個所ありました。これを読んで信じられない方も多いかもしれませんが、ここに書いている事は、誓って、残念ながら真実です。
私は、この建物を立てるにあたって、色々な建物を見、多数の建築会社と話しました。
パルコンと似たような建物を建てる会社にレスコハウスという会社があります。私の建物が完成した後、この会社の建物建築状況を何度か見学しましたが、色々な面で大成よりレスコハウスの方が数段上であるという印象と感想を、現在は持っています。もちろん、私は、レスコハウスとは何の関係もない人間です。
もしも、既にパルコンを建てた方がこれを見た場合の為に、タルカスに関しては、線香の煙で、室内の天井からの吹き出し口から空気が噴き出しているかチェックできますので、チェックされた方がいいかもしれません。
また、重要鉄筋に関しても、シース筋（各階を繋ぐ役目）に関しては、図面にミリ単位で
位置が示してあるので、その位置には、地面から空に向かってす直方向に、パルコン板に空気穴などの穴等があったらおかしいということになります。但し、パルコン板の端から約６０センチメートル以上離れていれば、穴があってもかまいません。重要鉄筋についていえば、大きな窓の上側の枠の上に、地面と平行な、水平方向に、窓の空間を補強する意味で、鉄筋が入っています。この鉄筋は、窓枠の垂直方向の位置よりもはみ出すような形で、或る長さだけはみ出してなければいけません。別の言い方をすると、大きな窓の上側の窓枠の角（両方の角に関して）から、或る距離（何１０センチかとか詳しいことは、大成に確かめてください、すみませんがちょっと忘れました）以内は、穴などで鉄筋を切断してはいけないということです。
色々書きましたが、とんでもない目に会うのは、私くらいにして、この記述が少しでも皆様の助けになればと思います。

前の営業さんね。

675さんから「前の営業さんね」というコメントが入りましたが、もしも私の事でしたら、私は、過去も現在もどこかの会社の営業でもなんでもありません。また建築業界にも、一般人として家を建てたという以外では、なんの関係もない人間です。６７５さんとしては、私の書いたことがあまりにもひどい話で、いいかえればその家を建てた大成がひどい会社だということで、私が大成以外の会社、例えばレスコハウスの営業だとか思われたのでしょうか？上にも書きましたように、私は、営業でもなんでもありませんが、もしも６７５さんがそう思われても、不思議ではないと思っています。まったく、にわかに信じがたいようなことが現実には起こってしまったということです。私にとっては、ほんとに被害甚大です。ただ考えてみると、最近でも杭をきちんと打たないでその上に建物を建てたとか、その他似たような、有名な会社がでたらめをやったという話は、建築業界その他の業界でもたくさんありますよね。
私は、残念ながらのでたらめさの犠牲者になってしまったわけですが、どうか皆様はそうならないようにしてください。どうしても大成建設を選ぶ場合は、非常に気をつけた方がいいというのが私の感想です。勿論私は、大成はお勧めしませんよ。
大成の建物を既に建てた方は、徹底的に建物を検査した方がいいと私は思います。勿論大成建設の全部費用でです。それだけのひどいことをしてしまっているという事で、私から見れば、全然信頼を置けませんからね。
皆様のご健闘をお祈りいたします。

>>673様
丁寧にありがとうございます。
タルカスの順位に関してはよく打ち合わせする必要がありそうですね…

>674様
当方夫婦ともにパルコンの重厚感が気に入り、大成建設でほぼ決定しようかと考えております。
そこで何点か質問をさせていただきたいのですが、
①ちょっと怪しいと思ったとのことですが、どういった点であやしいと感じられたのでしょうか？
②今回上杉様が直面された幾つかの不具合に置いて、事前に営業さんや設計さんに確認しておくべき点、施工時にチェックしておくべき点があればご教授いただきたく思います。
③打ち合わせ内容はボイスレコーダーなどで録音しておく必要がありますか？

非常に不躾なお願いかと思いますが、よろしくお願いします。

　６７７様に回答させていただきます。
私への質問に回答する前に、タルカスについて触れられていらっしゃるので、タルカスについてまずコメントさせていただきます。私は、アパート併設の３階建てのパルコンを建てました。１階、２階部分がアパートで３階部分が自宅です。タルカスは、自宅部分とアパートの各部屋にミニタルカスが設置されました。
自宅のタルカスに関してですが、まず問題になったのが大きな音でした。ご存知のように、タルカスのおおよそのシステムは、外から空気を吸い込み、それを建物の内側（又は室内）から吸いこんだ空気と混合したものを天井裏に流し込み、別の天井にあけた穴から室内に空気を出すというものです。
　原因を見つけるのにかなり時間がかかりましたが、最終的に天井裏に空気を送る際の穴（スリット）が小さ過ぎたこと、及びそのスリットの前の部分に、いわばあるていどのさいずの箱状のスペースを作り、まずそこに空気を送り込まなければならなかったのに（これは施工会社（タルカスを設置する会社））の施工マニュアルに書かれてありました）そのとおりに施工されなかったのが原因で、工事をやり直させて、かなり良くなりました。
しかし、天井から空気を出すべきところから空気が出ないところがいくつかありましたので、その改修の工事をさせましたが、結果としてまだ空気が出ない個所が存在し、出ても本当にわずかで、線香の煙が本のわずか揺れるか揺れないか程度です。
　この改修工事の際、大成の担当者が天井裏の或る隙間を埋めるように指示しました。その時それを指示された大工さんは、「こんなにまでやる必要があるんですか」と言っていました。このことからも解るように、大成建設は、内装の大工さんにタルカスの仕組みとか仕事の内容を、きちんと指示してないのは明らかですよね。当然の事ですが、天井から壁に通じる隙間などは、きちんとふさがないと、空気がそちらに逃げてしまい吹き出し口からは、きちんと空気が出ないのは当然ですよね。
　工事をやらされる大工さんとしても、期限も切られ、しょっちゅう急がされる中で、そんな細かい事までは、よっぽどの事がない限りやらないと思います。ましてや、大成は（大成に限らないかもしれませんが）、現場監督など殆どしませんでした。（わたくしは、工事期間中殆ど毎日現場に来て、長い時には、４，５０分現場を見るようにしていましたが、大成の現場監督をみかげたのは、パルコン板を組み立てる時に見かけただけでした。）その結果がまさに私の自宅の状態だろうと思います。
　タルカスの排気は、通常お風呂場から排気すると言うことで私の家でも風呂がから排気されています。しかし、冬の間は、入浴中にスリットから入る空気が非常に冷たいという話しが営業からありまして、私の提案で、入浴中に排気のタルカスを一定時間とめることのできるタイマーをつけさせました。これは、重宝していますが、こんなことは、お客から言われる前につけるようにしなければいけませんよね。
　また、タルカスシステムを調整する際に、本体部分（タルカスの空気を天井裏に吹き入れるファン本体）のファンの強さ（弱、中、強がある）を変えたり、切ったりする際、電源端子をいちいち付け替えたりしていました。そして、この状態で最終的に私に引き渡しをしようとするので、ファンの強さを私が変えたいときは、いちいち天井裏をあけて端子の場所を変えなくてはいけないのかと訊くと、そうだという答えでした。私は、おこってきちんとスイッチをつけろと言ってつけさせました。今は、ロータリースイッチ一つをひねるだけで、弱、中、強、切りを選べます。台風が来て、空気のすい込み口に吹き係るときなどは、タルカスは切っておきたいですよね。また、これは大成のひとから直接聞いた話ですが、湿気の多い土地柄の別荘などでは、家がカビだらけになってしまったという事です。建物の外の湿度が高かろうが、雨が吹き込もうが、人間が何もしなければ、多量の湿気を室内に吸い込むなどということは、いいシステムではありませんよね。
　次に、アパートのミニタルカスに関してですが、外の空気と室内の空気を混合する部分で、室内の空気を吸い込むところで、フィルターの脇に、この部分全体をカバーするグリルの取り付け用のチョウバネの為にスリットがありますが、吸気はフィルタとこのスリットの両方から行われる為、当然抵抗の少ないスリットから殆どの空気を吸い込んでしまいます。今は、大成はこのスリットに小さい鉄板をつけふさいでいて、きちんとしたものに作り替える気がないようで、もめています。
大成の説明ですと、一階部分のタルカスシステムでは、風呂場に設置された排気用のファンは、浴室の空気及び浴室の天井裏の空気を吸い外に排出することになっています。浴室の天井裏の空気を吸う際、浴室まわりの壁の間からも空気を吸い上げ、ひいてはそこにつながっている床下の空気も吸い上げ、繋がっている居室の床下の空気も吸うことになり、結果として居室の壁の穴から居室の空気を吸い床下を通って、浴室のファンによって外に排気される、と理屈ではそうなっています。
　しかし、検査した結果、居室の壁の上記の穴は、全然吸気しません。
これはちょっと考えれば、どうしてそうなのか容易に想像がつきますよね。浴室の壁、キッチンの床下、居室の床下という広いエリアの空気を、浴室天井裏のファンがちょっとくらい吸ったからといったて、一緒に居室の壁の空気を吸えることにはなりませんよね。結果としてこれは、机上の空論のようなものですよね。私も、パルコンを建てる前は、営業のことばを信じタルカスに期待をしましたが、期待はずれもいいとこで、絵に描いた餅につられたという感じです。
　数年前ころから大成から聞いた話ですと、パルコンにはタルカスを設置するのはやめたということでしたが、皆様の話ですとまだタルカスを設置しているということですよね。また、わたしは、大成に嘘をつかれているという事ですかね。
　タルカスに思いのほか時間を取られてしまいましたので、すみませんが私への質問の解答は、次回にさせてください。なるべく早く回答いたします。

　６７７様、ご質問①について、重要鉄筋切断箇所発見の経緯について述べさせていただきます。
　建物が出来上がった後、建物を外側からザーと見たところ、二、三気になったところがありました。それは、分電盤が近くにないところの基礎部分から建物の内側に、電気会社から電気の幹線が引き込まれていたり、電気メーターの脇のパルコン板に直径１０センチ弱位のあなが開けられたままになっていたというようなことでした。
　その後、新しい家に入居してから２，３カ月位経った頃だと思いますが、南側のベランダに大きなひさしをつける為に、ホームセンタに工事を頼みました。
　工事の際、職人さんには、シース筋のある場所に印をつけ、そこにはアンカーボルトなどを打たない様にと言ったにもかかわらず、職人さんは、そこにアンカーボルトを打ってしまいました。
　シース筋に大きな損傷や、切断なとされたら大変なことなので、大成の設計担当者に状況を説明し意見を求めました。
　返答は以下のようなものでした。「（アンカーボルトを打つのには、まずコンクリートにドリルで穴をあけそこにアンカーボルトを挿入するということになります）ドリルが、もしもシース筋に当たっても、シース筋は堅いので、通常シース筋が大きな損傷を受けたり、切断されたりすることはない。しかし、よくあることは、電気屋さんが、エアコンの室内機と室外機をつなぐコードなど通す穴を、ダイヤモンドカッター（円筒形のカッター）でパルコン板にあける際、重要鉄筋を切断してしまう事がある」というものでした。
　そこで、上記の電気屋の仕事ぶりを思い出し、チェックした方がよいと思い、建物のシース筋の位置をチェックしたのが始まりでした。最初に私が一人でチェックしたところ、２，３か所怪しいところが見つかり、大成と詳しくチェックｓｈたところ、最終的に約１３か所の重要鉄筋切断が見つかりました。
　①につては、以上ですが、数時間前にかなりタイプしたものが、手違いで全部消えてしまいましたので、ここで位置と投稿し、②、③につては、別の投稿にてお答えいたします。

　６７７様、②について、回答させていただきます。
　この件についての根本的な解決策は、なかなか難しいですよね。
　例えば、私の３－１２の投稿の中の１，２，３の問題に関しても職人さんたちが、現場で行っている行為の結果です。従って、例えば、６７７さんが、わたしの投稿から得た建築瑕疵の情報を基に、そのような建築瑕疵が起きているのを知っているが、それらが起きないようにしてほしいと大成の営業に言ったとしても、大成の営業はただその様なことは絶対に起こしませんと言うだけでしょうから。（わたくしは、誓っていウソは書いていませんので、６７７さんが私からの情報を大成側に、そのまま伝えるぶんには全然かまいません。ただその際、このレスやウエブから情報を得たとは大成に言わない方がよいと思います。もしも、大成がこのレスやウエブからという事を知れば、当然色々な手段を使ってこのレスを探し出し、つぶそうとしたり、一般人を装って、私の言っている事はウソで、大成の建物は、非常に素晴らしいとかこのレスに投稿してくる可能性がでてきますよね）。
　やっぱり、根本的な解決策は、大成とかかわらないことではないでしょうか。

　６７７様、回答がばらばらになってすみません。③の解答の前に、②についてちょっと思い出したことをつけくわえさせていただきます。
　私の場合重大な瑕疵の多くは、現場の職人の杜撰な仕事の結果ですが、その原因の一つは、大成の現場監督が現場には殆ど現れず、現場の管理監督が全然なされなかったという事です。法律（または監督官庁のきせいかもしれませんが）では、現場監督人が現場にいなければならないというようになっていて、或る有名なハウスメーカーがこれを怠った為に、ある一定期間営業停止をされたという記事を新聞で読んだことがあります。しかし、上記のとうり、私の場合は、現場監督人は確かにいましたが、現場で見かけたことはほとんどありませんでした。
　私の家が完成して、何年か経った後、近くで大成のパルコンが建ちました。興味本位に時々現場を見ましたが、やはり現場監督らしい人は、殆ど見かけられなかったという印象でした。
　現場の職人が仕事をしている間中、それをチェックする人間がいないと、きちんとした結果にはなりませんよね。
　現場を監督する人を、６７７さんが雇うという方歩もありますが、これも監督する人が重要と思う工事の時にちょっと見る位で、ずーっと現場をチェックするわけでもないようなのでどれだけの効果があるか疑問ですね。
　すみませんが③については次の投稿に致します。
　

　６７７様、やっと③に来ました。
　③にかんしても、まず私が、今回パルコンを建てたときに経験したことを紹介させていただきます。
　パルコンを建てた又は建てる皆様も同じだと思いますが、建築前に、種々の事柄に関し何回も大成とミーティングを致しました。大成側のミィーティングのメンバーは、担当の営業の人、設計担当者、主に内装の使用関係の担当者でした。
　ミーティングの中で、私どもは、自宅の２，３のへやに床暖房を入れるようにし、メーカー及びその製品も明示された一枚のパンフレットを大成側に渡しました。
　しかし、家が完成し引き渡しの時に、床暖房が、私どもが指定したのとは、全く別の会社の製品が設置されていました。
　私どもが指定したものとは全然使い勝手が悪く、うけ入れられるものではありませんでした。
　私が、大成の営業や設計担当者に、「どうして指定のものとは別のものが設置されたのか、パンフレットも渡したでしょ」と問い詰めてもただ黙っているだけで、まともな返事もしませんでした。
　勿論、全部の床暖房をやり直させ、引き渡しは、２カ月遅れました。
　ミィーティングで決まったこととは別の状態に造られてしまったことは、上記以外にも多数ありました。
　全く信じられない、あきれかえってしまう状況でした。
　こんな状況ですから、全部録音しても、しないよりは勿論いいですが、そんなの無視してこられたらどうしようもないですよね。いちいちそれらを指摘して、それでも当初予定したのと全く同じにやり直せればいいですが、当然のことながら、当方の場合、当初予定したのと全く同じようには戻せなかった部分はいくつもあります。
　やはりこのような人たちとは、できればつきあわない方がよいと、私は思います。
　これを書いていても思う事は、本当に大成はひどかった、ひどい（今でももめてますので）という事です。
　６７７さん、また何かありましたら、気軽に聞いてください。

個人住宅の監督は数十件受け持つ事が有るから配筋の検査や建て方の時は来るけど後は巡回で来るだけ
居る時間も数十分が殆ど。大型のマンションでも毎日居ない位だから手抜きされれば監督は見破れない

これは自分の例ね、大成以外も２社建てたけれどもやる事は同じだ、知識が無い最初の時の建物は手抜きは多かった
その後の建物は可笑しいと思った所はやり直させた、全部大成並みの大手

　６８３様、関連のコメントありがとうございます。
　６７７様へ、新築を計画されているという事で、関連したことで私の感想を述べさせていただきます。
　私は、以前、貸家を入居者のタバコの火の不始末で焼かれてしまったこともありまして、アパートも併設の為、火事、地震などに強い建物をきぼうしたので、最終的には、大成建設にしてしまいました。
　しかし、もしも私と家族だけが住む家を検討するとしたら、木造の家を希望しますし、その中でもいいと思ったのは、スウェーデン　ハウスでした。一番最初は、冬の非常に寒い日に、住宅展示場の中のスウェーデン　ハウスを尋ねましたが、家に入ってすぐほんのり暖かさを感じ、床も少し暖かさを感じましたので、床暖房が入れてあるのか聞いたところ、床暖房は入れてなく、暖房も少し前に切ったとのことで、非常に驚きました。
　聞いたところによると、スウェーデン　ハウスは、非常に断熱性が良いためだそうで、その後もいろいろ聞くと、屋根の断熱材の厚さは、約３５センチ（わたしの記憶が正しければ、何しろ普通の日本の家の場合よりすごく厚いのは確かです。）、窓は三枚のペアガラスという事で、なっとくがいきました。
　地震に対しても、実験の結果、非常に強いということでした。
　ちょっと時間がないので、一旦ここで区切らせていただきます。

　６７７様、とぎれになってもうしわけありません。
　前の投稿では、なにも制約がなく、私自身が住むのであれば、スウェーデン　ハウスがいいと書いたと思います。
　ただ、実際には、鉄筋コンクリートの家の方が、火事には強いということで最終的には、パルコンに決定してしまいました。
　以前、私の投稿の中で、今振り返ると、レスコハウスの方がパルコンより数段上だと思うと言うようなことを書いたと思いますので、それについて書かせていただきます。
　私は、どこのハウスメーカーにするか決める際、最終的にレスコと大成に絞りました。
　両者に、同じ情報と条件を与えて、設計図を作らせた時、レスコはすぐこちらの条件を満たした図面を作ってきましたが、大成は何回かやり直しをさせても条件（条件と言ってもそれほどむずかしい条件ではありません）を満たすずめんができませんでした。しかたなく、私の歩から、レスコは、大体こういう感じで図面を作ってきたので同じように作ってくださいといって、やっと体制に図面を完成させました。
　私どものパルコンが完成後、数年たってから近所でレスコの建築工事が始まりました。
　私は、興味本位で、何度か現場をみました。私が、現場を見たときには、いつもレスコの社員がいて、私も、幾度かはその社員と直接話をしました。大成の監督が殆ど現場にいなかったのとは大違いでした。
　或る時、現場でアパートの隔壁部分を貫通する電気の線に、或る種の処理をしていましたので、をれについてレスコの人に聞くと、アパートの隔壁部分を通過する電気の線に関しては、防火処理をしなければならないという決まりがあり、それをやっているとのことでした。
　私の、建物に関しては、色々な補修、補強工事をしている最中でしたので、此の点を大成に聞いたところ、我が家に関しては、その処理はされてないということでしたので、その工事もつかでやらせるようにしました。
　もともとその工事をしてなかったことも問題ですし、大成の担当者が、上記の決まりを知らなければ、怠慢ですし、知っていてとぼけていたとすれば、これもまたひどい話で、いずれにしてもひどい話です。
　すみませんが、時間がきましたので、続きは、また後ほど。

屋根の断熱材が35cm、ペアガラスが3枚だなんて凄いですね！
特に断熱材の厚さは寒冷地仕様では？と思うような数値ですが
関東圏でも同仕様なのでしょうか？
ペアガラスも3層のものがあるとは初耳でした。

６８７さま、
前にも書きましたとうり、屋根の断熱材の厚さ、３５センチというのは私の記憶で、実際の数字はもう少し薄いか、もしかしたらもう少し厚いかもしれません。何しろすごく厚かったという印象が残っています。これは、私の聞いたところでは関東でも同じだと思います。
東京だとオーバースペック（やりすぎ）と思われるかもしれませんが、実際に住むとなれば、断熱に関してはその様なことはないようです。というのも、エアコンなどもちょっとかければいいわけですの、電気代も安くなるでしょうし、結露も発生しないのでカビの心配もないでしょうし、非常にいい住環境が期待できると思います。窓枠も木製ですので、結露の心配はほとんどないようです。
住宅展示場で、上記の他にどんな所がいいですかと尋ねたところ、なぜか梅雨時でも屋内ではあまり湿気を感じず非常に快適だという話でした。空調設備もトータル的に、いい状態になっているかもしれません。
ご興味があれば、季節を問わず、一度住宅展示場のスウェーデン　ハウスをたずねてみることをお勧めします。

熊本地震での情況はどうなんでしょうか？
踏ん張ったの？崩れたの？

あれだけ揺れる回数が多いと心配だな

上杉様、詳しい情報ありがとうございます。

素人ではなかなか構造まで理解できなくて、比較してもカタログを鵜呑みにして全く分かりませんでした。
書き込んでいただいた情報をよく読んで、検討材料の参考にさせていただきます。

６９１様、構造と言っても、施主として知っていた方がよいだろうというレベルであれば、全然むずかしという事ではないと思いますが、ただカタログだけで理解しようとするのは、大変かもしれませんね。疑問が出てきたら、そのハウスメーカーの営業の人に納得いくまできいたらどうでしょうか。私も、そうしてました。
また、例えば、木造と鉄筋コンクリートとの違いが知りたい場合は、それぞれのハウスメーカーに同じような質問をしてみるのもいいと思います。
例えば、鉄筋コンクリートのハウスメーカーに対しては、「御社の家は、木造の家と比べてどんらところがよいのでしょうか？」ときき、木造のハウスメーカーには、「御社の家は、鉄筋コンクリートの家と比べてどんな所がよいのでしょうか？」といった具合です。このようなことを何回か繰り返すと、大体の状況がはっきりしてくると思います。
ただし、何人かに同じ質問をした場合、少数意見が正しい場合もありますのでそれは気をつけないといけません。
多数派の意見がどうもおかしいとか思った場合は、重要な点であれば、ご自分で調べたり、専門家に聞いたりもしたほうがいい場合も有るかもしれません。
ご健闘を祈ります。

677です
上杉様丁寧な回答をありがとうございました。
上杉様に伺った点、パルコンの営業担当者に質問しましたが、しっかりした回答を得ることができ、先日契約に至ってしまいました。
大成建設がどのような会社体質なのか分かりませんが、現在のところ、私どもに関わってくれてる営業さんをはじめ、率直にしっかり対応してくださってるので、上杉様の経験談をもとに、全て任せっきりにしないように、慎重に進めていきたいと思います。

今のところは設計さんもデザイナーさんも雰囲気よく、こちらのワガママにも快く対応してくださっています。
もう少し細部の打ち合わせが続きますが、また経過を報告させていただきます。

６７７様、６７７様がパルコンをで家を建てるか否かは、勿論６７７様の自由で権利ですから、私が、とやかく言う事では、ございません。勿論私の大成パルコン及び大成ハウジングの評価は当然最低、最悪ですから、もしも、私が６７７様の立場であれば、契約もしませんし、もしも万が一状況をよく解らないうちに成り行きで契約した場合は、まずは、すぐ解約し（クーリングオフがつかえなくても、違約金などが発生しなかったり、発生しても大した額でなければ）色々な疑惑点をはっきりさせてから、決断します。
もしも私が６７７さまの立場で、私の記述を見たとしたら、その様な疑惑（わたしの書いたことは、全て誓って真実ですが、他人から見たらその様な疑惑があるという意味で）がある、リスクのあるものにはあえて手を出さないでしょう。
大成に限らず、どのメーカーでも建てる前は、色々いいことをいい、疑問点にもはっきり答えると思います。
良いハウスメーカーか否かは、言ったとうりの物を実際作るか、作れるかどうかで決まると思います。
少なくとも私の経験では、大成は、作る前まで言っていたことは素晴らしくかつはっきりしていましたが、造られたものは、最低、最悪でした。
６７７様がどのような決断をしようと、私からは、精神的な応援しかできないかもしれませんが、頑張ってください。

アルミ製のサッシは結露に悩む家が多いと思いますが、窓枠が木製だと結露の心配が少ないのですか？
私が聞いた話では樹脂製が良いそうですが・・・
取り越し苦労かと思いますが、木製だと結露によるカビや腐食が心配です。

>>695様
私の感覚だと木は湿度などによって伸縮するときいたので、木製のサッシというのは機密性がどうなのか疑問に…
現状でいうとやはり樹脂製サッシがいいですよね。
ちなみに今の契約内容は窓ガラス類は全て樹脂サッシにykkapのLow-E複層ガラス（遮熱タイプ）になってますので機密性も断熱性も高いプランになってます。

少し落ち着きましたので投稿します。熊本県宇土市にパルコン２階建てを３年ほど前に新築。
（地盤が軟弱なので基礎の補強に１３０万ほど追加して建てました）

地震による震度状況：
2016/04/14 21時 震度５強
2016/04/15 0時 震度５強
2016/04/16 1時 震度６強(このときの地震は20～30秒と報道されているようですが、
　 それ以上長く揺れていた実感あり。強烈な横揺れでした）

震度６強後のパルコンの状況：
・内装クロス異常なし。
・外壁異常なし。
・本体と地盤にズレなし。
・外構と地盤に少しのずれとひび。低めのブロック塀に多少のずれ。
・周辺の状況は倒壊は免れているものの建物の土台外壁にひびのところ多々あり。
　木造瓦屋根の瓦は一部散乱し、ブロック塀は倒れているところありという状況です。

追記：
震度５強後の内部状況→ワゴン上に置いてあった本等が落ちた。また高いところのものが若干落ちた。
震度６強後の内部状況→レンジ台が倒れる。２階に簡易に置いてあったTV倒れる。１階のTVは倒れなかった。
　　　　　　　　　　　 つっかえ棒で固定していた食器棚の扉が開き1/3が割れる（食器棚は倒れていない）
　　　　　　　　　　　 冷蔵庫倒れてないがずれる。その他の家具のずれ多々あり。
　　　　　　　　　　　 高いところのもの落ちた数は多数であるが、散乱している状況ではなかった。

ちなみに、断水が２～３日あったが、１回目の地震で風呂に水をためていたので、トイレ使用可
車中泊は一度もなく、２階の家具をほとんど置いていない部屋で寝ていました。とにかく地震発生後
２～３日の余震は壮絶でしたが、現在、日常に戻りつつあります。

６９７さん、大変な被害の熊本からのカキコミありがとうございます。
ご無事のようでなによりです。
地震はだいぶ落ち着いてきたようですが、気をつけて下さい。

パルコンも無傷のようですが、今後何か気がついた事がありましたらお願いします。

結論的には、パルコンで良かったでしょうか。地震には強いのでしょうか？
ご意見参考にさせていただきますので、落ち着かれましたらよろしくお願い致します。

６９８さん、お気遣いありがとうございます。

結論から申し上げます。パルコンは地震に強かった。

パルコンに反対していた妻曰く、「パルコンでよかった」

私が見聞した範囲では他の家屋は室内のものが散乱し足の踏み場もないところが
ほとんどでした。家屋本体の被害は目視でもわかる部分がところどころに。
それに比べて我が家の室内屋外の被害はごく軽微で、現在、日常生活に支障なし。

追記：
私の担当であった大成ハウジングの営業から聞いた話ですが、震度７に２度見舞われた
益城町のパルコンは一棟も倒壊しなかったそうです。（まぁ、営業のいうことなので
本当かどうか、あるいは詳細はどうなのかは時間が経過すればわかるでしょう）

>699様
地震、大変でしたね。まだまだ現地では地域単位で社会的機能が完全復旧できていないでしょうし、不安な毎日をお過ごしのことと思います。
そんな中書き込みありがとうございます。とっても参考になりました。耐震面、耐火面、やはり信用していいものなのだと思いました。

>700様
すっっごく分かります。私の担当営業さんも、すごく繊細な仕事をしてくださる上に人間性がいいので、設計さんともデザイナーさんともチームワークが優れていて、一丸になってこちらの希望を上手く汲み取ってくださって安心できます！
全てお任せにはしないほうがいいと思うので、私達も常にアンテナを張って、疑問点や希望通りになっているかなど明らかにしていきながらですが、なんというか、今のところ阿吽の呼吸みたいな感じで、頼りがいがあります。打合せのたびに楽しみになっていきます。
レスコハウスの件、そうなんですよね。うちは見積もりすらとりませんでした。パルコンのあのスタイリッシュ感に惹かれたので、レスコはカラーが異なり過ぎていて、正直眼中にありませんでした…

>701様
そうなんですね。勉強不足でした。
防音性も魅力の一つですよね。
私達もモデルハウスに行った時、二階で飛び回る子供達の足音がほとんど響かなかったのがびっくりでした。

＞７００さん、
＞レスコはたしか2〜3千万くらい安かった

とは、一体いくらのパルコンを建てられたのですか？！そんなに金額が違うのも驚きですが？

７００様、建築費が多くのメーカーが８０００万位でレスコだけが５０００万なんて普通はあり得ませんよね。
また、他の事でも私が実際に経験したことを色々書いたことに関して１８０度異なることを書いているように感じてなりません。
例えば、設計士も営業もしょっちゅう現場にいたとありますが、普通工事現場には、基本的な役目を終わった設計士や営業が、よっぽど暇か特別の事がない限り来る必要はありません。本当にしょっちゅう来ていたんですか？
私の場合の現場の作業をしている人から聞いた話ですが、大成の監督は現場を多数、それこそ２０も３０も現場を持たされ、当然のことながら一か所を週何回も見られるような状態では、ないということでした。
事実、私は現場を殆ど毎日見に行きましたが、監督を見かけたのは、パルコン板を組み立てる時と組み立て終わって色々な業者が仕事を始める時に業者をいちおう紹介された時ぐらいでした。
また、レスコの場合は、間取りを決めるのは営業なのでおかしいと言ってますが、どの段階での話かにもよりますが、大成だって一番最初は、大まかなアイデアなどを、営業と時には相談し、それを設計士が図面化しますよね。レスコが通常設計士がやることを営業がやるような書き方をされていましたが、私がレスコに図面を出させた時も大成と同じようなプロセスでした。
私は、以前このレスで実際の経験をもとに、レスコと大成の比較では、レスコの方が断然上だと申し上げましたが、７００様のレスコに対する態度は、無理やり、むきになってレスコをけなそうとしているように思えてなりません。
７００様、貴方は実際は大成の関係のかたなのでしょ。そうであれば、７００様がどうしてこのようなことをレスに書かれているか全て納得いきます。
最近のレスを見ると、７００様だけでなく、他にも大成の関係の人が書いているのか、又は、御一人で何役か演じてられるのか、正確なのところは解りませんが。
まあ、私の場合は、ほんとにひどい大成の施工工事だったので、これが、事実であるがゆえに、大成としてもこのレスをほっておけないというところですかね。
７００様、私から見ると、又は私の知っている事実を知った常識ある人が見ても同じ意見になると思いますが、大成は腐ってます。７００様が大成のどのような立場の方か知りませんが、このレスに事実にないことを色々書く暇がありましたら、少しでも大成を良くするようにエネルギーを使っていただけませんか。
その様にされるのであれば、私も応援させていただきますが、このような状態を続けるなら断固戦わさせていただきます。

俺が買った３０年以上前と変わってないと言う事かな、昔は近くに多数有った展示場も全て無くなった
営業が最悪で大成本社の社長に建てる気が有るのかと怒鳴りつけた事が有った
これはオーナーの会が有った時役員も来たので言ってやった、今はそんな事は有りませんと言ってたが今でも？か

上杉さんの言葉がしっくり来るような気がします。７００さんは、理想を描いた関係者の方のような気がします。

７０７さんのお言葉にも賛成です。私も営業マンの説明に頑丈な家と思って一時検討したのですが、全くやる気が感じられなくておしまいにしました。それを伝えた時にも、営業マンの方は、あ、そう、っといった感じで全くやる気も反応もなかったです。実際には別会社だとのことですが、検討していた時にも大成の本社へ行ってくるからみたいな、一体どこを向いて仕事をしているのかと思いました。

７００さんの８０００万円のパルコンの家、想像すると物凄い豪邸で、だから工事監督も力を入れて建てたのかもとも思いますが、ひたすらそれだけ出せる財力がある方がいらっしゃるのは羨ましいです。一方、８０００万円出すなら何もPCでなくても現場打ちの方が良い家が建つのではないかとも思いますので、ちょっと不思議です。パルコンはプレキャストで間取りの制限があり、何となくつまらない間取りに思えるのです。もちろんプレキャストの方が良いと思える点もありますが、何となくしっくりきません。

ちなみに、実家はこれでもか！と言う位にコンセントを付けたのですが、逆にみっともなくて要らないと思います。一つ３０００円で他社施工で単価が安いのか高いのか分かりませんが、同じようにあった方が良いからとそれこそ柱の右と左と（笑）コンセントだらけです。部屋のコンセントは家具を置いて隠れてしまう場合もあり余分につけても大丈夫ですが、廊下とかには余分にはいらないです。また、ウチはトイレにも付いていますが向かいの壁１m以内にコンセントが３つもあり、これらも全く使ったことはないです。まあ、コンセントはほどほどに（笑）が良いのではと思います。

俺の場合やる気以前の問題だった、当時は注文を取ればその月に歩合を貰えるため後回しにされた
工事が始まると言った月に工事が始まらないので文句を言ったら間もなくやると言うだけで始まらない
市役所に聞いたら建築許可も出していなかった、ブチ切れて展示場で会議中に乗り込んで、、、後は略
図面には無いけど手書きで取り付けと書いてあるのも全部ウソだった、社長に文句を言ってからは支店長
が担当して全て取り付けさせたのは当然、当時ではカタログで最大の家でこれ以上は無理ですと言われた

今の営業はマシに成ったと思うが積極的に売る気は見えない、どこのHMも同じだが普段着のラフな格好で行くと
特に大手は冷やかしと思うのか無視や軽くあしらわれる、家の予定の大きさを聞いてから慌てて営業しても手遅れ
最初の家は知識が無く火事が心配なのでPCかRCしか考えなかった

HH,SHは服装や車で態度が変わる、お客が帰る時に入ったが帰る人には丁寧に挨拶していたが営業は俺を無視して
事務所に入ってしまったことが有る

＞HH,SHは服装や車で態度が変わる

７０９さんは男性ですからまだマシな方だと思います。私のようにうら若い（笑）女性ですと全く失礼千万な態度で、頭から湯気が出そうな位に怒り心頭腹が立ったことが多々あります。カタログ一冊にも金がかかってるのですよともらえなかったり、坪単価最低９５万からなら引き受けますけど、と言われたり、あからさまに貧乏人扱いされてまともに対応してもらえなかった大手HMのHH,SH, MH など大手HMの営業マンは数知れずです。

７００さんの８０００万円もの豪邸を建てられるような方は上客で、我が家のような庶民には営業マンの対応も違うとは思いますけど、７０９さんのようにカタログ最大の家でもダメなのでしょうか。でも、実際にご入居された建物はどうなのですか？

私は建てる前に個人のブログとかもチェックして、雨漏りをしたとか、床下に水が漏れてプールになっていた等の話を聞いていたので、実際に建てる方の施工だけはきちんとして欲しいと思っていました。また、建物の住み心地とかはいかがですか？建てるまでいい加減だったかもしれませんが、間取りや住み心地といった建物としての満足度はどのように思われているのでしょうか？良かったら教えてください。

レスコで建てた者です。「レスコは決まった間取りを少々変えて、使う建材なども指定のものしか使えない」とありますが、全然そんな事はないですよ！
企画住宅だと　ベースの間取りをアレンジしていくようですが。。うちは間取り持ち込みで、それを改善した形で建てました。契約後の設計士さんとの打ち合わせは半年位かかりました。

内装も外装も住設もかなり柔軟に対応してもらえます。取引のある業者の物の方が安く入れられますが。屋根もつけられますし、基礎を通常と違うもの(箱基礎？)にした人や、基礎を更に厚くし高さを増やした人もいるようです。標準の床下は人が入れない高さなのです。。
そういう我が家は　屋上ありで企画住宅と同じタイルにしたので企画住宅にしかみえないのですが。
パルコンとはパネルの厚さや大きさ、パネルのつなぎ方以外に　断熱や換気も違いますね。
レスコは硬質発砲ウレタンB種＋基礎断熱(基礎の内側にボード)で、シロアリが心配。
換気は標準だと多分第3種。我が家は独立換気(ロスナイ)の2部屋以外は第1種。

雨漏りが心配でしたので屋根を付けられないか、以前パルコンで聞いたのですが出来ないと言われました。
レスコでは付けられるとはびっくりです。長期的なメンテを考えますと、屋根の方が良いですよね。

パルコンの営業マンのやる気のなさを考えますと、レスコを検討しても良いかもと思います。

それにしても、７１２さんは節操なく（笑）積水ハウスのシャーウッド、ミサワ、三菱地所ホームや住友林業など、と色々な工法のHMに声をかけているのですね。それも驚きです。

自分が３社５軒建てた経験からすると展示場に入った時みすぼらしい格好で行くと真面な営業が来ない感じがする
良い格好をしていて見込みが有るお客はやり手の営業が来て実績のない営業は見込みの少ないお客が回されてるようだ
最初の家は知識もなく営業の言うままだったが、今では宅建の資格も取り建築の勉強もしたのでベテランの営業並みの
知識は有る、顔が利くようになったので担当はこちらで指定してる

本気で建てるなら若い人や女性は爺婆をさくらでも良いから同伴させると良い、スポンサーが付いてると思って態度が違う
子供の家を建てる時も本気モードで来た、俺一人とはまるで違った金を出すのは俺なのに

爺婆を連れて行くと、坪単価が高額になります。多くの大手HMでは店長クラスが出てきて、あからさまに爺婆の方を向いて話をします。話の途中で、建てるのは私でお金がないから小さな家でも企画物でも良いと言ったら、自分の担当ではないからと言ってそのまま音信不通になりました。

やる気のない営業だな、予算１０００万超えたけど結婚してくれる人が急に決まったので早く建てることを優先させた
今の家は設倍が良いが自分の家は昔の仕様、塗装や水回りをやったら両方で片手を超えた

私には709様が嘘をいっているようには思えません…
ほんと、いい営業さんに当たるのは運と買う側の目だと思うので。私たち夫婦はHMの工法、コンセプトは勿論のこと、最終的に決めたのは営業の人間力です。
みなさん感じられるように営業サイドもこちらのことよーく見てますよね。そりゃそうです。商売ですもの。自分の数字に合わせてある程度客を選り好みする人もいます。
でも、そういうのって出会いなので、いい人に出会ったらチャンスと思って決断することが大事ですよね。
そして、こちらの理解度とか知識なんかも探ってますよね。油断ならない客と思わせるのもこちらができる一つの手ですし、ひどい営業がいたからその会社が全てだめとも限らないし（まぁ会社全体の姿勢として、無いなと思うとこもありますが…）大事なのは人との出会いかなと。
今のところ、私たちの家にかかわってくれているチームの方々の評判も上々なので、私たちは大成について行ってみようとおもってます。

７００様、どうしてあなたは、私の指摘した件についてもウソをつくし、他の件でもウソをついてレスコをおとそうとするのですか？７１４番さんも貴方の言っている事を否定されてますよね。あなたが、大成の社員かなにかだからでしょ。
７００番で、「レスコは自由度とデザイン性はちょっとアレだけど」とか書いてありますが、パルコンだって同じ壁式構造で、垂直方向のパルコン板は、一階、二階、三階でも同じ位置でなければいけないし、非常に制約されるのは同じでしょ。
デザインに関しても、例えば、わたしは、自宅と全く別に、二階建てのアパートをパルコンでほとんどおなじ時期に建てましたが、ここは、なるべく予算を抑えたため、打ちっぱなしスタイルで、ほんとにただ箱という感じで、まあ人にとって好き好きは有るでしょうけどデザインもへったくれもない建物です。これでいいと思って建てましたからね。
しかし、近くで建てられたレスコは、レンガがはられた上記のパルコンとは比較にならない位いい建物です。
要するに単純化して言うと、どれだけ金がかけられたかで、パルコンだからいいとかレスコだからいいという問題ではないでしょ。
私が、家を建てたときは、パルコン、レスコ、積水、へーベル、全部見積もり取りましたが、大体同じ価格でした。
今は、パルコンよりレスコが安いという話しが本当だとすると、なんのことはない、パルコンがレスコに価格競争で負けてるという事でしょ。
それでパルコンはしかたなく、クラスが違うとか、高級感があるとか、上記で述べた理由から、ウソをつき、あがいているというのが実情ではないのですか？
私もパルコンで家を建てているわけで、本当はパルコンを応援したのですが、以前も書いたようにあまりにもひどい施工の為、重大な瑕疵を作られ、長い間、大成の人間と付き合っても、ひどい人間ばかりで、いい方に向かっていません。
そういうわけで、今は、ここに真実を書き大成の犠牲者が少しでもへるほうが、世の中の為ではないかと思いここに書いているわけです。
去年の末にあった事ですが、大成が補強工事をしたところを一時期取りはずさねばならなかったとき、大成の現役の幹部で補強工事のリーダーをしてる人が、私に、取りはずし工事の費用の一部を出してくれと要求しました。
信じられます？これが実際起きてる事なんですよ。
また、１０年保証の時期が来ており、保証書にも書いてあるとうり、壁などをきちんと目視で点検してくれと言ったら、補強の部分を目隠しするため壁をカバーしているパネルを取りはずさないで点検したいと言い出すしまつ。
手間がかかる方と言って、ビスで留めている多くのパネルを取りはずさないで壁を目視で確認できるわけないのに、わけのわからない言い訳をしています。
そういうわけで、今わたしは、大成と争っている最中です。
７０７番さんも書いておられることにもあるように、いろんなひどい状態が大成では、文化になってしまっているように私には見えます。
このレスで、大成パルコンについていいことをいっぱい書いてあるのは、大成の人間が書いたウソが多く含まれたコメントの可能性が大きいですね。
パルコンだから、絶対ここが他のどの会社より優れているなんて言うのは、私から言わせればないですよね。
遅くなりましたので、今日はこれ位でしつれいします。

ゴールデン　ウィークを利用して２，３のハウスメーカーを回ってみた。
ラフな格好で行ったせいか、やはり営業の対応はあまり良くなかった感じ。

行った時間とか展示場の場所にもよるのではないですか？
私も昨日行ってみたのですけど、客の姿はなくてどの展示場も営業マンが何人も立って呼び込みしていました。
見るからに暇そうでした。

連休中は客を呼ぶための行事が多くそれの目的に来る人が多いからラフな格好では相手にされない
遊びに来た人を相手にしても仕方がない、これは何処の営業も同じ

買う気でラフな格好で行くとそれなりの資料を用意して行かないと相手にされない、HHでは顔を合わせても
挨拶もしないで事務所に入ってしまった事も有る、候補から当然外した

そうですか？買い物した後にふと思い出して、重たいショッピングカートを引いて歩いて行きました。
正に普段着で、資料も何も持たずに話を聞いてきたのですが丁寧な対応でした。
HMと対応してくれた営業マン次第だと思います。その方が気に入ってしまいました。

大成建設ハウジングは名前の通り
スーパーゼネコンの住宅なので
間違いない！
こう信じて施工を観察するも
下請け工事屋の知識のなさに日々驚いております。
大成建設ハウジングの監督は下請け任せで管理する側の知識のなさは驚くこと間違いないです。
資格を持っていても無知には勝てません。
近所の工務店でRCで建てた方が得策でした。
今もなお、パルコン被害者が増えていくのは社会問題では無いかと考えております。
どうすればいいのか…個人は企業には勝てません。

>>716
やめた方がいいですよ。
PC壁は、通りは通らずに建て込むし、接合部は適当ですしPC床を乗せるとたわんでます。
ですから、フロアーレベルで床を調整しないと傾いてます。
PCつなぎ部分のシールは無茶苦茶ですし。
PCの配筋も怪しいものです。
配筋調べたいものですよ。
従来のRC工法か他メーカーがいいのでは
出来上がり汚いですよ。
レベルがかなり低いですから
後で後悔しないで下さいね。

>>677
録音しても無理ですよ。
相手は、大成建設ハウジング
裁判しても長期戦資金力で勝つか負けるか決まります。
営業マン・工事担当・図面等のらりくらり仕事初めて最後に追加追加！と迫ってきますよ。
昔の悪徳ゼネコンの体質が素人から金を回収したいので表面は、いい人でしょう。
やばいですよ。重厚な建物はRCだからです。パルコンだからではないので
ご注意下さい。

新しくオープンしたパルコンノーブルには猫が楽しめる空間がついているそうで気になっています。
設備として猫が自由に歩けるキャットウォークがついているそうで、どのような広さでどの部屋につくのか、公式ホームページに写真と解説を掲載していただければと思います。
その他にも奥さんの為の書斎もついているようで、女性が企画した商品なのかな？と感じました。

熊本より
お互いに大変でしたね。私のところは西原・南阿蘇の隣町大津町です。
確か震度は６弱・６強だったと思います。家族は１０日間も車中泊でしたが、自分は車中泊の方が足が延ばせないので、二階に寝ていました。家屋はパルコン築３８年の古い家です。耐震性については、今度の地震で再確認しました。近所の住宅や畜舎などが何件も倒壊し、牛が死んだとか、ブロック塀や瓦が落ちて、ブルーシートがかけられている中、我が家は近所に申し訳ないくらい被害がありませんでした。神戸の震災の後、家具関係は殆ど突っ張りを入れたりしていたのもあって、固定していなかったレンジ等は落ちて壊れ、蛍光灯の傘も外れるほど揺れましたが、躯体にはクラックも見当たりませんし、ドアの開閉も変わりません。居住性については団地住まいのようで、増改築も制限され必ずしも薦められませんが、耐震性（耐久性も）については間違いないと思いました。　
　住宅の選択はどこに重きを置くかですが、今回はやっとパルコンを選んでよかったと思いました。

今回の熊本の地震は大変でしたね。とはいえ、他の地域でもいつ地震に見舞われるか恐怖に思います。パルコンは地震には強そうで検討したいのですが、会社の体質から施工が大丈夫なのかとても気になります。また、屋根が付けられないそうで、雨漏りの心配も気になります。

きちんと施工されて全く何もトラブルがなく平穏に暮らしていらっしゃる方もいれば、さまざまなトラブルを抱えてしまった方もいて、これはどこのHMで検討しても同じ不安なのでしょうけれど一体どこを選べば良いのか全く分かりません。


＞７１６さん、桜でも爺婆同伴をとのアドバイスですが、確かに爺婆を連れて行くとそれなりの対応をしてくれます。が、金の出所を期待するのか高額の見積もりを平気で出してきます。最初に予算を伝えても全く同じで、最初の打ち合わせは一体何のためで一体何を聞いていたのかと失望します。営業マンは高額な商品を売りつけたいのでしょうかね。いずれにしてもそんな営業マンは相手にしたくないでし正に時間の無駄です。

途中経過報告致します。
だいたいの打ち合わせが完了し、7月下旬〜8月上旬に着工予定です。
打ち合わせではやはり皆さんよくこちら側の言い分を汲んでくださって、概ね満足に経過しています。
後半予算に合わせるために節約の話が続きましたが、節約と言えど、削る削るばかりではなく、無駄を省きなごらこちらの納得のいくよう提案してもらって、だいぶ節約できました。

今のところ問題は有りません。

どの業界も担当の営業によってその後の事が
大きく変わると思います
担当について頂いた営業、現場監督、設計士、デザイナー
かなり良かったですね

特に営業の方は熱い情熱が伝わりました。

上杉（仮名）です。
　どこのハウスメーカーで家を建てるか迷っている方、大成がどんな家を建てているか興味のある方は、このスレに私の書いた過去の記述を是非お読みください。上杉の名で書いてありますので、それを読んでいただければ、かなりの状況が解ると思います。
７２６様、７２７様の記述にもありますように、結論からもうしあげますと、もしもわたくしが今ハウスメーカーを選ぶとしたら、大成だけは絶対に選びません。理由は、私の以前のスレを読んでいただければわかります。
　ついでに以前のスレに書くのを忘れていた点に関して一つ、二つ書かせていただきます。
　当方の家を建てる際の基礎工事に関して、基礎のコンクリートを打つ際、コンクリートミキサーから基礎のところにコンクリートを流し込みますが、その作業の最中にコンクリートミキサーに水を直接なが押し込んでいいるのを私は見ました。
　当時は私もまだ大成を信じていたわけですが、違和感を感じました。
　後にテレビでこのことに関して放映されているのを見ましたが、その中で職人さんは、水を加えるのはよくあることだと言っていました。水を加えるとコンクリートの流れがよくなり、仕事がやりやすくなるからだそうです。
　しかしこれはとんでもない話で、きちんとした状態では、セメント、砂、砂利、水等は前もって決めた量をミキサーに入れ、それを現場に流すはずになっています。これによって、出来上がったコンクリートが予定した強度になるようになっています。
　余分な水を加えると、予定した強度が出なくなります。
　コンクリートの流れが悪いならば、作業員やバイブレータを増やすなどの工夫をすべきで、それをやらずでたらめな工事をするなどもってのほかです。
　しかし、このようことは、残念ながら、大成に限ったことではないようです。
　大成がこれに輪をかけて悪いのは、前にも書きましたように、現場に監督を置かない、又は、現場監督者は一応決まってはいても、あまりにも多くの現場を担当させられていて、各々の現場には殆どいないということです。
　当然私の場合も、上記の工事の際に現場監督は、工事現場にはいませんでした。
　もしも、大成と契約をしてしまい、これから工事をされる方が、これを読まれましたら、基礎のコンクリート工事に際しては、現場監督が必ず現場に立ち会うようにし、できれば施主の方もカメラを持って現場に立ちあわれることをお勧めいたします。
　長くないりましたので、一旦ここで終わります。

私は全くの逆ですね
またいつか建てるとしても大成です
値段は高いけど何もかも大満足してます

上杉様、貴重なアドバイスありがとうございます。基礎うちはまだまだこれからなので、きちんとチェックするようにします。

上杉です。
以前にも色々書きましたように、私の経験から意見を言わせていただくと、大成は色々な点に関して非常にレベルが低いと言わざるを得ず、多くの点に関して劣悪であると感じています。
大成に関して興味を持たれたり、検討されている方は、是非私の書いた過去のスレを読んでください。
前にも書きましたように、大成に関して非常に良いことばかり書いているのは、大成の関係者によるものの可能性が非常に高いので是非気をつけてください。
過去にもありましたように、大成の関係者が一人で何役か演じているのか又は実際に複数の大成関係者が連携してこのスレに書いている可能性がありますので気をつけてください。
たしかに、大成のものが全て良かったということが、非常に、非常に低い確率で或科学的にはあり得ることは否定しませんが、普通の人の場合、個人的にはその人にとって非常に多額なお金おをかけて家を建てるわけですから、私とか、７２５さん、７２６さん、７２７さん、その他もっと以前に大変な目に合った方々も大勢いるわけですから、多額の金銭を大成にかけるような、ギャンブルのようなことはやらない方がいいのは当たり前のことだと思います。
わたくしの場合、大成の人々は、いいことばかり、現実とは異なることも平気で言いますので、気をつけた方がいいと思います。

上杉様、お言葉ですがどこのメーカーにもそのような酷い目にあった人はいます。
上杉様の経験でもってパルコンを全否定するのは如何なものかと思います。
私はパルコン関係者ではありませんと言っても、信じないでしょうが、私は家造りは良い出会いが全てだと思います。まだ現在進行中なので、新築に成功したとは言えませんが、今のところ満足に進んでいるし、ある程度突っ込んだ質問もして、いろんな意味でタイトな打ち合わせもしましたが、私の家の関係者は親身に対応してくれます。
色々な情報をもとに最終的に判断するのはそれぞれの施主なのですから、上杉様の貴重な経験をアップしてくださるのは有り難いですが、あまりにも偏った見方で、全否定するのはどうかと思います。

上杉さんが、何役もやってたり？（笑）

これからの方は工事見学とか実際建てた宅への訪問とか色々してみたら良いと思いますよ

私も大成建設とは全く無関係ですが
本当にここで良かったと大満足ですね

上杉です。
以前にも、７３８さんと全く同じようなことを、私のコメントに対して書いた方がいましたが、偶然の一致なのでしょうかね？
７３８さんは、ウソかホントかは私には解りませんが、いろいろ他のメーカーさんやひどい目にあった方もご存知の様で、業界に関係のないの一般の方ではないようですが、７３８さんが、「他のメーカーでもひどい例はいっぱいあるのだから、大成を悪く言うのはおかしい、偏っている」などということ自体が非常におかしなことであるといわざるをえません。
他のメーカーがどれだけ悪いかは知りませんが、もしもほんとに悪いとしても、だからといって大成も悪いことをやってもいい、又は、大成の悪いところは許されるべきで、私が、批判すべきでないなどと言う理屈は正当化できないのはとうぜんですよね。
私は、現実に起きたことと、それを基に意見を言っているだけで、それが偏っていいると言われるのは、貴方が偏っているからにすぎません。
ゴキブリが一匹見つかれば、数匹位は見えないところにいる、ヒヤット、ハットが一回あれば同じようなことが数回起きているという話は有名な話ですが、私が経験しているということは、他にも多くあっても不思議な話では有りません。
長くなるので詳しくは書きませんが、上記のことを裏づけるような出来事を私は実際経験しております。
このようなことからも、以前にも書きましたように、大成に大きなお金かけるようなギャンブルはしない方がいいと言っていいるわけです。
７３９さんが７３８さんと同一人物か別人かは存じませんが、私は、一人で書くことがいっぱいありますので別の名前とか匿名でここに書いてはしておりません。
しかし、実際に最近でも、以前にも大成の劣悪さを指摘されている方は複数いらっしゃいますよね。このような例も、大成は認めたがらなくても、現実的には氷山の一部であると考えるのが公平な見方だと思います。
皆さん、慎重に色々なメーカーを当たってみてください。

私は慎重に多数のメーカーさんを当たってみた結果、大成と契約に至りました。
私は上杉さんを特に全否定はしてませんよね？
批判をするなとも言ってません。
ただ、契約するべきではない、とかあまりにも掲示板閲覧者にご自分の意見を押し付けてはいませんか？
私達のように、大成建設を悪く言わない人は偽物だなんて、ちょっと失礼だとは思いませんか？
大人として、どうなんでしょうか。

上杉です。
私は、事実を基にして意見、感想を書いているだけでそれを他人に押し付けたり、していません。私の文章を読んで、大成を選らばうと他のメーカーを選ぼうと自由です。
私は、わたくしが実際に大成の劣悪な作業のためにひどい目に合ったことを基にして正直に書いています。
私は、正直に率直に書きますが、７３８さんが普通の一般の方を装って色々なことを書いているようにしか見えません。
このスレでも過去にそのようなことが有りました。
　だいたい、もう一度言いますが、「他のメーカーでもひどいことが一ぴあるのだから、大成だけを悪いというのはおかしい」などと言うことは、前のスレにも書きましたように、非常におかしいでしょう。例えば、多くの人もいっぱい悪いことをしているのだから、私が悪いことをしたのが見つかったからと言って、それを悪いと言われるのはおかしい、そう言っているのと同じでしょ。
　通常、普通のお客さんだったら、このようなデタラメな理屈は言いませんよね。
　そうして、色々な言葉でその変な理屈を押しつけようとしているのは、７３８さんのほうでしょ。
　過去にも、このスレで大成の関係者と思われる人が、根拠なしにな、いろいろ他のメーカーの悪口のようなことを書いていました。その中に、大成の商売敵のレスコハウスのことも含まれていました。するとレスコハウスで建てた方が、大成の関係者と思われる人の言ったことを否定され、その方はそれからスレに出てきません。
　私には、あのときの方がまた７３８とした登場してきたような気がしますが、これは私の思いちがいでしょうか。
　ここで、いくらウソを書いても、その瞬間はウソであるかどうか、残念ながら解りませんからね。
　皆さん、とにかく気をつけましょう。

上杉です。
　先ほどは、時間がなくなってしまったので失礼しました。
　７３８さん、私は、いいことばかりを言うことに関して気をつけた方がいいと言っているわけで、大成建設を悪く言わない人は偽物だなどとは言っていません。勝手に話を作らないでください。貴方こそひどく失礼じゃないですか。言っている理屈もそうだし、この件もそうだし、もう少し常識を持ってください。
　とにかく、大成をけんとうされる皆様は、このスレには、大成の関係者が普通の人になりすまして、色々現実とはぜんぜんことなることを書いている場合があるようですので、気をつけましょう。
　家を建てることを検討されている方は、是非私の過去に書いたスレを読んでから検討ください。

上杉、もう何度も書かんでええよ。それと長文だらだらはやめてくれ。

上杉です。
７４４、
おれは、いわれのない批判に反論しているだけだ。あんたが大成関係の人間がどうか知らないが、読みたくなければ読むな。
お前なんかを相手にするつもりない。

確率の問題はあるが、どこのHMでも欠陥住宅はあるし、大成に限らないと言うことだろ！
別に当たり前の事だと思うけど、、

上杉さんの中ではかなり多くの関係者が書き込んでることになってるのでしょうか。
よくわかりませんが、上杉さんの書き込み以外は信じないように、と言われてるようにしか思えません。
私は上杉さんの貴重な経験も事実として参考にさせていただきましたので、感謝しております。
私はちなみに名前欄に[検討中→契約済みの後に前書き込み番号]を必ず記載しておりますので、お時間が有りましたら読み返してみてください。
私は実在していますので、話は一貫しているとおもいますが。
また経過報告致します。

>>745
744だけど、あんたが敵意むき出しで長文書きまくるから場がしらけてしまったよ。事実かも知れないがあんたはひっこんどけ。

傍から見ると＞＞748の方が、敵意むき出しなのでは？真実なら別にいいじゃん。
参考になることも書かず煽るだけなんて、ただの荒らしの人のようですよ？
上杉さんは、気にしなくて良いですよ。稚拙な人はほっておきましょう。

上杉です。
　７４７さん、率直なご意見有難うございます。
　私は、私以外の人のことを信じるなと言っているのではありません。
　大成を良く言う人もあれば、わるく言う人がいるのは当然で、事実このスレにも両方の意見の方々がいます。
　しかし、まえにも書きましたように、中には、大成だけをほめて、大成のことは棚に上げておいて、他社を悪く言い、とくにレスコハウスのことは事実でないことをあたかも事実の様に言って悪く言ったりして、それを読んだレスコの住人が誤りを正したということが有りました。
　私が、信じるなと言っているのは、こういう人たちのことです。
　私が、壁式構造ならば、レスコハウスの方が、大成より数段良いと思う理由は以前にも書きました。
　興味のある方は、お読みください。
　

上杉です。
７４９さん、冷静なコメントを有難うございます。

上杉です。
　私の場合、本当に多数の大きな瑕疵あり、つい忘れていたことが有りました。
　それは、断熱のことですが、或る時補修の関係で、或る部屋の内装の壁を剥がし、床下をのぞく機会が有りました。
　そうすると、断熱材がきちんとなっていないところが見つかりました。
　ご存知の方もおおいとおもいますが、大成では壁に３．５センチメートル位のハッポウスチロールの板をパルコン板にはりつけています。これがきちんとは、隙間なくパルコン板に張り付けられていないで、隙間ばかりが有ると言った状態でした。
　しかしこれは、ちょっと考えてみるとそうなこりやすいですね。
　と言うのも、パルコン板の内側にハッポウスチロールと内側の壁を支える木の部材をパルコン板につけるとなると、想像していただく解ると思いますが、どちらを先につけてもハッポウスチロールと木の部材が接触する部分は、よっぽど時間をかけて丁寧に工事しない限ら、隙間なくピッタリとはしませんよね。
内装工事の大工さんは皆忙しく、どうせみえなくなる部分にそんなに時間をかけて、丁寧な仕事なんかしませんよね。
　レスコの話になってすみませんが、レスコだとウレタンの吹き付けですから、上記のやり方よりすごくきちんとした仕事をやりやすいと思います。
　また、例えば三階の部屋であれば、床下のパルコン板の上は、建物の垂直方向の外気に面するパルコン板の壁から内側に、正確には忘れましたが、１．５とか２メートル位までハッポウスチロール板でカバーされてなければなりません。
　この部分もきちんとなっていませんでした。
　このような杜撰な工事、特に見えない部分の工事を、少なくさせるのは、やはり工事の一つ一つを全部写真に撮らせて、一枚一枚に説明をつけたものを施主に提出させるようにでもしないといけないと、最近思います。
　勿論全部大成の費用でやるべきものです。
　例えば、アメリカの一部の公共事業などでは、上記よりもっと厳しいやり方、例えば部材には全部番号をつけ写真を撮り、それらが実際にある場所に設置されるときには、設置前と後の写真を撮るというようなやり方を実施するばあいもあるようです。
　ですから、大成の工事では、少なくとも上記に書いたことくらいはやらせるべきだと思います。
　これをやるには、写真記録係が、必要になるでしょうから、大成は、勿論やがるでしょうが、私の様に本当に色々ひどことをやられたものからすると、絶対やらせるべきだという気持ちでいっぱいです。
　勿論、これをやっても完全ではないのは解っていますが、やらないよりはいいと思います。
　
　

富山県に住んでこのサイト毎日みてますが、削除ばかりで、書き込みがなくなり、ほとんど情報交換できなくなりました

上杉さん
もうちょい簡潔に書いてよ
だらだらと読みづらいよ

で、あたなどこに住んでんの？

うちはマックスだけど
その後もフォローも何もかも全く問題ないけど

あんたそこまで否定するなら
実名で書いてみろよ

>>754 入居済みさん
傍からすみません。実名書け！とか言うなら自分も実名で、地域も書かれたら？

パルコンを検討中です。
上杉さん以外で、建てた方等の意見や感想をお願いします。
(上杉さん)上杉さんの意見はわかりましたので、他の方の体験談などをお願いします。
(一人だけの意見では参考になりませんので。)

特にパルコンは制約が大きい様なので、工夫した例などがあれば助かります。
家内が家相などを気にするもので、間取り集のプランではどれも良い家相のものが無かったもので。

ここで建てると創価にお布施することになるけど皆さんいいの？

そういうカキコは良くないのでは？

契約して現在基礎の施工中です。
基礎の鉄筋の錆の状態やコンクリートの流し込み日程など監督さんから都度、連絡して頂いています。
最終的に見えなくなるコンクリートの表面も綺麗に施工してあり丁寧な対応をしてもらっているのですが…そんなに評判が悪いのでしょうか？

此処だけじゃなく話し半分、10分の1。評判悪いなら潰れてます。

>>756 検討中さん
パルコンで契約しました。
間取りは、梁が出ても良いなら耐震壁が殆ど無くて出来ました。
ただ、壁がビックリするほど厚いので最初の間取りで大きめに設定しないと有効面積が思いの外、小さくなりますので要注意です。なので私は見積もり後広げました。

パルコンはツルンとした簡単な形だと一番経済的な金額になるようです。(余計な壁も無くなります)

間取りの提案力は住林が一番サクサクと出てきたので…住林さんの図面を提示して、そこから色々変更して作りました。
大きなパネルを付けれれば大きな窓がとれますので、私の家は道側の壁面は大きな窓がとれました。
こんな感じの情報でお役にたてたら幸いです。

壁がビックリするほど厚い、とはどの位厚いのですか？

>>763 匿名さん

図面で計算すると
体力壁140㍉＋ネオマフォーム35㍉＋造作壁90㍉位＋外側の吹き付け

内側の体力壁は、140㍉＋ネオマフォーム35㍉＋35㍉＋造作壁で350㍉位あります。図面で図ってるので造作壁の寸法は誤差があると思いますが…こんな感じです。

何方かが書いてたこととは違って、壁全面にネオマフォームを貼ったあと…造作壁を作っていたように記憶してるのですが、勘違いなのかな？

外壁９０ミリ、全部で３５０ミリですか！？それはまたすごく厚いですね！
７６４さんの家はきっと豪邸なのでしょうね。
我が家で造るとなると壁ばかりになって、中身が小さくなりそうです（笑）

ご入居されたら住み心地とか色々教えてください。完成楽しみですね！

ご無沙汰しております。
先日上棟が済み、明日上棟時の現場打ち合わせが予定されています。
今の所問題なく進行してます。
基礎はかなりがっちり時間をかけて作っていましたが、施工していただいた業者さんに伺うと、他社のＨＭに比べると（コンクリートが乗るからというのもありますが）かなり丈夫な造りになってますよ、とのこと。
因みに以前現場監督がなかなか顔出を出さず、不慣れな下請けに施工させるのでいい加減、という書き込みがありましたが、全くそういうことはなく、施工してくださった業者さんは今回の現場監督さんとは10年以上一緒に仕事をされているとのことでした。
実は契約前、その件だけは気になっていて、担当営業さんに確認していました。昔はそういうこともあり（大成さんに限らず他のＨＭでも）問題が発生することが多かったので、今はそういうことのないようになっているので大丈夫です、という回答でした。
また明日現場確認しますので、担当者によく話を聞き、また経過報告いたします。

>>765 匿名さん
ありがとうございます。
出来上がりをドキドキしながら待っているところです♪

豪邸ではないですよ。そこそこ田舎なので…普通の大きさです。

木質パネルではないので、体力壁がそれほど必要ではなく…分厚い壁があるのは限られた場所です。
なので、木質パネルより大きい空間が作れるので結構自由度はあると思いますよ♪

小さい面積なら建物の中には体力壁が無くても出来るようです。
体力壁以外の普通の壁は、厚くないですし間仕切り壁なので、どの位置でも自由に区切れますよ

いやいやそこそこ田舎の普通の家って、都会ではきっと大豪邸ですよ（笑）

きっと立派なたたずまいでしょう。完成が楽しみですね。

もう巨大地震が来ても何が来ても安心ですね。羨ましいです。

先日、無事に基礎のコンクリートが入りました。大成建設ハウジング現場監督さんと社員の方も来ていただいていたようです。
近所でも最近建設中の家が多いので、見ていたのですが他のメーカーさんの基礎よりコンクリートの量が多く大変そうでした。

コンクリートを流した後は、ブルーシートをかけて保護しておきます。と説明して頂いています。
しっかり固まるとよいな～と思っています。

>>769 口コミ知りたいさん

>>769 口コミ知りたいさん
今年は特に天候悪いからね。
どこで建てていても、心配はそれですね。

>>768 匿名さん

ありがとうございます。高台の気に入った土地なのですが、活断層の真上なので…色々HMを回った結果…パルコンにしました。

古い団地で木造家屋が多い上に密集してたってます。
火が出た場合の貰い火も不安だったのも、コンクリートを選んだ理由です。

延べ床面積は、35坪程なので一般的かと…思いますよ♪

駐車場をとると庭がとれない為、大きなベランダが欲しかったのもパルコンを選んだ理由です。

>>770 注文住宅検討中さん

ほんとですね。
こんなに雨続きだとコンクリートを入れる日を決めるのに大変そうでした。
鉄筋の錆び具合も頃合いもありますもんね。

このスレをちょくちょく見ていましたが、やっと正常に戻って良かったです。

ちょっと書き込みがしたくなり投稿しました。

１．現場監督さんについて

まず我が家の場合、現場監督さんは私が知る限り肝心な時はいつも見えましたし、ご自分で要所は確認をされていました。
また、パルコン板の固定の部分は他の者に指示を出しご自身で行っていました。

２．コストの面

４０坪が目安だそうで、凹凸の少ない家の方が有利だそうです。

３．耐震等級について

３が標準だったと思いますが、構造体によって基準が違うようです。
また我が家の場合、長期優良住宅は標準で取得出来ると言われましたが、別に必要性が無かったので取りませんでした。

４．注意点

体力板の穴あけは設計段階で必ずあけて下さい。
特にエアコンの穴の位置は重要です。

５．〆

私は今まで木造・鉄骨造の家に住んで来ましたが、今が一番静かで揺れません。
趣味でaudioもありますが、音に対しても遮音性が良く近隣に関係なく気軽に聞けます。
私にとっては満足できる買い物であったと思います。

人それぞれ思いがあると思うので、私個人の意見として述べました。

ではでは。

以前は企画商品があり、結構リーズナブルな印象でしたが今もあるのでしょうか？
契約された方は、どのくらいの値段でしたか？

「耐震強度2」は、あります。と言っていたので耐震強度2はあるようです。

同じ耐震強度2であっても構造体によって規準が違っているらしく従来よりどれくらい強度を増したか…と言うのが査定規準にあるようで…
もともと耐震強度のある建物と不安のある建物とでは、同じ耐震強度2であってもかなりの差が出るようです。

追記、耐震強度3にも出来ますよ。と言われました。
私の家は２階建なのでコンクリートの耐震強度3迄は必要ではないかな？と思っています。
木造の軸組なら耐震強度3は欲しいかな？と私は思いました。

この辺りは個人の判断かな？と思いますよ。

私が契約したときは、企画商品はあるように思いましたが…詳しくはわかりません。

値段は、住友林業のBFで外壁をモルタルにして瓦乗せたものよりは安かったです。
大きなベランダを作りたかったので…ベランダの価格が木造はコンクリートより高かったです。
坪単価は、どうやって計算しますか？
本体と基礎部分を足して割れば良いですか？
ベランダが大きいので坪数の割りには基礎部分がかなり多いです。
それに3方向を高基礎にしているので…参考になるでしょうか？

＞７７８さん、＞７７５です。情報ありがとうございます。ただ、住林へは行っていないので全く分かりません。
坪単価については、本体のみ（基礎、本体、ベランダ）ですね。ただ、大きなベランダで高基礎ですとかなり高額でしょうか。

その他の付帯工事（水道、ガス、電気）、照明、カーテン、エアコン、床暖房、税金、各種申請料、火災保険、外構工事などは入れない金額で、知りたいですが、普通は大きなベランダや基礎も坪単価に含めますかね？

よく分からないのでもう良いです。すみませんでした。

HMによって坪単価に基礎を入れてあったり入れてなかったりと色々だったので…どちらなのかな？と思いました。

比較されるHMの坪単価の出し方と同じでないと比較しにくいのかな？と思いまして聞かせてもらいました。基礎が高基礎の時点で参考にはならないですね、ごめんなさい。

殆どのHMの見積もりは本体(構造体)に色々(クロスや床、水回り等)コミコミの値段になっていたように思いました。細かく出して欲しいと言うと出ては来ますが…殆どアバウトな感じですね。

パルコンは、水回りのランクを上げても追加金は他のHMに比べてかなり少なかったです。

参考にならなくてごめんなさい。

パルコンSEという商品が出ますね。
とにかくコストダウンして、パルコンMAXで上がりすぎた価格を抑える事に重点を置いているそうです。
タルカス廃止で第三種換気に変更が一番大きいですね。
基礎もパルコンSEは2階建て限定にする事から、専用設計にしてコストダウン。
内装の装備品・メーカーも限定設定。
パルコン板はMAXと共通。
だそうです。

SEは坪単価どの位になるのでしょうか？地震に強そうですが、他社に比べると少々高めでしょうかね。平均75万～95万円程度とありました。

パルコン 47坪の場合
3階建て(2012年)
47坪　=　3800万円
坪単価　81万円/坪


パルコン 36,5坪の場合
2階建て(2015年)
35,5坪　　 =　2800万円
坪単価　77万円/坪


Palcon 41坪の場合
2階建て(2011年)
41坪　　 =　3400万円
坪単価　83万円/坪

パルコン 35坪の場合
2階建て(2013年)
35坪　　 =　3300万円
坪単価　95万円/坪


Palcon 40坪の場合
2階建て(2014年)
40坪　　 =　3680万円
坪単価　93万円/坪


パルコン 32坪の場合
2階建て(2013年)
32坪　　 =　2800万円
坪単価　87.5万円/坪

SH社の鉄骨で数年前に建替えましたが、競合に入れておけば良かった、、、！？

私がパルコンMAX YourStyleで見積もりを出したところ、
少し間取り変更をした価格交渉なしの見積もりでしたが、
本体が約2100万、設計費、申請手続き、地盤改良、ガードマン配置や運搬費用、給排水等で約420万で、二階建て、床面積33坪で約2520万でした。
なお合併浄化槽ですので、高くなってます。
この状態での坪単価は約76万でした。

外構、照明、カーテン、空調等は含まれていません。

まだSEの見積もりを出していませんが、担当者に電話で聞いたところ
坪単価70位に抑えられそうとの事でした。

基本的にパルコン板がMAXと共通ですから、基礎や地盤改良で価格を下げるのは難しいでしょうし、タルカス廃止が大きいんでしょうね。

これで元がコストダウンした商品なので、値引きは難しいと言われるのと、MAXで値引くのと大差ないかも（笑）

７８４さん、Your Style は企画商品ですよね？敷地の形状や大きさ、間取りは間仕切壁以外には基本的に変えられないので、それらの条件が合えばかなりお買い得になるとは担当者から聞いたことがあります。１年以上前でしたので、数百万円は安かったです。３３坪でしたら２０００万円以下だったと思います。

それでも他社に比べかなり割安感はありますね。SEは多分間取りの制限のない注文住宅なのではないでしょうか？坪７０ですとこれまたかなり割安感が出ますね。正直タルカスが気に入らなかったので、我が家としては再度検討してみようかなと思います。で、どんな換気システムが付くのでしょうか？色々と教えてください。

>>66 物件比較中さん

SEの情報をみて興味が出ました。
SEについて、皆さん色々教えて下さいませ。
どういったところでコストを下げて、躯体などの性能はそのままなのか等・・・
宜しくお願いします。

なんか良さそうな感じがしますよね。
家は木造がいいと思っていたんですが、コンクリートもありでしょうか。

丈夫なだけかと思っていたら、木造より熱量を蓄えることができるため、温度の影響を受けにくくなって、冬には冷めにくく、夏には暑くなりにくいんだそうで、冬暖かく、夏涼しいんだそうです。冬はコンクリートだと冷たそうなイメージがあったんですが。

＞冬には冷めにくく、夏には暑くなりにくいんだそうで、冬暖かく、夏涼しいんだそうです

これはほどほどの天候の時の話。

真冬、外気が冷えて建物も冷えると、なかなか温まらなくて寒いです。
真夏、灼熱の太陽で暖められると、なかなか冷えなくて暑いです。

冬温まりにくい、夏冷めにくい、これもコンクリートの住み心地です。

某有名建築家の影響か店舗や公共施設だけでなくマンションや戸建でも打ちっぱなしコンクリートの壁を見かけるようになりましたが、クチコミで湿気、夏は暑く冬は冷え込みが厳しいと聞きました。
耐震性や耐久性については木造よりも遥かに優れているでしょうから、問題はコンクリートでも高気密・高断熱の構造になっているかどうかですね。

店舗や公共施設だけでなくマンションなどは、現場打ちのRCが多いのではないでしょうかね？
一方パルコンはプレキャストだから、戸建て向き。

＞問題はコンクリートでも高気密・高断熱の構造になっているかどうかですね。

現在のHMの家は、高気密高断熱の家ばかりのはず。要するにマンションのように
コンクリートの蓄熱があるので冬は暖かいはずだけど、一旦冷えると冷たくなる。

暖まりにくく、冷めにくい、これがコンクリートの性質。

RCの場合、断熱ってどうなんだろうか…
コンクリート自体の蓄熱ってあると思うけれど、その蓄熱自体は外気温に影響された分、室内にも影響してきてしまうものなのですか？
断熱してあるのなら大丈夫なんじゃないのと思うのですが、そもそもそういう構造の仕組みから勉強しないとですね…(・・;
家を建てるってたくさん知識がないとむずかしいけれど、
施主も施主で勉強しなきゃです

＞その蓄熱自体は外気温に影響された分、室内にも影響してきてしまうものなのですか？

コンクリートは蓄熱してますけど、暖まりにくく冷めにくい、という性質から
外気の気温に、直接的にすぐには影響しないということです。

室内への影響を最小に抑えるために、断熱材を入れ込んで更に空気層を設けて
いるはずです。

が、例えば真夏のマンションでは建物全体の蓄熱から、部屋の冷房を止めると
熱中症になる危険性があることをお聞きになったことがあると思います。

木造家屋とかでは予想できないですが、冷房を切った途端じわじわと温度が
上昇していくわけです。コンクリートの蓄熱性は想像以上と思った方が良いです。

コンクリートの性質が温まりにくく冷めにくいとなると
基本的に住宅に向かないように思いますが、
耐震性や耐久性は木造建築を遥かに凌ぐものがあるのでしょう。
以前RC造住宅に住む方から、冬場は結露との闘いという話を
耳にしたのでその辺が改善されているかですかね。

素人考えですが、RC造は住宅には向かないと思います。
何よりも実際に壁の中までが乾くまで数年かかること。
そして、その間悪い物質が空中に放出されて健康被害が懸念されることが
一番心配です。その点パルコンのプレキャストは安心だと思います。

結露は間取りや窓の大きさやその配置の仕方、換気の使い方、住み方の違い
にも左右されると思います。２４時間換気だからと閉めっぱなしで、風呂の後
換気扇を回さないでおくとか、家全体として空気が淀むような部屋があると
築数年はどうしても北側の一階の部屋にカビが出るかもしれないです。

ただ、結露は現在の家であればない、と思うのですけど？
加湿器を多用するとか、調理の際の水蒸気を換気扇を回さないとか
洗濯物を室内干しする習慣があるとかですと部屋の湿度も上がりますよね。

更に住居地の問題。日本海側の豪雪地帯や新潟とかですと冬は外干しが出来ない
から室内干しのみと聞きました。そうなると絶対的に湿度も高くなり、結露も
できるのではないでしょうか。

太平洋側に住んで、冬はカラカラ状態の地域の家とは条件が全く違いますね。

新潟の火事でパルコンに似た建物が全焼してたけどパルコンなのかな？
雨戸も見えないから溶けたのか最初から無いのか分からない、あの炎では雨戸は役立たないかも

７９６さん、レスコのスレでも同じこと書いてませんか？（笑）
パルコン、レスコ、更にはへーベルに見える家もありましたね。

まあまあ、これから色々と情報が出てくるのでは？
少し待ちましょうか。

太平洋側の冬カラカラ状態のところに住んでいますけど、結露しますよ。やはり、795さんがおっしゃるように、家ごとの環境にもよるんじゃないでしょうか。
あとは、その地方の気候などに合った家づくりなんていうのも大事だと思うんですけど、こちらのようなグループ会社だとどうなんでしょう？地元密着の工務店などとは違って、全国一律の家づくりになったりするんでしょうか？

７９８さん、結露するって凄く不思議に思えます。
結露するほど水蒸気がある所は風呂とか洗面所ですか？
もしかして、入浴後換気扇を回したりしていないのではないですか？

我が家も冬はカラカラです。どの部屋の湿度も大体５０％台です。
入浴後換気扇を回さない家族もいますが、結露は全くないです。

もしかして、築年数結構経っていますか？
ペアガラスではないとか？

シングルですと外気との気温差で結露もあるのかと想像しますが、
現在のペアガラスですと外気が１度でも室内は１５度以上位でしょうか？
結露は全く見たこともないので、凄く不思議な気がします。

私の住む気候が温暖な都市中心部の木造2×6工法でオール木製ペアガラスサッシの住宅では結露は見たことありませんし、
風抜け日当たり良いＲＣ造の分譲マンションでシングルガラス防火サッシでも結露は見たことありません。
ですが、湿度や熱伝導踏まえると窓枠周囲や一部に金属を使ったサッシで、ガラスが何枚だろうがまったく結露しないなんてありえません。
そして、気候がどうであろうが立地住環境と建物の配置で家全体の住性能が影響するのでガラスの枚数で結露を論じるのは不思議だと思います。