芽吹きの杜ってどうですか★３

スレ立てたよー

スレ立て乙

14階建てのマンションに関して私もその界隈では無いので特に気にしていませんでした。
どなたかおっしゃてたように住民が増えれば商業施設も増えてプラスになるくらいに考えていました。でも、この間15階建てくらいのマンションが並んでる所の近くを通ったときに結構圧迫間を感じました。それに、そこからの視界は建物に遮られ建物のみしか見えず（当たり前か）、空も狭く感じました。芽吹きの杜のど真ん中にそんな大きな建物が連なって建てられたら、戸建からは、駅の方の夜景や、緑や空も皆ビルに遮られてその建物以外見えなくなってしまうのだろうかと不安になります。やはり６〜７階建てがベストかなと思うけれど、。。皆さんはどうですか？

眺望権なんてないですからね。
諦めましょう。

０４さん、説明会行ってないですよね？
業者は７階建てプランと１４階建てプランと両方出して説明したんですよ。
１４階建てなら７階建てでびっちり敷地を埋めるより、建物と建物の隙間が大きくとれて、近隣にも影になる時間が少なくなるから、１４階建ての方がいいでしょうという説明。

業者はその土地を買った以上、建ぺい率ギリギリに建てなければもうかりませんから、仕方ないことです。
個人的には１４階建てマンションは今の景観からすると不釣合いで嫌ですけれど、７階建てで隙間なく建つのもどうかと思います。

↑
建ぺい率⇒×

容積率⇒○

業者はその土地をそれなりの価格で買っている。現在の１４階建案を単純に７階建にすると
概算でマンションの販売価格が１４階建案より約1.5倍になるのだよ。

１４階建ての方が良いと言うのは、あくまで業者の都合でしょ。
どう考えても基礎を施工する面積が少ない１４階建て案の方がコストを迎えられますものね。

この地区でそんな高層ビルがニョキニョキ煙突みたいに建ったら、景観台無しですね。

敷地いっぱいに建つとしても、できる限り高さを迎えて欲しいです。

結局、こんなはずじゃなかったの連続・・・

どうせなら50階建て1本にして欲しい。
14階（45以下）は安請合の代表例で業者にとっておいしいだけの階数

no.08さんと全く同じ意見です！！
業者なんてお金儲けのことしか考えてませんよ＾＾；
敷地いっぱいでも低層マンションにしてほしいですね。

町名はみなさんどう考えていますか？
そろそろアンケートを公式（自治会内）で始まるかな？

坪井が残るのだけはやめてほしい。
変わるからときいて、ここに家を買ったのに。
隣の緑ヶ丘みたいに、まわりと違ってもこの辺だけ変えてほしい。

以前一回アンケートを取ったけど、あれは意味無かったのかな？
回答者もまだすくなかったからなぁ。
「美し学園１丁目」より「芽吹きの杜１丁目」の方がいいなぁ。

>隣の緑ヶ丘みたいに、まわりと違ってもこの辺だけ変えてほしい。

八千代市に編入してもらうしかないね。

まもなくそちらに引っ越します。
町名、１４さんに賛成です。
「美し学園・・・」という学校によりかかった名前ではなく、
できるだけ自然の雰囲気を残したいという願望を込めて
「芽吹きの杜・・」のほうが好ましいと思います。

住所変更めんどくさすぎなんで　正直もうこのままでいい

説明会で出た７階建て案は、ＵＲの街並み環境に配慮した土地売却条件を無視した設計なんですよね？
設計者もその土地びっちりに設計した７階建てを私はこんなの大嫌いだなんて言って、１４階建てに賛成させようとマインドコントロールしようとしてましたよね。

我が家も日照など直接的な被害は受けないところなんですが、駅を降りてすぐ視界にはいるものがずらーっと並んだ１４階ものタワーだなんて嫌です。
のどかで子育てがしやすそうなところ、ＮＰＯが進めている一定の環境整備などに価値を感じて、ちょっとこの土地、評価より価格が高いんじゃない？と思いつつも、今後のこの街の成長に期待して高いマンションが建ち並ぶ地域から逃げてきたのに。

１４階が許せるなら、もっと便利な都心に住むよ。このままいったら街全体の資産価値が低くなる。
何のために船橋市が２０ｍの高度規制を法整備しようとしているか。田舎に１４階なんて、あと５年もすれば時代遅れの遺物だよ。そしてまたこの町の資産価値が・・・

そもそも反対して建設の差し止めや、計画変更できるんですか??
法令、規制の範囲であれば建設できるのでは・・・
建てる側も、法令で権利は守られてますからね。
自治会館の建設反対と訳が違う様な・・・

文教地域のイメージとして「美し学園」に一票です。
「芽吹きの杜」は、ぱっとしませんね、華やかさがありません。

千葉県船橋市美し学園○丁目○番○号
千葉県船橋市芽吹きの杜○丁目○番○号

この辺りには、その昔「坪井城」というお城があったそうです。
土地の名前は、その土地の歴史と深く関係しているものも多いので、
大切にした方がいいと思います。

坪井という名前を残したい町会もあるみたいだから、そのあたりは坪井をつければいいんじゃない？
ここは、坪井から変わると思って家を買った人が多いから、この自治会のあたりだけでも変えて欲しい。
私は美し学園に１票

４月にこの街に移りました。

私は坪井という名称を残したほうが良いと思います。
美し学園も芽吹きの杜も印象としては良いですが、開発業者の命名であり、
町名にまで反映するのは違和感があります。

坪井地区北側の八王子神社に散歩に行ったときに『壷井』という表記がありました。
坪井という町名の由来を知っている人がいたら教えてください。
由来や歴史を知れば、愛着も湧くのではないでしょうか。

日本各地で市町村合併などで歴史のある町名が消えていくことが淋しいと思います。

船橋市美し学園、船橋市芽吹きの杜、どちらもいいと思いますが、
現実問題、町名変更に伴い、また登記変更費用が必要になりますよね？
換地の際、結構払いましたが・・・

誰か詳しい方、教えてください。

美し学園って　なんかバカっぽくてありえん。
だいたいこの住宅地は「学園」じゃあないでしょ？なんで近くに大学があると住所が「学園」に
なっちゃうのか意味不明。
坪井になんの不満があるのかわからん。

それと１４階建てマンションでごたごた言っている人。あそこはもとも高層ＯＫの場所だからね？
それ、最初っから（少なくとも３年以上前から）建築条件も変わってないし、
あそこにマンション建てないなんて話はなかったよ。というか、あの辺は地盤が緩いから
たぶんマンションでしょうって話は聞いてたけど。いまさら何を言ってるの？って感じ。

「坪井」の由来は、
「坪」(壷)…狭い土地
「井」…水の湧くところ
という意味と聞いたことがあります。
実際、水の湧くところが、２か所あったようですよ。

坪井小方面から坪井村地区の入り口辺りに、昔（戦国時代ころ）小さな出城があったと言い伝えられています。またキャロットコート辺りの昔の字（あざ）名は城見山（じょうみやま）と呼ばれていたそうです。地元のお年寄りに聞くと面白い昔の字名がいろいろありました。
坪井と言う地名も歴史があります。変な言い伝えのある土地ではありません。自信をもって言える地名ですよ。（ちなみに全国には５〜６ヶ所の坪井町があります）

新しい住所に何がいいと思うかは、たぶんに個人の好みの問題だと思うのですが、
美し学園、芽吹きの杜・・・
そういうとって付けたような名前は、自分としてはちょっと気恥ずかしいです。
（通称とか愛称ならいいですが）

「船橋市坪井・・・」と聞いて笑う人はいないと思いますが、
「船橋市美し学園・・・」や「船橋市芽吹きの杜・・・」と聞いたら、
素敵と思う人と同じくらい失笑してしまう人もいるような気がします。

Ｎo.28さんと同様に思っています。
どちらの名称もくすぐったいというか・・・。いかにも新興住宅地っぽい名称で・・・。
街自体が素敵であれば、地名は坪井のままでいいと思います。

それにどちらの字も書きづらいです。年賀状などはパソコンを使っていますが、まだまだ住所を書く機会は結構ありますから。

坪井で賛成です。古いものと新しいものの融合、共存って大切と思います。地名の由来は大事だと思う。とってつけたような新しい地名なら今のままでいいです。

セブンイレブン横、日本食研の右隣の空き地に５階建てのワンルーム賃貸マンション（戸数６５戸）が来春完成で進行中です。これで線路南側・駅前（建築事前公開中）のワンルーム賃貸マンション合せると３物件で１５０戸近くのワンルーム賃貸マンションができるのだ。

デザインに凝った建物ならいいんだがな…収益重視で考えると無理だー

04です。説明会は行っていません。15階建てのマンションを実際見るまではイメージが漠然としてて、前にも書いたように建っても建たなくてどうでもいい的なスタンスでした。でも、ほんと、１５階くらいの建物って大きいですよね。縦長だとそれこそ煙突だ。高層ＯＫの場所だから仕方無いのかもしれないけれど、私も出来れば７階建てくらいでどうにかしてほしい。今度また説明会があれば行ってみようかな。

駅前のドラッグストア、、、
便利になっていいけれど、もう少しセンスのある看板にして欲しかった・・・!!

あれはいくらなんでもセンスないだろ。
ほんと住民をなめてるよ。

ファミリーマートの裏の一軒屋は、コーヒーのお店じゃないかと思う。
もっとも、豆の販売だけで喫茶はないらしいが・・・

福太郎はいつも住民無視と受け取られるような行動ばかりだね。
１回目の撤退のときもそう。
２回目来たら来たであの看板。
看板に配慮してくれたら１回目の住民無視行為は水に流してもいいのになぁ。
酒も置くみたいだし、お父さんとしては結構ウエルカムなんだけど、あまりカネカネをチラつかせられるとねぇ・・

福太郎。
今日見たら、お酒の看板消えていたような。
気のせいかな・・・

完全に消えてた。

あはは。
だめだこりゃ。

自治会長が運営委員の嫌がらせを受けて辞めさせられそうです
詳しくは自治会のHP参照です

37です
そう！昨日帰りに見たら、酒の文字消えてた！！
なんて会社だ。あのわんちゃんが憎らしく見えてきてしまうぞ！

>41
本当ですね。
否決に持ち込まれたネタミとしか思えませんね。
それが民意だということをわかっていない。
口封じさえしようとしている。

こちらの場所の物件の購入を考えているものです。何度か足を運び、立地や街の雰囲気を大変気に入っているのですが、レスを読ませていただいて、自治会がかなりもめているような印象を受けたのですが、住民の方たちの間で険悪な雰囲気や派閥があるのでしょうか？大変失礼な質問なのですが、住民の方々のご意見が聞ければと思います。よろしくお願いいたします。

>>44
住民同士はいたって仲良くやってますよ〜

福太郎に抗議をする方はコチラ
↓
http://www.kusurinofukutaro.co.jp/other/form.html

>>44
総会などを見る限り、住民は見識のある人が多いように思った。
自治会の人も、街を良くしようと一生懸命やっているのは確かで、
その苦労に対しては、感謝している人も多いと思う。

ただ、具体的な事案に対して、意見が異なったり、
ことの進め方に疑問を持ったりする人が多いのも事実。

まぁ街ができたばかりだから、すったもんだは仕方ない？
総会の出席率もいいし、みんなが当事者意識を持って、
街をよくしようと思ってるんじゃないか、といい方に解釈してます。

便乗失礼します。
以前、足を運んだときに、街の一部に、墓地建設反対ののぼり等をみかけましたが、
現在どのような状況でしょうか？
よろしくお願いします。

振り上げたこぶしはどこへ行く・・・

>37
おいおい、福太郎をあそこに引っ張ってきたのは、“あの”ダイワハウスだよ。黒幕を見失うなよ。
あの赤くて下品な看板は確かに気に食わんが、全国あの看板で商売してるんだから、ここだけ変えろって
いうのも酷な気がする。
ちなみに、ダイワハウスは、例の１４階建てのマンション建設にもしっかり加わってるよ。
個人的には、この街の本当の敵は、ダイワハウスだと睨んでる。

以前の福太郎の開店中止だって、福太郎の都合で中止したなんて誰も思ってないんじゃないの？
つまり、ダイワハウスは、８社会の一員なわけよ。→http://www.u-gakuen.jp/
８社会＋NPOが「美しい街並みを作りましょう、医療モール（病院や薬局）も整備しましょう」と旗を振ってる裏で、医療モールの目の前に巨大な薬局（福太郎）を建てられたんじゃ、８社会もNPOも面目丸つぶれだわなぁ。

自治会館の必要性とは？？？

＞＞45、47
44です。お返事ありがとうございました。自治会での意見の相違はどこでもあるものだと思いますし、前向きな意見が聞けてとても良かったです。引き続きこちらで物件を探してみようと思います。素敵な街になると良いですね！

墓地建設反対の件については、どなたも教えていただけないのでしょうか？
地元の方は、結果はご存じかもしれませんが、
これから購入する者にとっては、この板を頼りにしています。
過去スレに話題になっていた地価が下がることについて不安があるのですが。

墓地はまだ作ってないけど、お寺はできるよ。建物もうできてるみたいだし。
墓地予定地もしっかり確保されてるから、いずれできるんじゃないの？
法律的なしばりはないから、反対運動に対する坊さんの気持ち次第だね。

でも、墓地の隣とか見える位置でない限り、地価は下がらないと思うよ。

>No.55さん
お忙しいところ、情報ありがとうございました。
結構な反対運動があったので、不安でした。

>50
うんうん、そりゃなんとなくわかってるんだけど、福太郎としての撤退の仕方がおれは気に食わなかったわけよ。
だって当時はさ、この街にはじめてのお店ができるってことで、みんなの期待と関心はものすごくたかかったでしょ。
もちろん商売だから、まだあまり住民のいないところでは採算合わないとかいろいろ理由があったにせよ、お詫び文の一枚くらいほしかったんだよなぁ。
「くすりの福太郎オープン予定」って大きなシールをいきなりはがしてパッといなくなっちゃったわけだからさ。
チッって思わなかった？

そういえば、「せせらぎの道」にせせらぎが戻ってくる期限がそろそろですね。
「６月末頃」という曖昧で自信の無いような期日だけれども、早く戻ってきてほしいものです。
どなたか、流れるせせらぎを目撃された方がいましたら、一報をここで教えてくださいね〜

11街区北側高台の家はわざわざ作った階段を全部壊し、新たに階段を作り直しているようですがなぜなんでしょうか？ご存知の方いらっしゃいますか、自分も検討していた土地だったので大変気になります。

50
ここだけ変えることも出来なくないんじゃないですか？
だってセブンイレブンは他より小さめの看板ですよ。
ストライプの線だって、他の店より細くなってます。
福太郎にもそういう配慮があってもいいと思います。
あの屋上の看板だけでもなんとかして欲しいです。
あんなのなくても十分目立ってますから〜。

せせらぎは６月に戻るんですか？
公園の完成は来年３月らしいですから、まだ無理な気がしますが・・・。

>>60
ほんとですよね、家の二階から駅方面が見えるのですが、
以前は夜、駅の三角屋根が浮かび上がってとてもきれいでした。

でも、福太郎ができて、あの「薬！」という赤い大きな看板が
できてから、なんだか目立たなくなっちゃった、、、

開発が進んでいるのですから、いつまでも今ののどかな風景が見られる
とは思っていませんが、もう少し景観に対する配慮が欲しかったです。

こういうことこそ、自治会から申し入れて欲しいな〜と思います。

自治会長が運営委員全員の総辞職を提案した！

↑そんなことより福太郎の看板なんとかしろや。

委員だけが自治会員なのではないのですから、福太郎の看板が気になる方はここで文句を言うだけじゃなくて、自ら腰を上げられたらいかがですか。

一会員が近所の友達を連れて声をあげたって、個人のたわ言だよ。
あなたのうちの庭木が街並憲章に沿っていないって、
近所の人たちが言いに来るのと自治会から注意されるとでは対応が変わるでしょ？

もし看板の修正を求めるなら自治会が動かないといけないレベルの話だと思うけど。

ここの自治会は腰が重いと思う。総辞職賛成。
作り途中の街だから手腕のある方に任せたほうがいいと思う。
でも今の自治会長には残ってもらいたいな。

>>66さん
個人で文句を言いに行けと言ってる訳じゃありません。「役の付いてる人だけが"自治会"じゃないでしょ？」と言ってるのです。掲示板に文句を書く前に、自治会の会合で議題に挙げるなり、役員に相談するなりしましたか？

面倒な事は他人任せって国民性なのかもしれませんが。。。

現在検討中の者です。
メディカルモールの件ですが、現在は内科と薬局のみ。
今小児科を建設中。ということで合っていますか？
その他、開院予定のものはあるのでしょうか？ご存知の方がいらっしゃれば教えてください。

>68
概ね合っていますよ。
厳密には消火器内科・外科と調剤薬局が営業していて、小児科が建設中です。
来春に歯科が開院予定で、眼科・皮膚科・整形外科が開院検討中だそうです。

あ、消化器ですね。

NO69さん、ありがとうございます。
少しずつ充実して来ているのですね。開院検討中の科が揃うと立派なモールに
なりそうですね。
初めて訪れた半年前から比べると、お店も出来てどんどん便利になってきていますね。
公園もなんとなく様子が分かるようになって楽しみです。

マンションの件等、色々もめ事も多いみたいですが、住み良い街になるといいですね。
引き続きちょくちょく訪れながら進めていきたいと思います。

運営委員全員が責任を取って辞任し、新しい運営委員会を作りましょう。

もちろん、あなたも新運営委員になるんだろうね？

総辞職賛成！

総辞職賛成って簡単に言うけれど、では誰がなるの？
７２さんや７４さんが立候補してくれるんですか？
言うのは簡単ですが、それだけでは無責任です。
賛成だと言う方、是非新運営委員に立候補していい街にしてください。

総辞職だとかなんだとか、あんたら内閣か!!BYタカアンドトシ。
本来自治会は住民通しが互いの利害関係なく共通の利益に向けて互恵の精神で運営されるべきところをいったい何をやっているのでしょうか？内閣ごっこor会社組織ごっこですか？誰の責任とかじゃなくさっぱり「議案が通らず残念でしたね〜」で次の議案に向けて粛々と任期を全うされればいいじゃないですか。長い目で見れば誰だって輪番制でまわって来る可能性みんなあるんだから。正直この事態では止む無く運営委員になったりでもしたらこの町に住めなくなるかもというリスクを背負うのではないかと恐怖です!!いったい会長以下運営委員内の内紛は誰に対する責任感からそのような牽制状態になったのでしょうか。互いにムキになって自己の正当性を主張する会長以下、運営委員会の組織に対してとても危機感を抱きます。こんな状況で名乗り出てお助けマンみたいな振る舞いする住民いるの？（具体的には次期運営委員OR会長候補に名乗り出れちゃう人、ある意味ご立派）集合住宅みたいに区分所有法で制約される運命共同体の管理組合ならまだ理解のしようもある事態だけど、本来独立した権利関係で暮らす戸建居住地でここまでやるのはどうかと思います〜。当然このような掲示板で自己主張している私は出ません・・・。ただ平穏無事に暮らそうよ〜、無理な自治組織目指すのやめてさっていう気分もけっこうあると思います。ちなみに自治会の総意として高層マンションを反対するっていう動きは次の不穏なネタですよね〜。住民が増える＝町が栄えるという見方もあるし、高層＝目障り、日照実被害とか、個々のお宅のポジションと町並みへの期待感に対する感じ方でまだまだ温度差あると思いますが・・・。ちなみに私は高層マンション止む無し派。なぜなら駅1分であんな大規模な空き地あって用途地域からしても低層住居地域じゃないんだからなんら違法性ないよね。近隣住民感情だけでしょ。まぁそれが反対運動の求心力だけど。今の地価からあそこ全て戸建にして一般サラリーマンが買えるような値段になるのでしょうか？7〜8千万位するでしょ。戸建てなら。7〜8千万出せる人来ます？あれだけ戸数出来そうな広さある土地に。船橋日大前に・・・。平穏無事な日常を望む者より・・・。

セブンイレブンにお酒が登場したじょー

最近引越してきた住民です。

「環境共生」「環境共生」と軽々しく言われていることに少し違和感を感じます。
だって芽吹き杜の開発エリアは自然が多くあった場所でしょ。その自然環境の豊かな場所を破壊して宅地に造成して我々は住んでいるのでしょ？我々は既に環境の破壊者なのだよ。

『無謀にマンション建設絶対反対を唱えているわけではない』って、それが１４階建てを２０メートル以下に要望でしょ。２０メートル以下といったら７階建でしょ・半分でしょ？それって十分無謀な
要望でしょ？違法行為をしているのではないのだから・・・、その要望をするのであれば２階戸建を平屋建にしてから言うべきと思いますが・・・

ちなみに私は１４階マンションはやむを得ないと思っています。人が増える・・・、街の活性化につながる・・・と思っています。

おっしゃるとおりですね。
ウチも芽吹きの杜を検討した時にいろいろ調べましたが、あの場所は、船橋市の都市計画書などにも書いてありましたが、第一種低層住宅地域ではありません。
だから、その近くや高架下・商業地域近くの戸建ての購入は考えませんでした。
違法ではない以上、素敵な外観の建物であればいいのでは、とも思います・・・。

私も船橋市役所に出向いて調べましたよ。
初めて芽吹きの杜に訪れた時、あの大きい敷地であれば高層マンションが建つような気がしたので・・・、都市計画法により第１種中高層住居専用地域と定められていました。戸建が建っているエリアは第一種低層住居専用地域でした。今決まったのではなく、数年前から決まっています。家を購入するときに皆さん調べないのだろうか?

本当に。

自分自身が快適に気持ちよく住めるようにと思って住まいを買うのであれば（今後の資産価値なんて長年住むのなら関係ないですよね）、購入前にきちんと調べているんじゃないかと思うのですが。

マンションにしろ、墓地にしろ、自分の都合ばかりを言っているようでは、何も解決しないでしょうね・・・。

自治会長が変わったよ。
詳しくは自治会ホームページをご覧あれ。

一般会員の承認もなしに、こんな勝手なやり方ありかよ。
運営委員は間違ってる。会長が気に食わないから住民の知らないところで、
勝手にクビにして、勝手に新しい会長を決める。
そういう独裁者みたいな人間を会長にしていいわけない。
オレは絶対認めないぞ！

（解任）
第１３条　役員は、役員としてふさわしくない行為があると認められるときは、その任期の途中であっても、『総会の決議』により解任することができる。
規約と違くない？？？。

（総会の付議事項）
第１８条　総会には、次の事項を付議する。
　　　　⑴事業計画および収支予算
　　　　⑵事業報告および収支決算
　　　『⑶役員の選任または解任』
　　　　⑷規約等の制定・変更
　　　　⑸その他総会の議決を必要とする重要事項

後付で臨時総会開いて決議という腹か・・・。

規約では、自治会長は運営委員の互選により選出することになっています。自治会長の罷免も運営委員会で決定できるということになります。

総会で決めるのは運営委員と監事の2種類の役員です。したがって、運営委員を罷免するには総会の決議が必要となります。

元自治会長のコメント

自ら運営委員会を解散して、自治会員に信を問うことができないなら、自治会員の5分の1以上の要望により臨時総会の召集して、現在の運営委員の罷免決議、交代する委員の選出をしていただくようにいたします。

どうぞ、自治会員からの署名、臨時総会での不信任決議で罷免される前に、自ら運営委員を辞任、総会を開催して新役員を選出という道を選択されますよう、お願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６月２８日自治会ホームページから抜粋

そういうことですか。

元自治会長のコメントの追加

臨時総会で運営委員会が提案した自治会館の建設計画が圧倒的多数で否決されたということは、運営委員会に対する自治会員の方の信任が失われたことを意味しています。

自治会館建設計画が否決されたのは、一般自治会員の声を検討委員、運営委員の多くの皆様が聞くことをしないで、自分自身の考えに固執したことに原因があると私は考えています。

否決された議案をまとめたのは誰なのか、私を含めて運営委員全員にその責任があります。一度、運営委員が全員辞職して、新しい運営委員を選出することが正しい方法であると考えるに至りました。

６月２８日自治会ホームページから抜粋

運営委員のなり手をあらかじめ確保できないで臨時総会開催の署名集めは無謀です。
しばらくは新しい運営委員会の活動を見るべきでしょう。

規約はどこへ？？？
そんな勝手に会長を変えられるの？？？
臨時総会はこういう時にこそ開かれるのでしょ！

自分たちの過ちを誰も認めようとせず、会長に全責任をなすりつけた。
もう信用しない。

集合住宅の第２回説明会が７月１日午後に開催され、伊藤忠都市開発は１４階建ての当初計画を基本として、確認申請等の手続きを進めたいとしてきました。概要は下記から読めます。

http://groups.yahoo.co.jp/group/mebukinomori/message/16

集合住宅の第２回説明会に出ましたが、一番問題があるのはの都市開発機構の姿勢ですね。
町のイメージとして中心に高層マンションが建つ様子を提示せずに、環境共生を売りに戸建を販売してきた事実がある。意図的か否かは問題では無いと思われる。
挙句の果てには14階建のどこが環境共生ではないのかと開き直っている。
伊藤忠は高値で土地を買わせられた以上、14階建で建てるしかないのでしょう。
高層マンションの陰になることを予想できずに家を買われてしまった人々はかわいそうですし、
都市開発機構はある程度の保障や住民に対するお詫びをする責任はないのでしょうか？

我家は高層マンションが建つものだと思っていたので
購入時に周辺を避けました。あの辺はそれなりの価格で分譲されていましたし
言葉は悪いけどかわいそうというより踏まえておかなければいけなかったのでは？
我家では30階以上が建つこともありえると考えていたので14階という計画を聞いたときは
「そんなもんか」って感じでした。

『環境共生』を売りにしている割には、コンポスト設置などのゴミ問題や、電柱の地中化など、あまり積極的ではありませんね。
ペットボトルの回収も最近始まったばかりだし。
『環境共生』の使い方が本来の意味とは違うのでは？

＞95　最近、購入したでしょ？
状況把握しきってないから、あまり偉そうに言わない方がいいよ。

駅を挟んで右も左も高層・・・なんだか魅力半減です。
マンション予定のの北側にまだ空いている土地も、いずれでっかいのが建つのでしょうか。
２〜３年後には、せせらぎの道の緑なんて見えなくなってしまいますね。

そろそろ明るい話題が・・・

いずれにせよ、今頃になって高層マンションで騒ぐ人っていうのは、
ロクに調べもせずに買った人だから自業自得。
都市機構のせいにする人間って恥ずかしい。

９８さん

＞マンション予定のの北側にまだ空いている土地も、いずれでっかいのが建つのでしょうか。

だから、そういうことを言ってないで少しは調べたらどう？
あの北側、高層マンションどうやって建てるの？

http://groups.yahoo.co.jp/group/mebukinomori/message/16
から、伊藤忠は「儲けが出ないから、将来的に既存不適格になっても１４階建てる」という意思表示をしたと理解したけど、そもそも阪神大震災や姉歯事件でマンションの立て替えにどれほど苦労するか、大概の人はわかってると思うんだけど、既存不適格なんていう、ややこしい物件に高い金払う人がいると伊藤忠は思ってるんだね。

まぁ、ダイワハウスの汚い手八丁口八丁で、売りつけるんじゃないの。

最近のマンション業者って、法規的な条件を目いっぱい使って建てるから、
ブザマなマンションばっかりなんだよね。
遠めに見たらウ＊コにしか見えないもんな。もうそれだけで環境破壊だよね。

伊藤忠都市開発は、昨年、大田区山王で地下室面積の容積不参入を利用したいわゆる地下室マンションを建設、販売しました。大田区が地下室マンションの規制する条例制定前に確認申請を取り、完成時には既存不適格となったマンションですが、それを気にしないで販売した会社です。一部には既存不適格という重要事項説明をしないで販売したとの週刊誌情報も流されました。

今回の説明会で、既存不適格になっても分譲マンションを販売したい、いつまでも２０ｍの高さ規制に地域住民がこだわっているなら、建設計画の看板の設置など建築確認の手続きに入ると伊藤忠都市開発の担当者は発言しています。このような開発業者の強硬発言にいささか驚きましたが、都市再生機構が関係している事業ですので、十分な話し合いを今後もしていただけるものと安心しています。

101さん
どうやって建てるのって、十分広さはあると思いますけど。
それともあなたが大地主ですか？
緑ヶ丘の駅前のように、１本建の物なら、可能でしょう。

今、購入検討中で色々調べて、このサイトも参考にさせていただいていたのですが、
自分に関係ないと知っている問題に関しては、皆さん冷たい態度なのですね。
あまり印象が良くなくなってきました。

戦うことに意味がないと知っているからでしょう。
伊藤忠が買った時に条例がなかった段階で負けですよ。

９８さん

伊藤忠都市開発が計画している敷地の北側は、高さ12mの規制がある計画住宅地で4階建てまでの集合住宅しか建設できません。

せせらぎの道の東側には伊藤忠都市開発のマンションが建設されますが、西には保存緑地があり、北西には広大な近隣公園がもうすぐ完成します。地域の周辺にはまだ農地が数多くあり、自治会で耕作放棄地を借りて、30名あまりが日曜園芸を楽しんでいます。

現在500世帯あまりが入居していますが、全体としてはよくデザインされて、小学校、中学校とも隣接していて生徒数には十分の余裕があります。医療施設も次々に建設され、先が楽しみの地区です。

自治会館の建設計画は臨時総会で否決されましたが、それは500㎡で1億円もかかる理想的な会館を作りたいとする熱心な自治会役員が多数いたためで、コミュニティ活動などもおそらくは、民主的な運営体制さえ出来上がれば、今後は、活性化されるでしょう。自治会総会での居住者の発言から、居住者の方は多くはしっかりとした考え方を持っていて、現在の自治会役員の問題は、時間が解決するでしょう。

今朝、せせらぎの道のせせらぎにたくさん水が流れていたのは雨のせい？

108さん
98です。ご親切に色々教えてくださって、どうもありがとうございます。
子供も小さく、なかなか現地や市役所に足を運べないので、
とても参考になりました。
また、今週末足を運んでみようと思います。

ところで、今話に出ているマンションは、予定が変わらなければ、
いつ頃建つのですか？
ご存知の方がいらしたら、教えてください。

98、114さん

伊藤忠都市開発は、7月1日の第2回地元説明会で、２０ｍの高さ規定について地元住民がいつまでもこだわっているのなら、建築確認申請の手続きに入って、早ければ来年初めには着工したいと発言しています。（当日の議事録は近いうち下記に掲載されますので参照ください　http://www.utsukushi.org/html/）

船橋市から３月に高さ規制の情報が入り、おそらく方針を決めかねていて、基本設計にまだ着手していないものと思われ、実施設計を含めて設計期間を考えると、最短で来年はじめに着工というのが妥当なところかもしれません。

自治会側は、これまで中立の立場、慎重な対応ということで、表には出てきませんでしたが、自治会員の再三にわたる要望を受けて、集合住宅問題に対応する部会を近く設立して、自治会の活動として認知します。船橋市、開発業者への自治会としての署名活動など、ようやくに動き出しますので、おそらくは、設計が手戻りになることを恐れて、事業者は基本設計への着手を延期すると思われます。環境を守るために高さ２０ｍの建物に変更して欲しいとする地元住民の活動が、どの程度、続くのかにもよりますが、おそらくは半年程度は、設計の着手を延期すると思われますので、来年６月以降の着工になるのではないでしょうか。

街の真ん中に高層マンションっつーのはいかがなものかと・・・

仕方ないそれがルール、というのなら福太郎の看板は街並憲章に抵触するんじゃないの？

14階建てと言うと近くにあるイオンの２倍以上の高さになるのかな？それが街の真ん中、しかも憩いの場の”せせらぎの道”横にどかーんと連なって建つのは・・ちょっと想像できない。もはや、そのマンションを中心とした街になってしまい、住民文化もそれに伴って変わっていくのかしら。
電車の窓から見た時の優雅な街のイメージは無くなってしまいますね。もはや、郊外の清楚な住宅街では無いですね。
残念。

結局船橋はどこへ行ってもこうなのだよ。

そんな事を言ったら緑ヶ丘のマンションはどうなんの？
これだけの大規模開発なんだから駅前にマンションぐらい当たり前だろ。
駅前坪１００万１５０万で下町みたいな家乱立させる？それこそやだよ。

駅前ならまだいいけど街の真ん中はどうかな〜と思う。
緑ヶ丘みたいにはなって欲しくない。

高さ規制より100坪規制をして欲しい。
そうすれば駅前にダイソーやガストやしまむらなんてできなかったのに。

↑
意味がわからん

良いとか悪いとか意味のないの議論だと思いますよ。
芽吹きの杜の開発計画の時から既に街の真ん中に都市機構が集合住宅用地として確保していたのですから。あの界隈だけが第一種中高層エリアで容積率が200％ですよ。

住宅を購入するのはとても大変な事ですね。「こんなはずではなかった・・・」とならないように慎重に選ばないといけないですね、このサイトを見て思いました。住宅を購入するのは一生に一・二度、何十年もローンを払うのですからね。

こんなはずでは、っていうか、単に都市計画見るだけで簡単にわかっていたことなのですが。
難しいことも複雑なこともなく、インターネットがあればすぐに見れるし、１回芽吹に行って
区画の建築条件をみるだけで分かりやすく書いてある。
ここで騒いでいる人は、何も調べなかった人・・・

定期借地もよく調べて納得してからじゃないと後悔するね。

伊藤忠都市開発が計画している14階建てのマンションが、高さ２０ｍへの計画
変更の可能性はまだ残されていると私は考えています。

一度、計画が公表された高層マンションの建設計画が、階数が半減されるよう
な大幅な変更が行なわれて事例は、おそらく、日本ではこれまでひとつもない
でしょう。せいぜい、１，２階分が低減するというのがするというのが常識で
す。

前例はないのですが、この地区では大幅な計画変更がされる可能性があると私
は考えています。

ひとつは、船橋市が今年３月に２０ｍの高さ規制案をかけるとしてパブリック
コメントが行なわれ、都市計画決定前でもマンション業者に紛争を避けるため
に自主的な協力要請をしているためです。総合設計や一団地認定については２０
ｍの規制を柔軟に適用するとしていますので、個別に計画が審査されることに
なりますが、船橋市都市計画課のこのような姿勢から、建築確認が簡単には通
るとは思えません。

ふたつは、この地区の居住者がこの地区の環境を重視して購入した人々で、強
力な住民活動が展開される可能性が高いためです。当初は自治会役員の動きが
鈍かったのですが、7月7日の運営委員会でマンション部会を設けて活動するこ
とになり、マンション業者の窓口となることが決まりました。正式な自治会の
活動として幅広く住民の意見を集めて、計画変更を求めていくことになりまし
た。

三つ目は、居住者の中に開発事業を経験し、開発の実務、マンション紛争の事
例、海外の住宅開発動向などの知識を持っている専門家がたまたま含まれてい
るためです。幅広い人脈を持っているために、有効なアドバイスを外部から得
ることが可能で、自らの知識を実践的に活用して、計画の変更を実現しようと
しています。

これまでの日本では前例のないような、計画案の大幅変更の可能性が、この地
区の場合は十分にあります。

１２７さん　大事な事を忘れていますよ。

ひとつについては、「自主的な協力要請」を世間一般にお役所言葉といわれるものです。お役所は、法の後ろ盾なしに強制力はありません。そんな事をしてしまったら、開発業者から市に対して行政訴訟を起こされます。「建築確認」は、船橋市役所以外に民間の審査機関がたくさんありますので、必ず船橋市役所に申請するとは限りません。

ふたつ・三つについては、マンション紛争であれば当然の意識、特別な事ではないと思います。弁護士先生にお願いすることも多いでしょう。

そして一番大事な事、このような運動は総じて法の下で平等である権利をまさに奪おうとする運動だと思います。これは簡単な事でありません。片手間にできることではありません。地元住民間での将来にわたっての根深い軋轢、自分の資産もなくなる覚悟が必要と思います。そういう覚悟があればなにも怖くないでしょう。

＞強力な住民活動が展開される可能性が高いためです

ここだな、問題は。墓の時だって自治会は一部の人のためになんたらとか屁理屈つけて
何にもしなかったしな〜。直接関係ない人は協力する気にはならんだろうな〜・・・

128さん

確認申請そのものは民間の審査機関が実施できますが、そのまえに一連の行政手
続きが必要で、この地区の場合は1団地認定の手続きが必要です。特定行政庁の
船橋市建築指導課が認定手続きを行なう際に、当然に都市計画課が進めている新
しい高度地区との整合性が検討されるとの趣旨です。

土地所有者は、使用収益処分の自由を有していますが、それは都市計画等の一定
の制限の範囲内でのことです。高さ20ｍでの計画変更を求める自治会を中心とし
た、事業者に環境への一定の配慮を求めるものです。通常の話し合いの段階にあ
る住民の活動は、運動参加者が特段の経済的負担をすることもなく、普通に行な
えることです。良好な街づくりをすすめるための自治会の活動ですので、特段の
覚悟も必要はなく、自分の資産を失うリスクもないでしょう。

この活動は、自治会のだれもが共感して参加できるもので、地元の住民間でなんら
の軋轢も生じることはありません。居住者の多くの人が、できうるならば周辺への
影響の大きい高層住宅の階数を下げて欲しいと考えていて、しかし、それがなかな
か難しそうなので、特段の行動をするまでにいたらないということです。

近いうちに、開発業者と船橋市長あてに計画変更を要望するための署名活動を自治
会のマンション部会が行なうと思いますが、おそらく、大多数の住民が署名をする
と私は予想しています。

私は建てて欲しい派なので署名はしません。
とにかくこの街には「人」が必要だと考えているので。

おれも署名しない。

いづれにしよ署名を集めてみることは意味があるでしょうね。
住民の中にもいろいろ意見があることがわかるでしょうし、
もしそれなりの署名が集まれば話も変わってくる可能性も
無いわけでは無いでしょう。

130さん

１団地認定は建築物の高さを審査するものではありません。２０ｍ以下の建築であっても１団地認定は必要となります。

土地所有者は、都市計画等の一定の制限の範囲で自由とありますが、１４階建は都市計画等の一定の制限の範囲に入るのでは？環境への一定の配慮とはどういう内容なのでしょうか。土地所有者は、都市計画等の一定の制限の範囲で自由ですよね。

日本に前例のないことをしよう、という割には普通の署名活動なのですね。何か特別な秘策があるのかと思い期待していましたが普通すぎてなんだかがっかりしてしまいました。

期待はしない事
それが今回学んだ事。

>134
自分で何にもしないくせに人の秘策を期待する神経が異常です。

大規模マンションが既存不適格になっちゃったら、もうゴーストタウンへの道しか残されてないだろうな。

マンション建つなとは言わないけど、本心としては人と車で溢れかえった街は・・・。
都心に近い田舎だと思い、そこに魅力を感じて、ここを買いました。
スーパーとコンビニとドラッグストアだけあれば充分。
こじんまりとした静かな街のままでいて欲しい。というのが私の本音です。

人が多い方がいい方は、なぜお隣の八千代緑ヶ丘や都心など
栄えたところに行かなかったのでしょうか？

人の考えはそれぞれなので、いろんな意見があっていいとは思います。

今のままで十分発展してるとおもうけどな。
どこがゴーストタウンなの？

>>138さん
立地条件（都心に近い、鉄道が通っている、近隣もそこそこ発展している）から発展を期待して買った人も少なくないと思います。都心で戸建を購入するのは予算やその他の条件でこことは大きく異なるでしょう。隣の緑ヶ丘ですが、ここが売りに出された時は既に開発が進んでいて、希望通りの物件が無くてこちらに流れたという方もいらっしゃるでしょう。開発過程や東葉高速開通以前の状況も異なるので、こちらの方が買いやすかったという方も多くいらっしゃるのではないでしょうか。
（138さんの意見を否定する訳ではありません。138さんと同じ考えで購入された方もいらっしゃるでしょう。）

>>139さん
現在の状況ではなく、将来的にそうなるのではないかと危惧されているのでは無いでしょうか。私は今回のマンションが建たないから発展しないという考えは短絡的だと思いますが、一方人口減少傾向や格差拡大傾向から30〜50年後は移住者がほとんど居なくなるという可能性は無きにしも非ずと思っています。

１４０さんのおしゃる通りですね。
土地の値段も今はとても上がっていますけど、３０〜５０年後は下がっているでしょうしね。
人口が減りますから。

１３８さん
その気持ちはよく分かり、同感もしていますが、あそこにマンションが建つことは土地の利用用途をみれば最初から明白でした。
買うときに建っていないからといって、このままの風景が続くと思って買った方がいたのなら、それはやはり調査不足といわざるを得ないのではないでしょうか。最初にマンションを建てなかったＵＲにも問題がありますが。
自然を上手に残しながら、医療モール、こだわりのショップなど利便性も考慮され、発展をしていく街を目指すというコンセプトだと個人的には思っていますので、その中にマンションが入るのも仕方がないと思います。
マンションは高層でも、せめて外観がおしゃれで遊歩道のたくさんある素敵なものにして欲しいです。

>138さん

おっしゃられていることはわかりますし、わたしもそう思います。
しかし、八千代緑ヶ丘にしても、最初からあんな賑やかな町だったわけではありませんよ。
もともとこの一帯は何にもない山、田、雑木林、そんな場所でした。
緑ヶ丘のほうが開発が早かった、というだけです。

山を削って田んぼをならして、「駅前」に広大なまっ平らな土地を作ったのですから、必要最小限な
お店と閑静な住宅地だけで済むはずもなく、しかも、もともと高層地域として確保してある土地に
予定通りマンションが出来るからといって、短絡的に非難を重ねるのはいかがなものかとも思います。（１３８さんの事ではありません）

なんか、同じような意見の方が多いですね。既居住者は調査の上、承知で住んでいる人が多いですからね。

伊藤忠も最近株も上がってるし強気なんだろうね。

マンション反対派と賛成派の『環境』に対する考え方がどうも違うような気がするのですが。

せせらぎは一応戻ったね。でも雑草が多いなぁ。

近く引っ越します。せせらぎ、楽しみです。
公園のほうはいつごろ出来上がるのでしょうか。

雑草も自然環境のうち

引越したばかりの者ですが、この辺でおいしいパン屋さんといえば、どこですか？オススメがあれば教えてください。

『賛成派』ってホントにここの住民？伊藤忠側の人でないの？

人口が増えん事には便利にならんよ。

もしよろしかったらマンションの概要を教えて頂けないでしょうか？
西船橋のマンションを検討していたのですが
事情があって購入できなかったもので。

まともに考えて、ここでそれを聞くあなたはもしかして・・・

ここはいろいろありそうですね。。。
マンション立ったら、今の坪井小　中では　キャパが足りなさそう。。

自然環境を住宅選択条件に考えるひとは、ここは？かもしれませんね。
自然環境がいいのではなく　まだ何もないだけですから。。
また、坪井という地名のとおり周りの　習志野台　薬円台等の台地にくらべ
大きな池と川がありそこを埋め立て造成してできた町であることが懸念材料かな。。地震のとき表層地滑りが起きるかもなああ。。

なんて考えてると坪70万妥当かいなか、悩み中です。。。。

いったいどこに滑って行っちゃうのかな〜？

一部の地盤が不安なのは確かだね。

その話は大昔に終わってるが、まだそういういい加減な事を言う奴がいるのか・・・

どうやらここの地盤や土地の履歴をもちだされるとムキになる人が若干いるようです。パート１の頃からそうでしたね。

そりゃ、一部の不安な場所に住んでいれば嫌なレスだろ。
あんまり煽らないのが吉かと・・・

あー、そういえば適当な事を言って皆にボコられたら＊＊みたいな荒らしになっちゃった人いるねー。
不安な場所なんてないけどねーｗ

あらしが芽吹いてますね

なに？うまい事言ったつもり？

>不安な場所なんてないけどねーｗ

業者さんですか？

ラパンの近くの小さい建物、何ができるの？

チェーン店ではないパン屋さんとゆっくりできる喫茶店がほしいですね。常連になるかも。

マンション候補地、草刈しますって案内きたんですけど・・
やってませんよね？？
1日頃までに終わる予定ではなかったのでしょうか？
ご存知の方いますか？
連絡先に問い合わせしようかしらん。

小さいお店でもできるかと思って期待したのに、ディアカンパニーって何よ。ガックシ…

ガックシの連続だぞなぁ・・・

ディアカンパニーって何ですか？

>ディアカンパニーって何ですか？

・お問合せ先 >>> ０１２０−４０−６９００（フリーダイヤル）

マミーマートの前にデイリーヤマザキの看板出ましたね。
来年までにはオープンするかな〜。

船橋日大前の町並みが非常に気に入り、購入を考えている者です。
一部の分譲地の中で、かつて産業廃棄物が野積みされていた土地があるとの噂を耳にしました。
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

坪井町は、子供の頃から、ザリガニやクワガタ採りによく行っていましたが、そんな土地は無かったように記憶しており、単なるデマかと思いますが・・・。

また、土地を購入する際に確認する方法などがありましたら、あわせてご教示くださいませ。

我が家購入時の重要事項説明書によると、
昭和47年、習志野台8丁目の帝国電子工業㈱習志野工場より排出された産業廃棄物によって、当該工場付近で多量のカドミウムや鉛、銅等が検出された。工場は解体され、跡地は拡散防止のためにコンクリートでの封じ込めを行い、拡散防止のために覆土された。Ｈ14年に船橋市が行った周辺環境調査（土壌および地下水）では、カドミウム等は検出されておりません。

参考資料
http://www.wit.pref.chiba.jp/_sui_chi/suisitu/report/siryou.htm
http://yatsuda.2.pro.tok2.com/Report/Rep11.pdf
http://yatsuda.2.pro.tok2.com/Report/Rep04.PDF

１年ぶりくらいに坪井の土地を検索したら、土地価格メチャメチャ上がってて驚いた。坪７５万て、検索条件間違えたかと思ったよ。
ココはミニバブル状態だね。
アメリカの住宅ローン問題とか、どこ吹く風。

Ｄ和とかのハウスメーカーが一通り販売終わって撤退したら、徐々に下がってくと思うので、その頃また戻ってきます。

まああれだけ盛大に土地を改造したんだから、その費用がだいぶかかってるんじゃない？

国有地も入札だったからね、ハウスメーカーがこぞって札を入れたので高値買いだったのでしょう。まさにミニバブルだね。

平成１９年度、美し学園の路線価、約３０万円/坪
バブルへGO!!

「美し学園」という名の地名はありません。
不適切な書き込みはご遠慮ください。

ちなみに「芽吹きの杜」という名も地名にありません。

本当に価値は上がっているのでしょうか?表面的にそう見えているだけ
だと思います。
実際に、自己の不動産を売却に出したとしたらどうでしょうか?
私は、間違いなく購入価格を下回ると思います。
現在販売中の分譲地や建売り住宅も、表示価格で販売している業者は、
まずありません。
しかも、Ｔホームの７４区画、Ｍホームの駅南側、Ｄハウスと数えて
も、販売予定、販売中、売れ残りが多数存在します。
下がった、上がったは、街の開発が完成してからではないでしょうか？
早く街が開発され、近隣からも注目される街になる事を望みます。

例のマンション次第ですよ。
竣工すれば医療とショップの出店開業が加速します。

戸建を買ったあとに、近所にマンションが出来るという計画が
もちあがりあたふたする、反対運動を行う、多くの場合は結局
折衷マンションがたつ。
純粋に疑問なのです。今後の参考にしたいのです。
こういった行事が大昔から日本全国で行われているみたいです
が、なぜ繰り返されるんでしょうか。
騒いだ当事者は自分たちだけよければいい精神で情報発信、
共有をしていないため？戸建購入時にリスクとして認識して
おらず、よく調べていないため？
あるいは、住民を煽って騒ぎを起こし、マンション業者から
解決金をとることを生業としている人がいるため？

＞戸建を買ったあとに、近所にマンションが出来るという計画が
もちあがりあたふたする

戸建てが出来る前からあそこはマンションだと言われてました。
以上、終了。

そう、あの土地は元々マンション用地、ロクに下調もせずに購入した人達が騒ぎたてている。自己の責任を反省もせずにその責任をただ開発業者に押し付けているだけ、見ていて恥ずかしい。
本当に住民のエゴだよね。
人が増えることは良いこと、街の活性化につながるからね。特にこれからの時代は・・・、そうでないとせっかくできたスーパーも潰れてしまうよ。

ほとんどの人は生涯暮らす家を購入するわけだから、事前にマンションが建つことぐらい理解していたと思いますよ。

話し合いをすることで、環境に優しいマンションになるならいいことじゃないですか。船橋市だって将来的には規制をかけようとしているわけだし。

住民が増えて街が便利になることを望む人もいれば、今の環境を末永く楽しみたいと思う人も沢山いるんじゃないかな。

私は、業者との調整の窓口に立っていただいている方々にとても感謝しております。いい折衷マンションが建てばいいですね。

昔は坪井の森の辺りは沼地でザリガニとか釣りに行ったものだが
こんな掲示板があるとは。

>折衷マンション

この言葉を使いだしたもともとの投稿は186だよ。俺はこの町の人間じゃないいが、戸建て住宅街でのマンション建設に反対している人間から見ると、186の書き込みはすごくバイアスがかかっていて、とても単純に疑問を持った人間には見えないです。

ここで訴えても何も変わりませんよ。
無駄な行為はやめましょう。

192さん。何が意味不明か理解できません。
書いてあるとおりのことなんですが。

もう１０年以上前の話ですけど、うちも反対運動しました。南側の４階建ての古い社宅が取り壊されてマンションになったんです。
１０数回の折衝の結果、１８階建てが１４階建てになりました。
そのときはインターネットなんてつかってなかったです。
知り合いの不動産屋が言うには、全面キャンセルは難しいそうですが、がんばれば背は縮みます。

１８階建てが１４階建てになっても198さんへの迷惑度合いは、変わらなかったんじゃない？むしろひどくなった？

どうでしょうね。１８階を建ててみないとわかりませんが、誤解を恐れずにいうと、庭をかなり広くとって、建物自身までの距離があるので、
反対運動の材料にしていた日照やプライバシーの被害は反対の労力に見合うほどありませんでした。
風向きと人口は大きく変わりました。