世帯年収900万〜1200万の生活感【その６】

二馬力ったって別に全員会社行くわけじゃないからね。

ええ、きっと>>780は大人になっても母親離れができないタイプなんでしょうね・・・。

>>776
小学校低学年なら学童保育がありますので、
午後6時過ぎに帰宅できるなら子供一人で留守番ということはありません。

父母共に午後6時過ぎに帰宅できない条件で働いている夫婦は、
祖父母などに頼るしかないでしょうね。

＞776
出産後も働くことを考えるなら、旧国営・旧公社系の会社や公務員は圧倒的に恵まれています。
あとは自営でフレキシブルに働くという選択もありますが、一定の資格が必要とされるケースがほとんどです。

本当は、大卒で就職する際にはそういったこともきちんと考えるべきなんでしょう。
日本の教育システムでは誰もそんな話は教えてくれませんから。

日本は遅れているからね。女性の社会進出の促進は我が国のこれからの課題。
時間は掛かるかもしれませんが、徐々により働きやすく変わってゆく事でしょう。今まさに取り組んでいるからね。

>>779
営業職だから退職っていうのは営業職が大変だからですよ。
事務職やってた人がいきなり営業職に回されたら、そりゃできませんよ。逆は可能かもしれませんが。
某大手証券会社もやってるじゃないですか。ずっとホールだったのにいきなり営業に回されて事実上のリストラだとかさ。
営業職っていうのは地道にコツコツ顧客を獲得していく物でしょ？
いきなり３０代半ばのコネも無い女ができるしごとじゃないでしょ。

そんな旧態然とした貴方の会社の内情を説明されてもねぇ。
これから変わらざるを得ないんだから。

35過ぎたら女は営業に回されるって…そんな昭和な会社がまだあるんですね。
そんな会社にビックリです。

小さな企業ではまだ産休が取りづらい傾向にあるようですが、私の勤める会社では産休育休から復帰して働き続ける女性社員は、毎年のようにおります。

業界的に女性社員の割合が多い会社だからかも知れません。
私自身も共働きの両親の元で育ったので抵抗もありません。
もっともっと働くお母さんに優しい制度が増えればいいなと思っています。

二馬力は本当に必死だな。

＞790
貴方は独身ですか？
妻が年収600万以上。終身雇用。
私も年収はそれ以上。
羨ましいですか？(笑)

>791まずスレタイ読め。

朝から二馬力バッシングがすごいですね。。
コレ全部、1人の人が書いてるのかな？

794
どこが？
夜中の二馬力正当化の方がよっぽど凄いだろ。
二馬力君

人は常に自分より下を探して攻撃したがる
哀れな性を持ってるからね

２馬力を蔑む、スレタイも理解できない１馬力君

君は邪魔
さっさと１馬力２馬力是非のスレでもたてて
好きなだけ吠えてなさい

>797

惨めな必死さいっぱいの二馬力君の敗北宣言。
それしか出来ないな。
無理もない、二馬力でようやく一馬力になれるかどうかの実力なんだからな。

２馬力は、金は余裕ができるが、生活に余裕が無くなる。
今の学費を考えれば、１０００万では余裕がない。

やっぱこれ、1人が書いてるだけだね。

いい加減スルーしてください。

1でも2馬力でもこの世帯収入層なら既に住宅ローン返済中が多数でしょ

＞800
違うよ。
そんなことしか思えないから、二馬力なんだよ。
考え方がせこいし、狭いんだよ。

799

いや、お金にも余裕はないだろ。
その上、子供預けてまで必死で二馬力だもんな。
余裕なさすぎだ。

2馬力なんて金が無いから働いてるんだろうなってのが世間の評価

当然だね。
それなのに、ここの二馬力は威張りまくり。
恥ずかしいということを知らないんだな。

一馬力は、生活に余裕があるの？
奥さん家庭で苦労してんじゃないの？
一馬力をひけらかす傲慢な旦那だったらさ。

家庭では選択掃除、増える一方の物品の整理、たくさんすることがある。
庭の草取りもそうだ。
一馬力９５０万だが、奥方はアルバイトを始めた。
子供の学費を考えればやむを得ないという感じかな。

その途端、家の中の整理がつかなくなってきた。
コンプレックスを感じるのは分かるが、日本の家庭は１馬力が基本だと思う。
家を住むだけの場所と考えれば、２馬力で良いが、安らぎを求めるのなら１馬力の方が良いと思う。
２馬力で家政婦を雇うのなら、それもありかな。
このスレの年収幅では、それも無理でしょう。

あとは、年収が高いご主人がパートの奥さんの家事をどれだけ分担する根性があるかでしょうね。
子供に分担させるのも教育上よろしいのでは。

808
もう閉鎖しましょう。

「一馬力vs.二馬力の生活感」

>>808

本当にスレ主なら気持ち悪い。逐一監視してるのですか。

スレ主をかたっている場合。うるさいよ、お前。

普通のサラリーマンなら20代でも500はある。
2馬力なら20代で１千万を超える。
更に特に昇給しなくても、この年齢だとまだまだ普通に給料は上がります。

30代で軽く1,200を越え、40代ではそれ以上。特に出世しなくても、です。
現在は、女性が定年まで働ける職業もたくさんあります。

一馬力で年収１千万を越える人は、素直に立派だと私は思います。
ですが経済的には、妻定年まで働ける職業の２馬力、以上に楽なものはないと思いますよ。

>809
だから世帯年収1,500の共働きが敢えてマンションを買うわけさ。

８１４さん

推測や想像で物を言わない方が身のためだよ。そういうのを「取らぬ狸の皮算用」と教えてもらわなかった？

普通に、会社が傾く時代ですよ。公務員でも給与の引き下げもある。

子供作らないなら、経済的にも身体的にも「楽」かもしれんが、新婚時代の気持ちを何十年も維持できる？つまんないぜ、多分。嫁も皺が増え重力に勝てず、太ってくる。自分も髪も薄くなりお腹が出てくる。

自分はそうならないと思ってんだろ？！　チッチッチッ　愛し続けるには相当の努力が必要。

子供が出来たら、楽しいけど金はかかるし肉体的にも消耗する。奥さんが産休育休後、働き続けるのはかなりの努力がお互いに必要だよ。

覚悟してる？

一馬力1150万、奥さんパートで50万、子ども三人で休日は朝から掃除・洗濯・炊事・買い物・家庭教師の家事男より

私がオバサンになっても

まあここの二馬力さんの奥さんで定年60歳までフルタイムで働く人は少数派だろう。

＞817
妻は地方公務員だからね。子供産んで退職する人はほぼいない。
ホント私は楽させてもらってる。妻に感謝だね。
復帰したらこのスレの上限を超える。退職まで1,200を下ることはまずないと思う。

＞817
追加
今娘が一人。二人目もつくる予定。
確かに子育ては大変だね。でもそれ以上にかわいいね。
お互い子育て頑張りましょう。

公務員でも到達するこの所得が高給であるはずは無く、普通の生活のレベルだよ。
以前は、公務員一馬力で暮らせたのだから、今一馬力で暮らせないのは、政治が駄目ということ。

>817寒。。。

820

そんなこと言わない方がいいよ。だから、公務員、特に地方公務員が甘い、と非難されます。事実でしょうな。

そして、子どもが一人の段階でたいそうな生意気言わないの。

ここってスレ主を名乗る方が出てきてますが、真にスレ主であればあまり干渉しないのがマナーだと思います。

荒らさないのがマナーでしょう。ここに書き込む一部の人は、目に余るものがあります。

826
あなたはスレ主なの？

まぁでも、スレのお題沿って議論しましょう。

こりゃ財政破綻寸前の地方自治体が多い訳だわ。赤字垂れ流しでも、働く公務員関係者の意識がこうも低レベルでは。

この程度なんだろうか。公僕というやつは・。

スレ主ではありません。ただ、このスレを見るたびにつまらない言い争いが絶えないので、実際のスレタイにそった話をすべきと思っているだけです。
こんな当たり前なことは、誰でもわかるとは思いますが、ごく一部の方が喧嘩をふっかけ、それに他の方がのっかってしまうという荒し行為はもうやめましょう。

久しぶりの営業現場復帰で月給70越えかと思ったらいつの間にか給与改定があり69止まり(T-T)

このスレ帯の年収って二馬力世帯なら概ね誰でも到達出来るレベル。1人500万円でいいわけでしょ。偉くも無いのに大卒共働き世帯なら20代で早々に卒業しちゃうよ。

他方、一馬力だって新橋で飲んでる40歳前後のおっちゃん（一般的な企業の課長位）層がこれ位の収入なんだろうけど、共働きが一般的な今の若い人達に二馬力は半人前と飲み屋で部下や後輩に説教教垂れるように見下す。

そこに地方の安月給公務員世帯が世間様を知らずに、空気も読めずに首にならないだの、職場復帰しやすいだの低いレベルで自慢ぶって寒がられる。

生活感語るにも、これだけ幅広い労働者階級が一番密集するスタンダードな収入帯だけに、荒れない訳がない。
不毛な荒らしを排除するならもう少し括りを細分化しないと。まぁすぐに過疎りそうだけど。

じゃあテメェは何様だって噛み付かれるんだろうけど。

世帯年収1500万円〜2000万円、2000万円〜4000万円の生活感スレの品の良さと落ち着いた雰囲気を見よ！

この庶民スレのギスギス感がまるでない。

見栄っ張りで他人を見下さないと自信が持てない人が多いから無理か。

２馬力はむしろ庶民という自覚はあるんじゃないかな。同僚は600万台の一馬力で生活しているし。
妻の収入があるから合算1,200超なだけで。

一馬力だろうが二馬力だろうが、この年収では庶民で当然。

なぜか高級外車とか別荘とか場違いなことを言い出す人がいるからおかしくなる。

別荘とは無縁だけど、
なんで高級外車を持ってちゃいけないのか？
しかもたかがベンツやＢＭぐらいで。

自分の基準では高級外車とはフェラーリ以上のことなんだけど。

特におかしい話じゃないでしょう。
1馬力１２００万で、独身、実家暮らし。
ボーナス考えなければ毎月手取り７０万以上貰えて、それを好きに使えるわけだから。
１０００万の車を頭金２００万くらい払えば、５年払いで月々たったの１５万。
人それぞれの生活感を聞くためのスレだから、否定をする必要もなければ、皆が同じでいる必要もない。
皆が同じであれば、こんなスレはいらないわけですからね。

ベントレーも入れといて

そうだ、ベンツのオーナーは特にベンツとは言わないんだよ。

>>847
自分の基準では新車で500万円以上が高級外車かな。
この年収帯の人には分不相応だと感じる。

中古の外車やコンパクトな外車に乗るの別に問題ないのでは。

>>848
もちろん、本当にそんな奴がいたら
「ばっかじゃないの」って言わせてもらうのは構わないよね？

住い購入（注文住宅止めれば）車なんか即金で買えるわ。
男は2鳥で充分と思うのだが妻がキッチンこれが良いと云えば100万以上のを指差すし。吹き抜け欲しいと云えば１５０万は見てください。と営業に云われるし。地盤改良はしっかりやっておきましょうと１５０万の予算組まれるわ、老後に備えエレベーター付けようかと云えば250万以上は掛かると云われるわ、ちょいと構想を話せば１００万単位で値上がりですよ

＞住い購入（注文住宅止めれば）車なんか即金で買えるわ。

？

住宅以外にローンで買ったモノなんかないなぁ
ま、車は国産で400万もしないファミリーカーですが

車をローンで買うって、どういう感覚なんだろう。

車がないと生活できない地方ならわかるが・・・。

鉄骨で建てるなら本体及び付帯の坪単価は１００万を超すので、庶民としては感覚が麻痺、、、

環境が違えば、同じ年収帯でも生活感は違うだろうに。

都内勤務なら、マンション買おうと思うと5千万からってなるけど
地方勤務なら、戸建ての建売だって3千万ぐらいで買えたりする。
例えば、その差額が高級外車？になってても全然おかしいと思わない。

それを一概にこの年収帯なら～万円の車価格が妥当だ、それ以上は分不相応だって
言えちゃうのに違和感を覚えるがね。

846は車を知らないんだろ。

＞都内勤務なら、マンション買おうと思うと5千万からってなるけど
＞地方勤務なら、戸建ての建売だって3千万ぐらいで買えたりする。
＞例えば、その差額が高級外車？になってても全然おかしいと思わない。

差額って2000万円？
年収1200万円以下の人が2000万円の車を買うのは「一般的」には明らかに超少数派。

もちろん生活感スレだから語るのは自由だけど、
多数派の庶民からすればおかしいと思われる行動の一つではあると思うよ。

>860
さっきの人は500万以上が高級車と定義付けてたけど？
500万以上の車をこの年収帯の人が買うのに違和感はありますか？

もちろん、2000万の車を買うのは超少数派だと思います。そこは共通認識ですよ。

>860
なぜそう飛躍した額になるの？
800万くらいとか普通に有りだと思う。

>>861
この年収で500万円以上の自動車を買うのは違和感がありますね。

個人的な感覚の問題ですが、収入半年分ものお金をはたいて
自動車を買う必要性と相当性があるのかどうか、非常に疑問です。

もちろん、金融資産１億円とかそういったお金持ちは別ですよ。

あくまで個人的な感覚ですから、消費志向の強い人はまた違った感覚でしょう。

>>862
800万円って・・・私も年収5000万円くらいになったら買おうと思うかしら。

てゆうか、わざわざそんな高い車を買う必要があるの？
国産車なら300万円も出せばそこそこの車が買えるでしょ。

車の感覚の違いを披露したついでに、もう一つ感覚の違いが出そうな話をしましょうか。

私は自営ですが、国民年金、国民年金基金、個人年金を合わせて合計月12万円ほど支払っています。
きちんと60歳まで納付すれば、65歳以降は合計して月35万円ほど年金給付を受けられる見込みです。

この年収帯で年金納付額月12万円は多いでしょうか？少ないでしょうか？

865

月35万円もらおうと思えばそんなもんじゃないかな。
リーマンは厚生年金の料率に上限があるからどんなに収入が高かろうが、月6万円も払わないし。それでもらえるのは多い人でも200万円超だからね。

12万円払って年400万円出るわけだから、まぁ相応かと。
でもサラリーマンはこの他に退職金があるので足りない分はある程度これでまかなえるのが違いだよね。

864は退職金に相当する部分を自力で貯めているのだから、
その分負担感は大きい気はする。

>863
いや、本当にいろんな価値観があるもんだと感心しました。
収入の半年分が車購入額の基準になるってのも初めて聞きましたよ。
車への興味の問題も大いにあるんでしょうが。

ちなみに金融資産一億程度なんてその辺にザラにいますよ。
私もそのぐらいなら全然ありますもん。
お金持ちって感覚はないですね。
ＢＭＷの５シリーズに乗ってますが、高級車だとも思ってませんし。

聞いてる感じだと女性にように見受けられますが、
高級なバッグやエステといったものに全く興味がないのと同じなんでしょうね。
あんなもんによく何十万も払えるなって妻に言うと怒られますがねｗ

我が家はケイマン乗ってます。高級車ではないよね、

サラリーマンは厚生年金と企業年金と退職金があれば安泰なのか。
このスレの年収でも不安を持つ人はたくさんいるはずです。

何の投資にもならない500万円以上の自動車を買うなら、
何らかの形で将来の資産保全を図る方が堅実でしょう。

堅実な生き方なんてつまらない、今を楽しむためにお金を使いたい
と思うのなら、それもまた一つの立派な生き方だと思います。

ただ、一馬力だろうが若かろうがこの年収で勝ち組を気取るのは、
端から見ていてとても滑稽ですね。

>ただ、一馬力だろうが若かろうがこの年収で勝ち組を気取るのは、
>端から見ていてとても滑稽ですね。

具体的にどのレスを指してますか？
私は勝ち組です！って堂々と言ってる人います？このスレに。

このスレは、皆の生活感を語る場であって、自分達の価値観を押し付ける場ではありません。

く>>867
よく読めば分かると思いますが、
年収の半分を車に使うのは違和感があると書いただけで、
それが何らかの基準になるとは一言も言ってません。

金融資産一億の人はざらにいるかもしれませんが、
この年収だけでその資産を築くのは至難の業であり、
結局、それは年収に基づく生活感ではなくて
一般的ではないその人固有の事情による生活感だと思います。

年収以外の固有の事情が生活感に色濃く影響を与えているのであれば、
そういう事情のない人にとっては違和感があっても当然ですよね。

>>870
いましたよ。金曜日の夜に勝ち組だって吠えてる人が。
削除されたかもしれませんが、最近荒らしている人だと思います。

>869
確かに滑稽だと思うけど
ほとんどは「＊＊＊」じゃないから勝ち組、くらいの感覚では？

車の価格なんかは完全な価値観の違い
自分は100万超のオートバイ持ってるけど
興味のない人から見れば狂気の沙汰、に違いない

貧しいって嫌ですね。