｢二子玉川ＶＳ武蔵小杉｣〜首都圏人気路線駅一体型複合再開発対決〜②

この板は小杉君がたまたま近隣にある二子玉川と無理やり比較して、あたかも武蔵小杉が人気地域になったかのように演出する場です。
川崎というだけで都内の人は避けたいのにね(笑)

>401
あなたのようか偏見のおかげでで
都内だと坪400しそうな
スペシャル物件が武蔵小杉では、坪300で買えるんです。ありがとうございます。

都内の坪300の物件ってのは、立地が悪かったり、仕様が悪かったりで、買う気がおきません。


都内で買うなら坪400以上でしょう！

本当に都内一等地物件と同等が武蔵小杉なら買える、今の時代に一番あってるね。
しかも交通の利便性は都内より良い。
怜悧な若者たちに受けるわけだ。
川崎側とか言ってるオバチャンたちとは感覚が違う。

今一番輝いてる場所じゃない。

↑
武蔵小杉に住んでいる俺から見ても恥ずかしいわ…

403なんて大物が釣れちゃうから濃過ぎスレは面白いんだよなw

皆様品川地区JR操車場跡地１８万HRを中心に日本の再生を目指して東京をアジアのハブとして再生する計画が進んでるのは知ってますか？
羽田空港の国際化、リニアの起点としての都市機能。
有料外国企業の本社機能の品川への集積、それに伴う住機能国際教育機能、その他特区優遇措置。

従来の都心機能がグイイ～と品川よりに動いてきます。
これに伴い武蔵小杉は品川へ12分と言う立地から有料外国企業のベッドタワンのようになるでしょう。
外人は川崎アレルギーは全くないので便利な高級マンション地区としてパリ16区やボストンERのような高級住宅街という認識が世界的になって来るでしょう。

それに比べると二子なんか将来見向きもされなくなると思います。

>406
あなたの気持ちは分かりますが、もう止しませんか？
その通りだと思いますが、武蔵小杉住民を吊し上げたい悲しい人達の格好の餌食になりますよ。
聞く耳を持たない人々に何を言っても揚げ足を取られるだけです。
武蔵小杉はあなたが思う通り、もう宣伝不要な街ですし地価も人気もそれを証明しています。
それで良いではないですか。

４０７
このスレは元々二子と武蔵小杉が言い争うスレです。
だからおもしろい聖人ぶってもダメですよ、それならこんなスレ見なければ。
おつにすましてないで本音がでるから面白いのですよ。

>407
＞聞く耳を持たない人々
まさにあなたのような人を言うのでしょうね。
＞武蔵小杉はあなたが思う通り、もう宣伝不要な街ですし地価も人気もそれを証明しています。
なんていまだに言ってるくらいですから。

＞408

多分もう二子玉川の人は見てないでしょう。私は武蔵小杉住民ですが、呆れています。昨今の書き込みでさすがに愛想が尽きました。

一応言っておきますけど、あなた全然面白くないですよ。むしろ不愉快です。言い争いとか言ってますが、全く論争の体を成していません。こう言ってもどうせ、ライズ住民が、とか言うんでしょうね。みんな白けてますよ。私はもううんざりしたのでこのスレから去ります。一人で頑張って下さい。

外野から観ていて武蔵小杉が電車通勤が便利なだけの薄っぺらい街だということはだけは分かった。

皆さん、どう思います？ 二子玉川&武蔵小杉でなく、今のうちに京急蒲田ってのも賢いかと思いますが
京急蒲田の高架化運用が10月21日から始まりましたね。 京急蒲田の東口一帯には、2、3年後には 野村不動産の商業用＋住居用ビルが建設される予定になっ ています。 http://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/ko utsu/ekishuuhen/kamata.files/kamatajunkumipanfu.pdf http://www.nomura-re-hd.co.jp/news/pdf/20110311.pdf

東口だけでなく京急蒲田西口のロータリー整備等も決まっ ているようですし、 今後、京急蒲田周辺は大きく様相が変わってきますね。 パークタワー東京フロント、エクセルダイア、今回の野村 のビルのあとは、 どこにどんなマンションが建設されるんでしょうか。

昭和の街並みが失われていくのは残念ですが、 新しく形成される街並みに期待大です。

蒲田蒲田ってウルサいんだよ。
誰があんなイメージの悪い街に住みたがるかよ。
何も知らない地方で宣伝してこいや。

じゃあ武蔵小杉は蒲田よりイメージいいのかな？
一般的には蒲田より知られてないからイメージすらない。

武蔵小杉と二子玉川ではイメージを比べるまでもなく明らかだし。

武蔵小杉のイメージをよくないと言ってるは、初老の人たちでしょう。

40前だけど小杉のイメージは工場と病院。色にすると灰色。
ここ15年ほど用がなくて降りてないから、そのままのイメージで止まってる。

ムサコは住むのにイメージ悪くないけど良くもない。南武線のイメージが強い。元住吉や綱島のが東横線でのイメージはいいね。

422だけど綱島は親世代が嫌ってるよ
自分も綱島はイメージ悪い

武蔵小杉って、群馬県っぽいイメージがあるな。

二子玉川くんのバカスレまだやってんだ。
自慢するはずのスレで玉砕だなんて可愛そう。

他の立地の誹謗中傷して満足しているようじゃ駄目だね。
目線悪すぎですよ。

>422さん。
それじゃー、初老の人と変わらんよ。
武蔵小杉は、震災後、首都圏の中で唯一地価があがってるのにさ。
若い子のイメージは、いいイメージしかないよ。

地価があがってると若い子にいいイメージって、意味がわからん。

イメージで戦うとどこにも勝てないから。
ムサコは鉄道利便性だけで勝負しないとな。そんなの分かり切ってるだろ。

いよいよ商業施設も本格化。アリオとライズ二期はどっちが先に出来上がるのでしょうか？どちらも便利になると楽しみですね。

ライズ2期が出来ると、いよいよライズも大きな壁に囲まれるから見ものだよ。
壁が出来たらもはやだれも買わないよ、売るなら今のうちだよ。

ライズは期待はずれだった。
と、薄々皆さん気付いているのでは？
いまやフードショウ以外足を踏み入れていない。
特に男性にとっては退屈な建物だ。

フーディアムは退屈

西側の第二期ビルが立ち上がったら迫力あるよ。
高さはライズと同じ幅は目一杯大きいから、ライズの三倍の幅だから本当に壁が立ちふさがるような圧迫感あるよ。
東急もライズ販売してから第二期やるんだからたち悪い。
壁が出来た後だと絶対誰も買わない悲惨物件だもん。

ホントに便利になれば周辺住民、例えば武蔵中原や新城からもアリオに行くでしょ。溝の口までいくと地元かライズかな。南武線住民にとってはどちらの大型商業施設も近くて歓迎。週末の選択肢が増える。

南武線使えば、川崎も二子玉川も同じ位の時間で着くんだな。アリオができるまでは、近くまでの買い物は川崎と溝の口と二子玉川っていう使い分けができそうだな。

>436 何がどれの3倍？壁とは？意味が全然分からないので下の図で説明して下さい。

　　　http://www.futakotamagawa-rise.com/future04.html

４３９
見れば分かるだろ、面積比でほぼ４倍弱の壁のような３０階建てのビル。
西側全面を覆う府中刑務所の様な壁だよ。
想像力あればすぐ分かるよ。
緑に
覆われた屋上庭園なんてまたまた東急は見えもしない屋上のみどりでごまかそうとしてるけどね。
いつまで経っても東急のイメージ
作戦に洗脳されてるんだね。
らいずじゅうにんは本当可哀想だよ。
まあ後２年後が楽しみだ。

>440 西側全面やら面積比でほぼ４倍弱やら、何に対してですか？それにビルの屋上に庭園は無さそうです。全く荒唐無稽なデタラメばかりですね。あなたのは想像ではなくて妄想です。

>442 そうだその通りだよ。武蔵小杉はビル風と通勤ラッシュとスラム化が待っているらしい街だよ。
こわいね～。近づいちゃダメだね～、そっとしておこうね。
川崎市だし、待機児童の問題もあるし、どんどん街は便利になるけど買っちゃだめだよ～。
それでも買いたい人は止めはしないけどね。

武蔵小杉がスラム化するならその前に人気のない二子ライズはとっくの昔にスラム化しますよ。
今でも空きだらけで管理費の負担が厳しいのに。

＞444　ライズは残り1戸で完売です。根拠の無い妄想は止めましょう。西側全面や4倍の話はどうしたんですか？

>>442
面白いね。
実態を知らないバイアスの掛かったマスコミコメントやマンション管理を知らない野口ナンチャラのコメント。
酷評と思える論調だけど武蔵小杉の地価は上る一方。
マーケットプライスが実態実勢ということを理解した方がいいんじゃないかな。
川崎市内のマンションのスラム化を訴える前に地方の事をテーマにした方が良いでしょう。
ちなみにライズなどの高層マンションだからと言って世帯当りの修繕費が嵩み大変な計算にはなりません。
経済学的には修繕費運用・修繕計画は50世帯～100世帯くらいの小型マンションの方が大変です。
既に運用破綻しているマンションもあります。
人口減少・空洞化という面で考えれば地方で不便な立地を気にされた方が良いでしょう。
二子玉川・武蔵小杉などは今後30年どころか50年は安泰だと思います。
もっと先行き不透明・前途多難な地域・物件はたくさんあります。
東京都内でもありますよ。
駅や商業施設から遠い交通不便な立地です。

専門家らしい人がスラム化という言葉を使うのであれば使い先を考えた方がいいですね。

446さんナルホドです！
長期的にみるとどちらも安泰なんですね。
どちらもいい街になるといいですね。

>>447
そうそう。
ここはお互いに誹謗中傷合戦やってるけれど二子玉川にしても武蔵小杉にしても、どちらも好立地。
これら二箇所よりも先に衰退していかなくてはならない不便な箇所は全国に多数あります。
スラム化懸念なんてしなくていいのです。

ということで詰まらない戦いのスレは終了にしましょう。

>439様
確かに、壁ですf^_^;)

壁ってあの西側に出来る３０階立てのビルことですよね。
あれは皆さん織り込み済みですよ。

何の西側か書かないと意味が全然分からんのですよ。何に対してどういう風に壁になってるんですかね？ビルが壁だと言うのなら武蔵小杉は壁だらけですね。駅周辺は薄暗くて風がビュービュー吹いて寒いです。

地方よりも都市のスラム化は怖いなあ

小杉、大丈夫？

http://juki.nomaki.jp/suramu.htm

どうでもいいよ。
このロジックで行けば30年前のマンションは建替え前提で建蔽・容積率に余裕無い場合は破綻する様な感じですね。
スラム化に関しても同様です。

住宅と商業ビルを一緒に考えるのは乱暴ですが新宿の高層ビルは何年経っていると思います？
霞が関ビルは何年経ってるか知っていますか？
いずれの場所も賃貸契約がなくスカスカになっているわけではありません。

立地の良い高層物件はまったく問題なし。
便利の良い街にどんどんと人が集まってくる事を考えれば都内だからと言って絶対に安心ということにはなりませんね。

ちなみに修繕費がどんどん上るだなんて書かれているのを散見しますが管理組合運営が良ければその様な事にもなりません。
この説明は実態を知らない人にはピンと来ないでしょう。
説明するのも面倒なのでここらへんで失礼致します。

武蔵小杉って遠くから眺めるとわりとカッコイイよね

パークシティがカッコ悪いんだよね。近くで見るとさらに気色悪い。もっといけてるデザインのビルで中和して欲しいナ。

二子はマンションこれでおしまい、でも小杉はこれからもどんどん立ちそう、勢いあるね。

立川ララポートに、意気消沈ですね。

武蔵小杉も川崎市じゃなければもう少し人気が出たかもね

昔はこの辺から神奈川一帯高島屋しかなく二子はダントツ人気ントツ人気だったけど、たまプラ、ラゾーナ、ムサコ、ララポート鴨居、イケヤ、センター北南、出来今や完全にone of themになっちゃった。
なんだか時代から取り残されてるかも。

>461 川崎市でも人気だからね。
多摩川を越えた目先には超高級住宅地、田園調布。
交通網の発達した現代においてその距離は自転車でも行けてしまう距離感。
あとは行政の違いくらいか。この差が大きいと感じるか感じないかで評価が変わるのだろう。

>462 ムサコって何か出来たの？

ムサコってすごい開発だね。
もうすぐ豹変するよ、二子はもう無理だと思うよ。
張り合うのは。

武蔵小山でなんか開発してんの？

これじゃない？

地上39階、高さ約142mの「武蔵小山パルム駅前地区第一種市街地再開発事業」
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2012/09/39142-4ac2.htm...

おお、確かにこりゃなかなか胸熱ですなぁ。467さんありがとう！

掲示板の中でしか二子玉川に勝てない武蔵小杉(笑)

>469さん
いやいやその考えは10年前。今の夜の武蔵小杉行ってみな。凄いよ。

武蔵小山が気になってきた。

>469 武蔵小杉住人ですが、今は二子玉川に勝てる要素は何もないです。
数年後に勝負しましょう。それまで二子玉川にいて下さいね。

タワマンが多く建ったら二子玉川に勝てるとか思っている武蔵小杉の住人って気持ち悪いね。

武蔵小杉はｌ乞食も多いいけど外人もすごく多くなってきました。
国際都市の様相になってきたみたい。
やはり外人さんは羽田から直通東京駅の隣みたいな感じで武蔵小杉を見てるみたい。
此間なんて夜中に缶ビールで皆外人が集まって庭で騒いでた。

>474さん
外人さんは、地名など気にしない。
見た目と利便性と値段を最も重視するから、武蔵小杉に多いのかもしれません。
古い考えを取り入れなければ、武蔵小杉は最高の街でしょう。
その点は豊洲のほうが上ですが、埋め立て地というのが、伸び悩みで、武蔵小杉に抜かれた原因です。
当たり前の話をダラダラと書きスミマセン。

外国人というだけで悦んじゃう武蔵小杉の住人の視点が痛すぎるw 武蔵小杉は駅前の開発よりも住んでいる日本人の質を何とかする方が先だろうw

くだらねー戦いまだやってんだー。
市況を見ればどちらが評価が高いか明確ですよね。

もういいんじゃね。
終わらせない？

そもそも川崎市は昔から韓国人だらけだろ

>>478
マジで二子玉川の人は下品ですね。

川崎セメント通りの韓国焼肉街、安くて美味しいですよ。
武蔵小杉からも近いですから、ぜひ食べに来てくださいな。

夜中に庭で品の無い外国人が騒いでいるマンションはどちらですか？

下品さでは武蔵小杉の人達にはかないませんね。
武蔵小杉の駅前を歩けばすぐに分かること。

くだらないからやめなよ。
二子玉川が上品とでも思ってるのか？思い上がりもいいとこだ。

この間、武蔵小杉のKFC の前の道で暴走族に遭遇したよ。武蔵小杉にはまだあんな連中がいるんだね。外国人が大騒ぎして、暴走族が走り回る街なんてさすが脳内大人気都市は違うね(笑)

確かに週に一回くらい、暴走族のごう音がすごい夜がありますよね、未だに存在してたんだと驚きました。

武蔵小杉のが上品だなんて誰も思わないし、それでいいよ。比較する意味なし。そもそもそんなに変わらないよ。

あまり変わらないと思っているなら、それぞれの街を知らないで偉そうに言っているという証拠。

歩いている人にそんなに違いある？どちらにもいろんな人いるでしょ。多摩川はさんでとなり同士の県ですよ。どちらも同じような土地柄で、ど田舎と比較してんじゃない。ミエはらずに仲良くしてほしいものです。

ライズ二期に東急ハンズが入る可能性はありますか？
10スクリーンの小規模シネコンは入るそうですが。

不毛な戦い。

ここは成り上がりのﾑｻｺと落ち目の二子のバトルスレですよね。

歩いている人にはかなり違いがあるよ。武蔵小杉に住み始めた頃は毎朝街に出ると気持ち悪い人に出くわして戸惑った。もう慣れたけどね。

川崎市だからだの、川向は別世界だの、
そんな中傷ばかり言ってる人間の何処に品があるのか。

私は武蔵小杉の人だけど、武蔵小杉の人間は品がないと思っているよ。よく朝みてしまう市ノ坪神社の脇の東横線の線路下で立ちションをしているｵﾔｼﾞとか、酒、たばこをしながらたむろっている高校生？とか正直子供に見せたくない。

新しく来た住民と前から住んでいる住民との間に雰囲気・品の違いを感じる
武蔵小杉

それが武蔵小杉のタワマンは安物だから住民の内容はそんなに変わらない。新しく来た住民の方が質が高いと思い込んでいるのは新しい奴らなのだけど、選民意識みたいのがある分、たちが悪いよね。

武蔵小杉の周辺って南武線というか川崎駅周辺の雰囲気残している所あるよね
ラブホテルもいくつかあるし

>499 なるほど、馬鹿は侵入しにくい構造になってるわけだ。これは安心ですね。

>>495
正気な書き込みですか？

立小便なんてどこでもいます。
タバコを吸う高校生だってどこでもいる。

逆に居ない場所をお教え頂きたい。
二子玉川は居ないの？

先入観や偏見でしょうね。
品のある街と思っている場所では品のない人に遭遇しても見て見ぬ振り。
逆に品のない街だと思っていればマナー違反者ばかりが目に付く。
たとえ改善の途上であっても偏見の眼差しで評価しない。
そんなものです。

必死な武蔵小杉住民www
いつの時代も変わらず川崎ということだな。
急に住民が入れ替わる訳じゃないし、
当然品の悪さは変わらない。
マンションコミュニティの掲示板で
武蔵小杉住民の評判が悪いのは
偶然じゃないね。

>503 アホには見えない仕様になっております。お引き取り下さい。

東横線沿線では存在しないはずと思い込んでいたピンサロなどの風俗店もここ武蔵小杉には堂々と存在する。これがまた適度に場末感を放っており川崎らしさを垣間見せている。

【川崎市】武蔵小杉最強伝説

武蔵小杉は街なみが中国っぽくなってきましたね。

東横線の高架に隣接する雑居ビルには韓国系キリスト教会に韓国アカスリエステの店舗が入居する。どう見ても武蔵小杉はコリアタウンです。本当にありがとうございました。

武蔵小杉は誰がどうみてもイイと思うけどね〜
しかし、アンチは変な人が多いなぁ。

武蔵小杉は誰がどうみてもイイと思うけどね〜
しかし、アンチは変な人が多いなぁ。

自称二子セレブとうとう品格の無さ露わに。

ただただライズを罵られただけで武蔵小杉住民と決め付けるのは可笑しいだろ。
仲間割れの濡れ衣を着せられるのはまっぴらっごめんだ。
小杉住民の殆どが二子玉川を悪くは思っていないだろう。
一部の狂乱者が同じ街にいたとしたら迷惑な話だが。

上を見ると、また古びたホテルのネオンサイン看板が錆だらけの鉄骨を剥き出しにした姿を晒していた。実は武蔵小杉界隈はかつて遊郭が存在していて、その名残りとしてラブホテルが多いそうだ。

>516
まさにその狂乱者がパークシティ武蔵小杉に住んでいて、数年に渡ってライズ検討板と住民板の粘着ネガしてます。「おばさん」と呼ばれてる人です。書き込みには独特のクセ（たぶん中国人）があり、内容も単調なので簡単に同定可能。

>519 は？なんで粘着されてる方が怨念・恨み・妬み？とか持たなきゃならんわけ？どういう理屈だよｗ俺が何を止めるの？俺はパークの粘着クソババアがむかつくだけ。あんたが何を言ったのか、逆の立場になって考えてみろ。

≫519
掲示板見てるだけで粘着とかひどいね。何様なの？悪いのはパークシティの人なのに。ライズ関連のスレ見てる人ならみんな知ってるよ。

しょうがないだろう、本当に中国人なら文化も価値観もかなり違うんだから。
それにむかついて武蔵小杉をバカにしてる方がよっぽど日本人としておかしいだろ。
気付けよ。

＞522 中国人だろうが何だろうが、何年にもわたって特定のマンションの罵詈雑言（デタラメばかり）書き続けるのは絶対おかしい。相手の立場で考えてみろと言っている。ストーカー被害者に、被害者の方が悪いと言ってるようなもんだぞ。だいたい俺は武蔵小杉の悪口など書いてない。むしろ昔住んでたし、愛着すら持ってるぞ。あんたこそ昔から住んでる小杉住民を貶めるような書き込みしてるタワマン住民じゃないだろうな？

ここで喧嘩する人は、皆一緒。
見ててバカバカしいよ。
住めば都。
二子玉も武蔵小杉もイイ街です。
お互いをたたえあいましょう。

武蔵小杉がいい街だとか言うのやめたほうがいいよ。
小金持ってるだけの文化レベルの低い人間だと思われるから。

>525
せっかく>524さんがああ言ってるのになぜそんなこと言うのかな？
武蔵小杉がダメならどこがいいのかな？
524さんのいう通り、
部外者からみると二子玉も武蔵小杉もイイ街ですよ。

俺は部外者だよ。洪水があり、地震の揺れに弱く、液状化もあるような性質の土地を指してイイ街と言うのは違和感ありすぎてね。見てくれだけが小奇麗になっても、もともと武蔵小杉の土地が持ってる性質というのは変わらないよ。誰かが儲けるために仕掛けた再開発に、アホな人たちがのっかって踊らされてるだけにしか見えない。そんな思慮の浅い人や、そのへん分かってて最初から長く住む気がない人が集まってるコミュニティというのはどうなんだろうね。本当に街のことを分かっている（分かろうとする）人が少ないのを感じる。そういう意味でもイイ街じゃないよね。

＞527　ストーカー行為を正当化するんじゃない。キチ ガイに何年も粘着されたらキモいし不愉快過ぎるだろうが。住民板までずーっと粘着されてんだぞ。病気だよ。願わくは掲示板から消え去って心療内科にかかって欲しい。

いや、>>528で書かれてることは尤もだわ。
小杉みたいなところに人集めてどうすんだと思う。
もっと安全性の高い土地を選んで再開発しろと言いたい。
結局は無知な庶民を操っての無責任な金もうけなんだよ。
小杉がブランドみたいに言ってる奴いるけど笑われるからやめてくれ。

世間知らずの思い込みもここまでくると病気だな。
>529あなたこそ病院行ってきた方が良い。

>528あなたの主張、価値観に興味もないし説得力もない。
実際に武蔵小杉の人口は増え続けている。その殆どがアホだと言いたいのだろう？

世の中には大数の法則という考え方がある。
大数の法則で考えた場合はどちらに傾倒しているかわかるかな？

533の言う通り大数と言うことを考えると武蔵小杉が二子玉川よりもまともな所得のある人の住む場所として人気が出ることは無いだろうな。大衆の認識は武蔵小杉は川崎であり、川崎は治安が悪くて住んでいる人が特殊というのは永遠に変わらない。

>534 大丈夫か？いくら何でも偏見が過ぎるだろう。

特殊な方に特殊と言われてもねぇ～…

>532 おまえバカか？俺が病院に行く理由なんかないだろ。関係ないのに筋違いの因縁つけんじゃねーよ。こういうアタマ悪いくせにあちこちケンカ売りまくってるヤツがいるから小杉住民が嫌われるんだな。よく分かった。自業自得だぜ。

誰がどう言おうと武蔵小杉は素晴らしい。もちろん二子玉も素晴らしい。

>528さんはそこまでいうなら、あなたは、どちらにお住まいですか？もしくは、今、どの街に住みたいですか？

過去の津波の記憶を忘れ、多くの人が沿岸に戻った。
そして去年の東日本大震災でその人たちは亡くなってる。
多数決＝正しい選択をするとは限らない。
俺にはＡＫＢが売れるのも武蔵小杉が売れるのも理解できない。
民主党を圧勝させたのも世の中にアホが多いから。
それだけメディアの作為に無抵抗な人間が多いということだろう。

>>538
まずは武蔵小杉の素晴らしさについて具体的に説明してくれよ

ターミナル駅、乱立するタワマン、アリオ。
客観的に10年後の武蔵小杉の特徴を想像しても魅力的な街とは言い難いな。

>540
マニア向け風俗店

昔は二子も良かったけど、今は単にタワマン乱立で同じようなもの。
むしろ利便性に勝る武蔵小杉のほうが人気あるんじゃない？

それに玉高しかなかった昔に比べ今じゃララポート、トレッサ、ラゾーナ色々あって二子って昔の輝き失ってます。
私はむしろ武蔵小杉の利便性のほうが二子を上回ると思います。

それにライズは駅からちょっと遠過ぎってタワマンの意味があまりありません。

>543
＞ララポート、トレッサ、ラゾーナ
それらのどんなところが二子玉川を上回っていますか？
二子玉川には衣料品、ブランド品、食品、飲食店などにおいて、様々なレベルの店がいくつもあります。
それが、ララポート、トレッサ、ラゾーナにはない魅力だと思っています。
恐らく武蔵小杉にもないでしょう。

＞私はむしろ武蔵小杉の利便性のほうが二子を上回ると思います。
はい、電車の利便性だけは武蔵小杉のほうが上回っていますね。

高島屋があるだけでしょう、ライズは女の子向けの比較的安いものだけ。
結局二子って高島屋しかないと思います。
高島屋に頼りすぎてる二子より、利便性という地理的条件のほうが圧倒的に将来の安定性あるような気がします。

>545
＞高島屋があるだけでしょう
そうでしょうか。
フードショーなどは食料品としてはとても良いと思います。
確かにライズの上階店舗はそれほど魅力はありませんが、飲食店は良いんじゃないでしょうか。
レストランにしても、ライズの敷地内にある一つ星のレストランなど、かなり良質の店だと思います。
様々な状況で楽しめるっていうことは私にとってとても魅力的です。
確かに電車の利便性だけは武蔵小杉が優れているとは思いますけど、田園都市線があればという方々にとってはそれほど重要ではありません。
むしろ東名や首都高のことを考えれば、二子玉川の方が利便性が良いとも言えますね。

武蔵小杉もフードショウが出来るみたいですよ。
武蔵小杉はまだまだ発展の余地がありますが二子は今が頂点だと思います。

一番大きな点は現在品川が日本のハブ都市としてアジアの中心地奪回を目指して開発計画が策定されてますが、武蔵小杉
はその一翼を担い羽田中心のハブとして発展が約束されてることです。

おまえらはマンション、商業施設が乱立すれば満足なのかよ。文化レベルが低いですなあ。まるで中国人韓国人と同じじゃないか。武蔵小杉にはそういう安っぽい人間が集まってるんですか。あーやだやだ。

武蔵小杉は将来性がありますね。
住んでて分かります、本当に日々発展してる。
二子はもうあまり行かなくなると思います。
あそこまで出向くのがなんだか南武線乗って、乗換ってってなんだか武蔵小杉からするとめんどくさい。
ついつい東京駅か品川方面、六本木、または横浜方面で一本で20分以内しか行かない。
二子はちょっと南武線のって田舎のほう行く感じ。
溝の口、二子、登戸方面って武蔵小杉の人間からするとなんかあまり行く気がしない。

要は二子は相対的に発展から取り残されつつあるんだと思います。
昔は輝いてたのにな～。
東横線沿線の人も二子は行くのが楽しい所だったけど、皆今は行かなくなったと思いますよ。

発展発展って中国人韓国人と価値観が変わらんのう。住む街の良さは発展してるかしてないかじゃなかろうに。小杉の民度がますます低くなっていくような気がして元からいる住民は悲しいよ。

確かに二子から武蔵小杉見ると何となくうらやましく思える。

やけに中国人韓国人にばかり敵対視するバカがいるなあ。
日本人相手にケンカ売れない情けない奴。
まあ視野が狭い人種はその程度であることがバレバレではあるが。

頼むから二子玉川の住民でないことを祈るよ。
武蔵小杉は興味はないが発展著しいことぐらいニュース見てれば分かるし、
どっちが優れてるとかではないので、あまり噛みつかない方が無難だよ。

パークおばさんじゃなくて文脈からしてライズおばさんだろう。
たったひとりの狂乱者＝武蔵小杉と勘違いしてる奴。その執着心、狂ってるわ。

荒らされるだけの理由があるんだろうね。
どっちが悪いとかじゃなく、掲示板って狂った奴に火をつけるほど盛り上がるから、
愉快犯的な連中も多い。
まんまとそれに乗っかってる程度の低さを疑ってしまうけどね。

二子玉川ってそんなに良いか？
通勤ラッシュは厳しいし、酔っぱらいには絡まれるし、渋滞には捕まるし、美味くもない店にはぼったくられるし、坂道は多いし、
駅前はギャルだらけだし、何が良いのかさっぱり分からん。高島屋で持っている街であるのは間違いない。
あと狂ったように子供中心の生活感が漂ってるな。
小綺麗なババアが強気な点も気に入らない。
再開発も出来てみりゃ使えない店ばかりだし、タワマンは目障りだし。
武蔵小杉は知らない街だが、この辺りは大体こんなもんじゃないのか？

出た、いじめられる方に原因があるってヤツ。

キ チ ガ イ擁護して何の意味があるんだ？被害者の方が執着して狂ってるとか…随分精神が汚染されてるね。朱に交わればって言うからな。小杉に住むとこうなっちゃうのか？昔はのどかな普通の街だったのに残念。

小杉の民度の低さが悲しい。。。

やっと無理して入った二子ライズが糞味噌に言われると、そりゃ悔しいと思うよ。

>547
＞武蔵小杉もフードショウが出来るみたいですよ。
そうみたいですが、規模は二子玉川の１０分の１くらいらしいですね。
中途半端な感じですけど、それで満足できるんでしょうかね？

でも不動産購入って人生のなかで最大の賭だから悲惨物件に引っかかったのは＊＊＊になったということである面あきらめるんだね。
勝ち組の武蔵小杉と張り合うのは勝手だけど惨めになるだけですよ。え

>>563
当然の事を書き込んで相手を煽るのやめましょう。
首都圏における不動産での注目の立地なんてここで語る以前の問題。
注目されている理由も書く必要なし。

もう意味のない戦いをやめて仲良くやっていきましょう。

小杉民の基準は、発展してる＝良、発展してない＝悪だから。
バブル時代の生き残りか、田舎の生まれの人が多く集まってるんでしょ。
文化水準が中国韓国人と一緒。あんま悪く言わないであげてね。
住環境に本当に必要なものってのが分かってないんですよ。

>561 ＞563　おばさんクセ出まくりだな。

こんな書き込みするヤツ擁護するだけ印象悪くなる。早く気付や他の善良な小杉住民さんよ。ホントは分かってんだろ？

二子玉川、武蔵小杉両方とも住んだことあるけど二子玉川の方が私は便利で楽しかったな。なぜ比較対象になっているか分からない。相当武蔵小杉の人は無理して発言してる感じ。普通に川崎と比較してもらえばいいのに。それか強みはターミナル駅ということしかない訳だから、品川に比較させてもらうとかね。

浦安と二子は悲惨の筆頭です。＞＞＞＞＞ずーと落ちて新川崎。

同じ値段なら間違いなく二子玉川。ほとんどの人がそうだろう。

武蔵小杉や新丸子というのは京浜工業地帯の一角にあった土地で、かつては労働者の街だった。川崎区桜本の「おおひん地区」には及ばないが、小規模なコリアタウンが形成されている。

>566 誰も擁護なんてしてないが。
パークおばさんの存在は小杉住民からしても迷惑だ。
しかしだからと言って武蔵小杉住民全てを中傷して良いわけではないだろう？
まともな大人ならそれぐらい解れよ。
端から見てるとどっちもどっちでキモさは大差ない。

結局、ライズと武蔵小杉の誹謗中傷しか書かれてないスレ。
意味あるのか？

だからさー意味ないからやめろと書いてるのにライズの人が書きまくってる。
理解不能。
もう本当にやめよう。

他を貶めて自陣を優位と考えるのが駄目。

>570
殆どの人がそう考えるのなら武蔵小杉のタワマン高層階は殆ど売れ残ってるはずだよね。
私は勤め先から近い場所を検討して武蔵小杉に移り住んだよ。
もちろん二子玉川も良い街であることは知ってるけどね。

目糞鼻糞どっちもどっちだなあ。目糞が二子多摩川、鼻糞が武蔵濃すぎかな。
他のもっと住環境豊かな地域に住んでる人から見たら、ほほえましいかぎりです笑

>574
＞だからさー意味ないからやめろと書いてるのにライズの人が書きまくってる。
そうなの？
こんなのもライズに人が書きまくってるの？（笑）

No.550 by 匿名さん　2012-11-28 22:09:13
武蔵小杉は将来性がありますね。

No.551 by 匿名さん　2012-11-28 22:12:57
要は二子は相対的に発展から取り残されつつあるんだと思います

No.561 by 匿名さん　2012-11-29 08:56:31
やっと無理して入った二子ライズが糞味噌に言われると、そりゃ悔しいと思うよ。

No.563 by 匿名さん　2012-11-29 09:04:08
勝ち組の武蔵小杉と張り合うのは勝手だけど惨めになるだけですよ。え

No.568 by 匿名さん　2012-11-29 11:30:12
このスレ最初から通して読んだけど、やっぱりライズに粘着してる変な人が1人いることがよく分かった。

No.569 by 匿名さん　2012-11-29 21:58:30
浦安と二子は悲惨の筆頭です。＞＞＞＞＞ずーと落ちて新川崎。

>574

>他を貶めて自陣を優位と考えるのが駄目

パークのおばさんの為にある言葉だな。俺はおかし行為をおかしい、と指摘することが無意味だとは思わんよ。
因みに、おばさんを攻撃してる俺は小杉の文句なんか言ってないからな。前にも書いたが、昔住んでて愛着があるんだ。小杉住民の大部分は真面目で実直な人やと思ってるよ。ただ、パークの＊＊おばさんとおばさんを擁護するヤツ（まさかいないと思うが）は絶対許さん。それだけだ。
ここもヤフーの掲示板みたいにID制にしたらええのにな。

賃貸料は二子玉川の方が高いから二子玉川の方が人気あるんじゃない？

>578 だから誰も擁護なんてしてないんだよ。
君が勝手に擁護してる奴がいると思いこんでいて、
それで武蔵小杉住民全体までひっくるめてむちゃくちゃ大人気ないこと書き込んじゃうから炎上するんだよ。
パークおばさん＝武蔵小杉ではないことをちゃんとわきまえて欲しいだけだよ。

>580
パークのおばさんは間違いなくパークシティ武蔵小杉の住民だよ。みんな知ってる。何度も言うけど他の住民のことなど言うてへんぞ。なぜひっくるめたがる？ｗ小杉住民を卑下してるのは他のヤツだろう。まあ、おまえの気持ちも分かるがな。

数年前、ライズが期売りで販売していた頃は、こいつ以外にも二子玉川を攻撃してくる下品なヤツが何人かおった。デベだったかもしれんな。でもパークシティ武蔵小杉とかリエトコートが完売したあたりでこいつ以外みんな消えた。そしてこいつだけが空気を読まずに、延々とアホな書き込みつづけるから浮き出てきた。別に粘着してなくても、住民板とかに違和感満載の書き込みでバンバン攻めてきてたし（最近でもたまにある）、普通に分かることだ。

2、3年くらい前からのライズ検討板、住民板と武蔵小杉関連のスレ読んでみろ。こいつの書き込みは悪質だからかなり削除されているが、痕跡は沢山残ってる。

ベンツ Ｃクラス(二子玉)と、トヨタ マークＸ(小杉)を比べるのと似てます。
コストパフォーマンスやカタログスペックがいいのはマークＸね。
カタログスペックに現れない造りの良さはＣクラス。
庶民は、カタログスペックに踊らされてマークＸを買う。
どっちを選んでも正解。正誤も勝ち負けもないから。

武蔵小杉は成功して欲しいと思うけど、
元々のあの雰囲気を払拭するには時間がかかりそう

Ｅクラスで小杉なオレって・・・

>585 上手いな！　私もEクラス持って今度エクラスに移る。シャレではなくて恐縮。

カタログスベックもベンツの勝ち

>582 お前の言いたいことはわかった。
だから今度は、見境もなく武蔵小杉を誹謗中傷してくる粘着質な連中の撲滅にも力を貸してくれよ。
失礼極まりなくて正直頭に来てるんだよ。

二子も、小杉なんかを足して２で割られて

掲示板かかれるなんて、たまらんな。

宣伝で関係ない有名人や人気者を使うのとにてますね。

いつものパターンから言えば武蔵小杉の人が属性が似ていると思い込んだ人気の街を無理やり比較に巻き込んだんだろう。ご愁傷様です。

武蔵小杉の誇大妄想スレだな
二子の住民にとっては川崎市民に絡まれるなんて迷惑以外のナニモノでも無い

>591
？
スレタイトルちゃんと読んで。

ここは、世田谷区VS川崎市ではないよ。


二子玉VS武蔵小杉という
狭いくくりの対決ですよ。
【二子玉VS武蔵小杉】
ｱﾄﾞﾚｽ人気　8-6
人気路線度 7-9
商業施設 　8-5
交通利便 7-10
物件　　　 7-9
街並　　　 8-7
将来性　　 7-9

合計　　　52-55　


いい勝負ですが、武蔵小杉の勝ちです。


>591あなたは、ｱﾄﾞﾚｽでの勝負しか語れてないよ。 確かにｱﾄﾞﾚｽは世田谷区の勝ちですね。

でも川崎市というだけで遠慮する人はかなり多いと思う
自分も住所に川崎市書きたくない

〉594
そこまでして二子玉川と張り合おうとするなんて精神的に幼稚だね(笑)

>595 はい！そういう人もいるでしょう！
あなたのような人がいるおかげで、武蔵小杉はまだ安く買えるのです。ありがとう。



>596さん
事実を述べるだけですよ。二子玉を中傷した内容ではないです。武蔵小杉が成長してるだけです。

594のスコアはどういう基準でついたもの？
東横住民だし気持ち的には小杉も応援してやりたいが利便性で小杉が10(最高点？)はないんじゃ。
どう辿っても川越えなきゃ都内に入れない＆都内から帰れないのに。
多摩川越え路線て強風なんかで大体一斉に止まるんだよね。

可哀想な武蔵小杉住民(笑)

二子玉VS武蔵小杉という 狭いくくりの対決ですよ。 【二子玉VS武蔵小杉】
ｱﾄﾞﾚｽ人気 8-6
人気路線もしくは交通利便7-9
商業施設 8-5
物件 7-9
街並 8-7
将来性8-6

合計 46-42

更新履歴

路線と交通利便のダブルカウントを是正

将来性は上記合計より