デュオヒルズつくば竹園

>776さん

職人というのは癖というか、常に同じ様な施工をするものです。

もし床をはがすのであれば、見た方がよいでしょう。
その部屋に不具合があるようなら、他の部屋でもあると思われます。

本日内覧会に行ってきました。
汚れはとても多くて、とにかくクリーニングしてくださいという感じだったのは残念です。
それから、フローリングの質も良くないです（傷のような木目あり）。
（これは、モデルルームでも確認できていたことですけどね。。。）
また外壁の塗装は、補修だらけで、色むらが多く。。。と
指摘事項はかなり多く、３枚にもなってしまったのは、とても残念です。

うちは内覧業者の方に見ていただいたのですが、
よかった点としては、バルコニーの金属手摺の取り付け部のカバーをはずして
取り付け状態を確認していただいたり、サッシの気密不良（閉めたときに風切音がする）
リビングの水平具合、バルコニー、風呂の床、流しの配水管の勾配などが適正かどうか
をきちんと確認していただいたり、
２重床は踏めば歪むのですが、その歪がどの程度なのかを見ていただけたので
とても安心感がありました。

ちなみにバルコニーの手すり取り付け部の状態については、
取り付け部に埋めている接着剤？（固定に使用しているもの）があまり埋められておらず
窪みとなっており、カバー自体は取り外し可能な隙間のあるものなので
雨水が溜まって腐食する恐れがあるということで指摘事項にしました。
これは他のお部屋も同様になっていると思いましたので
売主のほうから施工に点検・改善いただけないかという連絡も入れておきました。

あと、タイルの目地関係（外装タイルも）深いピンホールが意外にあり、
このあたりのチェックは念入りにしたほうが良いかもしれません。

指摘事項が多かったのは大変残念でしたが、担当者の対応は良かったですし
その場での改善対応も適切にしていただきました。
またガス、水道、電気　すべてが使用でき、とくに床暖房を入れていただけたおかげで
大変快適に、チェックすることができました。

>>776さん

追加です。

もし可能であれば、床をはがしている最中か、はがした直後に見たいものです。

安藤建設や床工事の業者の性格を考えると、はがしながら不良個所を直していってもおかしくありません。

それをされてしまうと判断できなくなりますから…

明日内覧会を迎えるにあたり、妻に言われて初めてこの掲示板を見たら、
内装職人さんの御指摘を目の当たりにし、びっくりしているところです。

ちなみに、本件で危ないと言われている上層階の入居予定者です。

数年前、ヒューザーの事件がありましたが、彼らが建てたマンションでも
我々のように内覧会もあっただろうと思います。入居された方々は、真剣
に内覧会でチェックなどしたと想像できますが、それでも入居後に問題が
発覚していったんですよね。テレビの映像でも、入居して数年後に外装が
ひび割れて、タイルがはがれていましたよね。
内覧会で発見されない「見えない問題」というのはあるんでしょう。

うちは内覧業者は同行しないので、素人ばかりですので、内装職人さん
の指摘内容を確認する力はないかもしれませんが、内覧会の担当者に
しっかり説明や対応を聞いてみたいと思います。

担当者の回答や結果は、掲示板にも書き込むつもりです。

こういうのは、引渡し前にしっかり解決しておくべきでしょう。
金銭的な面という意味でも、気持ちの面でも。
せっかくの新居ですから、満足して入居したいですよね。

ところで、ダメもとで書き込みますが、明日の夜18時から下記の店で
オフ会を開きたいと思います。
鳥吉 吾妻店（茨城県つくば市吾妻3-12-1　TEL：029-859-3518 ）
http://r.gnavi.co.jp/a813303/

急なので、とりあえず4名で予約しておきました。
予約名は「デュオ」としました。
店に来て、その名前を言ってもらえば席まで案内してもらえるように
してあります。
私はその席に18時の少し前からいるようにします。

＞内装職人さん
ぜひ、一度お会いできないかと思います。
急で申し訳ありませんが、上記のオフ会には参加できませんか？

私は安藤建設の人間ではありません。ご安心ください。
ある一人の入居予定者です。来て頂けたら、名前も部屋番号も開示します。
オフ会にも安心してきてください。

>780さん

お誘いの言葉、ありがとうございます。

せっかくのご招待なのですが、今回は遠慮させていただきます。

明日内覧会なのですね。

今回の僕の書き込みの内容を内覧で確認するには、部屋の壁際を足に体重を乗せて踏むくらいしか出来ないと思います…

片足に思い切り体重を乗せて、グッ！って感じで。

デュオヒルズつくば竹園の床下は、基本的に巾木の下は置床のゴム付きの足で受けてます。

床見切りや掃き出し部、上がり框前は根太を回す施工内容です。

どちらにしても外周に関しては、床が下がらないような施工方法をとっているので、もし踏みつけて床が少しでも下がるようなら注意をした方がいいのかもしれません。

ご参考までに。

内装職人様
書き込みのおかげで、緊張感のある良い内覧会ができました
ありがとうございました。

そこで、質問なのですが、
ゴムつき足で支えている部分も踏めば沈むことが
レーザーつき水準器でよく分かったのですが
ここでいう外周部の不適切な施工箇所では、どの程度沈むのでしょうか？

>782さん

ゴムのクッション性についてですが、部屋の真ん中には遮音性を考えてやわらかいゴムを使っていますが、壁際に関してはほとんどクッション性はないゴムです。

壁際を踏んで、巾木とフローリングに隙間ができるようなら壁際の足はスラブについていないことになります。

部屋の中心は沈んでも数ミリくらいだと思います。

780番です。

＞内装職人さん

アドバイスありがとうございます。
部屋の壁際を足でグッと踏んでみます。

今日、内覧会に行ってきました。
午前中に受付をして、2時半頃に終わりました。（採寸はその後でした。）
大分長くいたのだと思いました。僕は疲れはそれほどでもなかったのですが、妻はぐったり、子供は室内だったので、やや退屈気味でした。（立体駐車場の説明の時は楽しそうでしたが・・・）

ところで、内装業者さんの告発については、僕もこの掲示板でよく知っていたのですが、今日受け付けの直後に、掲示板で騒がれているこの件についてのお知らせの書面をいただきました。別にこちらから催促したわけでなく、皆さんに配っていたので、この掲示板のことを知らなかった人が逆にびっくりしたんじゃないでしょうか？

これに関しては、僕もいろいろ考えましたが、なかなか難しい問題だと思います。
”内装業者さん”は、自分の見たことを素直に出してるわけですし（掲示板の削除依頼、お知らせの情報を見ると、事実はあったようで、施工会社は一応対応はしているようですが・・・）、売主、施工業者は、掲示板にこの情報が出たことを（少なくとも今日は、情報を知らない人にも含めて）、お知らせをしているわけで、少なくとも”この情報”を隠蔽するつもりはないようです。
ここで、どっちの情報が悪い、”改修”をやったやらない、というのはこの期に及んでは、我々新住人にとっては、はかり知ることができないということです。もちろん、床をすべて剥がさずに、非破壊的に検査できれば言うことなしのですが、現状では難しいのではないでしょうか？

そこで、”内装業者さん”の書き込みによると、１−２年後に接着剤が硬化して床が沈んでくるそうですが、裏を返せばそこまでは多分大丈夫なのでしょう。そして、2年後の点検を迎える時に
床の沈みがあるようなら、床を全部剥がして、際根太も含めてやり直してもらうというのが妥当なのではないでしょうか？（かなり、事なかれ主義な解答で恐縮ですが、施工会社の者ではありません）ただ、その代わり、施工会社には2年後のその時に全戸でレーザー水準器などを持ち込んで、しっかり、水平かを点検してもらばいいのではないでしょうか（本来、そこまで点検時にはやらないかと思うので、施工会社には負担になりますが）。
少なくともここでやりあうよりも現実的なことではないかと僕は思います。
しかし、そうする為には施工会社が2年後のしっかりした点検（例えば、全戸でレーザー水準器を使って点検するなど）を約束してくれなければ、できない仮定です。
ヒトは忘れることを家業としていますので、各自対応などになれば、うやむやになって、覚えていた人だけが、点検をして、修正してもらえるということになりかねません。
やはり、こういう問題が騒がれた以上、きちんとした対応をとっていただくことが、いろんな意味で誤解を解く一つの手段なのではないでしょうか？

ついつい多弁になってしまいましたが、今日の内覧会は充実したものになったものと思います。
床暖房をつけていてくれたのは、非常にいい対応だったと思います。
対応してくれた方も、非常に好感が持てました。

皆さん、今後ともよろしくお願いします。

わが家でも本日内覧会に行ってきました。
ご近所になる皆様、今後ともよろしくお願いします。

今日の内覧会はかなり混みあっており、今日だけで６０組くらいの内覧会参加者があったとのことでした。
当初気にしていた床の状態は我が家に関しては特に問題を感じませんで、その点はとりあえずひと安心でした。
その件に関しては、本日のオフ会のレポなどお待ちしております（家では７時過ぎまで現地にいたため、参加できませんでした）。

一方非常に残念なことに窓の結露がひどくて、窓の下の部分に水がたまってびしょぬれでした。
石油ストーブを室内で焚いて結露したならまだしも、まだ入居して生活しているわけでもないのに、かなりひどい状態でした。
安藤建設の方に対策をお願いしたのですが、返事としてはあまり対策をする気な無いような事を言ってるので、大変困っています。
他にも結露があった方はいらっしゃいますでしょうか？

>No.778 by 入居予定さん　へ
サッシの気密不良（閉めたときに風切音がする）との事ですがこの件は改善されるのでしょうか

通気口を締めた状態で換気扇（強）を回すとやはり外から外気を取込もうとする為、風切音がします、そもそもサッシ自体がそれほど機密性を期待できる物ではないようでした。
今更気付いたのですが通気口を手動で開閉するのは面倒ですね。知合いのお家では、換気扇を付けると自動で通気口が開いていたのを思い出しました。
内覧会では担当者の対応は良かったので指摘事項の直しを徹底していただき入居がスムーズに出来るように期待いたします。

ご近所の皆様今後ともよろしくお願いいたします。

初めて投稿致します。
今の借家を出て、マンションを購入しようと考えていたところ掲示板を目にしました。
私は、現在は専業主婦をしていますが５年前までは設計事務所で勤務していましたので、
監理も含めて多少は知識があると思いますので、この場を借りて一言お話したいと思います。

私が勤務していた頃に比べて、皆さん大分見る目が厳しくなってきているのだなぁというのが
第一印象でしたが、デベロッパーさんや建設会社さんがその後の対応に
どの程度の誠意を見せてくれるのかで判断すべきだと思います。
『内装職人さん』のような煽るだけの掲示板は見ていて気持ちのいいものではありませんし。。。

前に、安藤建設さんと施工会社さんのレスがありましたが、
ひとつは実名（だと思うのですが）でしたね。
私はどちらかと言えば、そこまでして説明している方に誠意を感じます。
『内装職人さん』が出入禁止になったと言うのは、やはり本人にそれなりに問題が
あったからではないかと憶測してしますのは私だけでしょうか。。。
何だか、ここでの投稿が嫌がらせに思えてしまいます。

で、問題の床の件ですが、まずは接着剤がどのようなものを使用されているのか
確認されるべきだと思います。
私が勤めていた頃よりは、品質の良いものを使っているのではないかと思います。
また、内覧会前に処置したことについて詳しく聞いてみるべきでしょう。
安藤建設さんに限らず、どの建設現場でも同じように自主チェックはしているはずですから
その記録を見せてもらえれば、購入者側も少しは安心できるのではないかと思います。

今の世の中は、建設業に限らずどの業界でも金銭トラブルなど、様々な問題が起こると思います。
ただ、出入禁止になったからと言って、一般の人までましてや入居者まで巻き込むのは
如何なものかと思います。
当事者同士できちんと話し合って、事態が収束することを切に願います。

結露がそんなに・・・・
すごいショック。
結露拭きから１日がはじまる生活が終わると思ってたのに・・・・
○カスの書き込みには、無縁とありましたが。
がっかり。

786様

結露がひどいとのことですが、差し支えない範囲で、どのような場所か教えていただけませんか？
私のところは、中層階の両隣が壁のところですが、
（住み始めると、壁温度は周囲のお部屋の暖房熱を蓄えて、結露しにくい環境と思っています）

内覧の際、特に結露は気になりませんでしたが
ただ天気がよく昼からの内覧会だったので、床暖房が効いていて、もし結露していたとしても
乾いていた可能性がありました。（窓ガラスの汚れなどをもっとチェックすべきだったか？）
屋根は外断熱ですが、壁は内断熱ですから階数などによらず、
もしかすると結露が気になる可能性もありますね。

ちなみに、私が現在すんでいる低層集合住宅では、断熱がよくないため結露がものすごいです。

天井裏の断熱材の施工状況や２４時間換気やペアガラスがあるので、
大丈夫だろうと思っていたのですが。。。。
少し心配になってきました。

本日、内覧会及びオフ会の呼びかけをした者です。

悲しいことに、オフ会には誰も参加されなかったので、付きだしのヒジキの小鉢４人分と
焼き鳥を１人で食べて帰ってきました。

ということで、内覧会での話を中心に書きます。

今回の際根太の束が短い問題について、入り口でフージャースがビラを配っており、
そのビラには「適正に施工しており、安心です。」との内容が書かれておりました。

とりあえず自分の部屋の床は、足でグッと踏みまくりましたが、特に問題は感じま
せんでした。

安藤建設の責任者にも詳しく話を聞くことができましたが、担当した大工の技術レベル
によっては、際根太の束が５ｍｍぐらい短くなってしまうことはあり得るようでした。

ただし、それがそのまま欠陥につながるかというと、そうでもなくて、際根太と束の
間の発泡性の接着剤が隙間をしっかり埋めてくれる役割を担っているそうです。

技術の高い大工の場合は、際根太と束がぴったりで、１ｍｍの狂いもなくできるよう
ですが、全ての大工にそれを要求するのは難しいらしく、それを補うための接着剤や
アジャスターが現在は多くの物件で使われているとのことでした。

私の結論としては、

（１）内装業者さんの指摘していた際根太の束が短い問題は事実だった。
（２）それを補うための工夫は、安藤建設は既にやっているようだ。
（３）床鳴り等の不具合が生じた時には、半年、一年、２年のタイミングで
安藤建設は点検・補修をやってくれると口頭で約束した。

ということで、問題の追及はここまでとしようと思います。
（ちょっと安心できたということでもあります。）

また、安藤建設の担当者には、「際根太の束が短い問題に対して安藤建設が
既に行った対策」について、私だけではなく入居者全員に説明文を送るべき
と言っておきました。

勇気ある内部告発をしてくれた内装業者さんにはお礼を申し上げます。
安藤建設も身が引き締まったことでしょう。

最後に一言。

我らがデュオヒルズからは、北側には筑波山がきれいに見え、入居が待ち遠しい
です。
ルーフバルコニー付きの部屋に入る方がうらやましい。
是非パーティーやりましょう。お誘い待ってます。ＢＢＱセット持ってます。

＞７８７さんへ
サッシの件ですが、その場でコロ？（車輪）の高さ調整していただき改善しました。
この調整で改善しない場合はパッキンの取り付け不良やパッキンを破損しているものと思います。
うちの場合は、サッシが枠にまっすぐ入っていなかっただけということです。

ところで、換気扇をつけると通気口が開くというのは、全部屋でしょうか？（それはないか？）
私は、壊れやすそうなので必要な機能ではないと感じますが、
換気扇フードにの自動開閉の吸気口をつけて、吸排気ダクトをつけるとよいかもしれませんね。

18日の内覧会に参加した者です。

我が家は中層階の南向きですが、特に結露は見かけませんでした。我が家の内覧会は午前中からだったので、外は結構寒く、中は床暖房で暖かでした。温度差はかなりあったので、サッシの性能による結露ではないと思われます。
あと、まだ生活していないのに結露が起こるとすると、コンクリートや建材に含まれた水分が原因なのでしょうか？安藤建設の担当者はなんと言っていましたか？

サッシといえば風切り音の問題、24時間換気の吸気口を塞いでスイッチを入れれば、当然どこかから空気が入り込もうとしますよね。そのときにサッシを開け閉めすれば閉まる瞬間に「ヒュッ」という音がするような気がします。それは、サッシ以外に空気のは入り口がないということですから、逆に気密性が高いということなのでは？キッチンの換気扇を入れていても同様です。それとも、そうしたものは使っていなくても隙間風がサッシから漏れてきていたのでしょうか？だとしたら、それは施工不良のような気がしますが、いかがでしょうか？

７８６です。
あまり詳しく書くと場所が特定されてしまいますが、場所は比較的高層階で、結露しているのは洋室の窓でした。
リビングとは離れている部屋なため、室内はかなり寒かったです。

ペアガラスは結露にはあまり効果はないようです（わが家でもサッシの部分が結露していた）。
２４時間換気に関してはおそらく止まっていたのではと思われますので、２４時間換気で結露が解消されるなら助かるのですが。

入居を予定している者です。
私の内覧会は2枚に渡る指摘事項はありましたが、床に関する指摘はありませんでした。
何点か検案事項になりましたが、全体的に建設担当の方々の対応は、信頼出来るものだと思いました。

今回の内装職人さんの書込みに関して、私が内覧会同行を依頼した現役で分譲マンションを設計監理されている方に相談しました。
その方から許可を頂きましたので、頂いたメールの一部をコピーします。

「通常レベル調整にフローリングの裏を削りません。そんな手間かけません。下地が悪
ければ、置き床屋の調整不足で脚の高さを直させます。
　見た目はそんなに酷くありませんが、そもそも、コンクリート面は水平でありません。
その緩やか凸凹があります。左官屋が上手くても、微妙に出てきます、直床など
水平の精度を要求される場合、セルフレベルングと言う液を流し、水平にしま
す。
この方の言っているウレタン系の接着剤？は理解に苦しみます。今、接着剤は強力
になり、石やタイルなど、接着面より母材が先に割れます。際根太の木なん
て、木が当然、先に割れるくらい、接着剤が堅く強いです。
　内覧会では歩いたりして音鳴りしたり、見た目で傾いていたり、脚で触って、突っ
かかったり、凸凹していなければ問題ありません。工場で作ったものでない
ので、精度はおちます。過剰に機械で計測しても、意味がありません。測れば、
何ミリか狂いが出るでしょう。人が見て歩いてて違和感なければ許容値です。そ
の後も普通に生活できます。精度を追求してもいいですが、施工費は無用に高く
なり、販売価格に跳ね返ります。また、定期点検があるので、その時でも
キズ、汚れ、以外の不具合は直します。そもそも、内装の施工不良は、出る時は
直ぐ出て、1年以内にほぼ出尽くします。」

内覧会も終え、ホームセンターでカーテンやカーペットを物色してみたところ
このあたりは戸建てが多いせいか？防炎仕様のものが少ない印象を持ちました。

また、ウッドカーペットも並んでおり、LDは見た目のよいウッドカーペットでもしこうかな？
と思って、仕様を見たところ、防炎の文字がありませんでした。
これって、防炎性能がないのか？それとも表示の必要がないのか？と思い、ネットで検索してみましたが、そのあたりの情報にヒットしません。どなたかこのあたりに詳しい方はいらっしゃいませんか？