就職するなら大企業がいいですか？

私は現在システム構築やってますから36さんの書かれていることは
よくわかりますが、一般の人にわかっていただくには補足が必要でしょう。

おそらく業務アプリケーション(ソフトウェア)の作成の例で書かれていると
思いますが、これは注文建築と同じようなものです。
依頼主の要望があり、それに基づいてどんなものを作るかという仕様を決め、
さらに実際のプログラムを作るための詳細な設計書を作成し、プログラマーが
設計書に基づいてプログラムを作成します。
つまり、設計書を読めばプログラムは作れるはずなのですが、実際には
仕様の考慮漏れや設計者の誤解があったりして、いざ作る段になって
不明な点が出ることがあります。
このときどうするか、という部分を書かれたのが36さんのお話です。

# もっとも、36さんの言う「駄目人間」によって助っ人が必要になる前に
# なんとかする、またそれ以前に不明点がある場合の対応方法を
# 明確にしておくのが「出来るプロジェクト管理者」なんですけど(笑)。

私なりの解釈ですが、話を「仕事が出来る」に戻すと、
36さんの言う「やる気のある人の行動」ができるようになるには、
業務遂行のための基本的な事柄(段取り)を身につけること、何のために
行うかという目的(依頼主が求めるものを作る)に沿って行動することが
必要だと思います。
営業や総務、経理、人事など事務系一般については具体的に
わかりませんのであてはまるかどうか心配ですが(笑)。

すみません、なぜか名前欄がめちゃくちゃですね。
とくにハンドルを名乗るつもりはないので「匿名さん」です。

>>37
笑うのは余計ですけど、大体意味は通じたようですね。
何のためにやるかを理解が、まず平社員でも理解できなければいけないこと。
それは総務や経理・人事でも同じです。
一番保守的なのは大企業の総務・財務関係です。お役所的なやり方に関してはいつも悩むことです。

私、一応大企業と言われてる会社の総務系にいますが、
そんなに保守的ですか？
お役所的なやり方というか、私から言わせるとゲリラ的な
やり方をしているところにはちゃんと筋道通してしろ、とは
言いますが。
仕事ができる人はこんな人でできない人はこんな人とかっ
て、大それたこといえるほどの人間ではないですが、私個
人的には31と35の書いてる事が的を得ているのかと思い
ます。

どこに入社しても気のもちようだと思います。
サラリーマンでいる限りは大企業も中小企業も・・・・・
私ならやりたい職種で大企業に入れるなら絶対入ります。
なんてったって福利厚生ホントにいいですもん！

＞１
どこで頑張れるかではなく何処でも頑張れる度量をもて！
話はそれからだ。ばか。

何処でも頑張れる度量を全社会人が持ってたら日本も
もっとよくなってたんでしょうな。

>>40
頭が硬直している。総務屋はまさしく旧態依然の考え方です。

>44
どういう点が旧態依然の考え方？
抽象的すぎてよくわからん。

>>45
よくわからなければ、やはり頭が硬直している。

仕事の関係でいろんな会社の総務関係の方とお話しする機会がありますが、
会社によっていろいろですよ。
オフィスの環境改善や事務処理のシステム化など意欲的に取り組んでいる
ところもあります。
ただ、保守的だからといってそれが悪いことかと考えると、そうでもない
ような気はします。

>46
ハハハ・・思ったとおりのあいまいな返答有難うございます。
自分で○スかいてるのと一緒だよ、「俺はこんなに頑張ってるのに
何でこいつら総務系は分かってくれないの？」って感じでしょ？。
そういう場合って何か足りないんじゃない？相手が分かってくれない
なら分かるようにプレゼンなり段取りするのがプロじゃないの？
あんたの文面はよく分からないんだよ、だからFOLLOW入れられてる
んだよ。そんなとこからもあんたの力不足が出てるんじゃないか？
たんのヒガミとしか思えず、硬直してるのはそちらでは？
この議論は発展しそうもないのでもうやめます。

俺、総務部があるようなきちんとした会社って入ったことないので教えてください。
総務部って何やるの？鉛筆配ったりとか、電球配ったりとか？総会屋を接待したりとか？
昔の小説ではそんなことやってるイメージなんだが。

再就職に困るセクション・・＞49

その会社によってやってる仕事もだいぶん違うような。
うちは営業とか一通り経験して、更に資格とかとった人しか行きません。
そういう意味では最も再就職しやすいセクションかもしれませんが、再就職に
困らないっていえばやっぱ経理部門かな？

会社によって実態は違うかもしれませんが、大雑把に言えば
「経営を補佐し、各部門間の調整や会社を運営するために必要な事務を
行う部署」といえるでしょう。
実際の事務の面から見ると、例えば財務関係や人事関係など、法令の
縛りがあるため簡単にはやり方を変えられない仕事もあります。
また部門間の調整では、各部門の言い分を全部聞くわけにはいかない
ですから、別部門から見ればじゃまな存在に映るかもしれません。
このような点が、総務部門が保守的と言われたりうるさいと言われたり
しがちな原因だと思います。
一方で、産業廃棄物やリサイクルの取り組みなどは、時代の流れに敏感で
なければ企業イメージを損なう結果を招きかねませんし、近年は危機管理も
重要になってきています。
ですから、総務のあらゆる仕事が旧態依然であるようならその会社は
危ないといえます。

会社によって業態も仕事内容も違うって事は
・・・つまり雑用係りって事なんだろ？
んな、むずかしく語るなよ。きみらは・・

>53
むずかしく語るって思ってしまう我らは営業向きってことで・・

あ〜〜〜〜っ
営業パカにしたあるな。
ゆるせんのことよ。

さぁ今日も元気にドトール飲んで営業だ！

どんな仕事も大変ですよ。
男性でも女性でも、
外に仕事に行かれている方は７人の敵に囲まれているんです。
時に仕事は自分では選べない事が多々あるので、
どんな事でも一生懸命やることが大切です。

ドトールを飲むのか？

技術系企業の話だけど、
一般的に技術屋さんや現場作業者なんかは、総務や人事なんかの間接部門を
「毎日暇なくせに他部門の稼ぎで飯食ってる無駄な部門」　と罵ること多いよ。

個人的に間接部門が無駄とは思わない（ちなみに自分も技術職）んだけど、
全社的に繁忙期であるのにもかかわらず
ヒマヒマっぽい間接部門見たらやっぱ疑問は抱くね。

周りからの話を聞いたり見たりする限り、大企業になるほどその傾向は強いようだ。

男性も女性もお隣の芝生が青く見える人がいっぱいいるみたいね。
馬鹿にしあっているのか羨ましがっているのかわかんないけど、
どの仕事も必要だから存在してるんだよ〜。
大企業でも中小企業でもイイじゃん（＾＾）ｖ
大学生君よ、誰か一人でも幸せにできる男になってねん！

はあ〜〜い

金融業界って　平均年収が高くてうらやましいです。　その分大変だ！とか当人方は
言いますが　どの仕事でも大変です。　就職の時は　へぇーくらいでしたが、結婚して
あらためて基本が高いのはいいなーと思います。特に最近ローンの事考えるとねっ。

大企業だと、住宅ローン審査に若干通りやすのではないでしょうか。
私の会社もまほどほどな企業で、
提携販売会社によって異なりますが。
マンション購入金額から5％又は10万円くらい
値引きしてくれるみたいです。
リフォームも割引優待があります。

　大企業といってもね・・・学生のころわりと有名で人気があった企業
　山一証券、埼玉銀行、カネボウ・・・
　もう今はみんなないんだよね。それに当時、人気ナンバーワンだった
ＮＴＴもまさか携帯電話の普及によってこんな状況になるとは。
　名前だけで会社決めるのはやめた方がいいよ。

>>65
カネボウはなくなってはいません。
埼玉銀行を「なくなった」とするかどうかは微妙ですね。
明確に？なくなったのは山一證券だけですよ。

笑えない話としては、せっかく将来性ややりがいがあるかなど
きちんと調べて就職先を決めたのに、親の意識が経済情勢の
変化についていけず、反対されてしまうことがあるそうです。
「銀行か商社じゃないとだめだ」なんて言われたりして。
私ももう学生よりは学生の親の世代に近い年齢ですから、
「名前だけで選ぶな」は自分も肝に銘じておきたいです。

>>65
ＮＴＴグループは美味しい会社群ですよ。
公庫財形だと利子補給があるので、２％未満の利子の場合は１％の金利で済みます。

>66さん
どうやら同じ世代ですね。あのころは、コンピュータの時代といって
ソフトウエアの技術者が不足するといってソフトウエア会社からは
いくらでも求人があったような。
・・・今となっては、たしかにコンピュータの時代になったが、大型では
なく小型のパソコンでなんでもできるようになろうとはね。
時代の先を読むのは本当に難しいです。上司にインターネットがこれからの
産業の主力になるといっておまえはバカかといわれたのが、かれこれ１０年前。

>>68
１０年前に「お前はバカ」では会社が倒産してもおかしくないですね。
もうその当時から動きはありましたから。
会社の現在の経営成績は、どうなのかね？

＞69
今だから、そんなこといえるけどね。１９９４−５年当時、東京メタリックがＤＳＬ
のサービス始める前、パソ通が主流の時代だからね。インターネットなんて怪しげに
思うのも無理はないよ。かくいう俺も、そのころ３万円出してアステルのピッチを買ったよ。
まさかケータイがこんなに普及するなって思ってもみなかった。
将来を予測するのはむずかしいよ。

アステルか・・・・・消えてしまったしね。

>69
まあ過剰に反応して、インターネットとは何かよくわからないまま
その後のネットバブルで大損こいたところも少ないないけどね。

＞63
金融がうらやましいっていうけど、高給でまともに働けるのは45迄
それすぎると露骨に肩たたきにあって退社を薦められるんだよ
平社員でいるなら定年近くまで働けるが、驚くほど収入低い
ほんとにうらやましいのは外資で一発当てて40前に引退できるやつ。

パソコン通信って何だ、これからキャプテンの時代だよなんて
いってたみかかの人がいたっけ。

>69
うちの会社の業績のこと？
ネットバブルにも土地バブルにも踊らされずに堅実にやってるよ。

大企業がいいよ。

大企業やりがいはあるよ。

世の中にインパクトを与えられるのは個人事業や中小企業でなく
大企業です。

リストラ対象にならない様にね

大卒で歴史のある大企業に入り、その後新興の中小企業そして独立していますが、自由ややりがいは
今のほうがずっと大きいです。でも正直に言うと最初に入社した大企業はサラリーマンとしての収入や各種の福利厚生、職場の雰囲気はすごく良かったので懐かしく思います。中小企業はオーナー企業で転職当時はあまりの企業風土の違いに驚いたものです。結論ですが実力と胆力と運があると思えば
自営、それ以外で勤め人を選ぶならまずは業界最大手のある程度歴史のある会社がやはりいろいろな面でおいしいよ。

バイトからそのまま就職したけど興味のない分野だったから入社してから数年間はかなり苦労しました。
大企業は給料も手当てもそこそこで世間体も良いし福利厚生も充実してるしで、それだけが働いてる原動力です。
他の分野ではつぶしはきかないしリストラされるまでしがみつくつもりです。

バイトから？叩き上げだねっオタク

>>82
たまたま入社試験受けたらバイト上がりだからかコネ？が使えただけです。
叩き上げになるんですかね？

採用側からすると、色々内情を知っているバイトを好んでは採用しない。
敢えて採用したいと思えるなにか良いものを、あなたが持っていたんでしょうね。

>>84
上司が人事部門にコネがあったらしいので、そのお陰だと思います。
一緒に受けた同級生も受かってました。

個人的には苦労して就職した方が羨ましいし尊敬もしてます。
ラクして進学や就職をしてしまったので色々な事を学ぶ方法が分からなくて苦労してます。

正直言って採用側はコネ採用を嫌うんだよ。
扱いにも配属にも気遣うし、遣えない奴でも簡単には切れないだろう。
人脈やその他諸事情でやむを得ず採用するんだが、内心は「仕方ないなーぶつぶつ」なんだよ。
それを84が優しく揶揄しているの理解しましょう。

>>86
そうですね。

大企業も歯車なら面白くないが、
裁量ある仕事をするようになると、やりがいや面白さを感じる。

世の中に大きな影響を与えられる充実感、この一言だね。
終電帰りのビールはうまいよー

　大企業でも、もう、車は、だめだね。ガス器具の方がいいみたい。
　株価も高くなったからね。

大企業がいいよ

今は大企業でもコケル。例えば東電。
風力を専攻したので大企業の東電で働きたかったけど、落ちた。
今は復興の送電関係の仕事で大忙しで夏ボーナスも100万以上。
一昨年はリーマンショックの煽りを受けて、会社全体でへこんでいたのに、どう転ぶか分からない。

でも大手の方がぜっーたい良いよ。ちっちゃいと吹いて飛ぶ存在。

東電こけても、サラリーマンの平均年収の1.5倍。

93　サラリーマンの平均年収は男女混合だから、低い女性が平均年収を下げている。
東電は今年550万に下がったから、男性だけで比較すると国家公務員より少しだけ高い位。

就職って、限りある人生の時間を企業に売るってことだろ
当然、単価が高いほうが良い。
大企業の方が単価が高い可能性大

大企業の方がいいに決まっている

大企業。いい響きだね。

大企業でお情けで雇ってもらうより、中小企業でその会社になくてはならない業務の中心人物になって活躍できたほうがよくないですか？

最後まで勤めるなら、大企業の方がいいよ。
退職金や年金が、雲泥の差。

平均的な大企業と中小企業では生涯年収１億程差があるでしょうね。加えて倒産の確率は圧倒的に中小企業が高い。中小に就職する希望の人はその会社の財務状況を徹底的に調べないとね。
まあ、今の時代どこも行く先がなかったら頼りなくても中小に行くしかない場合も多いけど。

やはりトータルでみれば大企業の方がいいよ。

でも大企業は相当頑張らないと重要なポストに付くのは
難しい。会社は潰れなくても重要なポストに付いていな
いとリストラされる可能性はある。

中小だと厳しいかもしれないけど、中堅企業くらいなら
ある程度の能力とやる気があれば重要なポストに付けるし、
重要なポストさえ付いておけば、普通の大企業の社員と
給与はそれほど変わらんよ。福利厚生は劣ると思うけど。
重要なポストさえ付けば会社が潰れてもなんとかなるしね。

中小企業なんか行くと迫害されるよ。
人として扱ってくれないよ。

大きいからっていいとは限らない。東証一部上場企業でも社員につまらぬ
仕事ばかりをさせている会社も多い。大資本で伝統があり、信用・優位性
・シェアーＮｏ．１など体力と実力のある会社が色々な面で社員を優遇し
やすいとは言えそう。若いうちに小さな新興会社で働いて苦労するのも
将来にプラスになるかもしれないが、生涯サラリーマンをやるのなら規模
・質・内容で選択する方がよろしいかと。まあ能力・根性・体力・運の
ある奴はどこに行っても後々頭角を現しますが。

大企業は派閥があるからねえ。有名大学出てないと、風当たりが厳しいよ？

中小企業で社長のバカ息子の名だけ専務１人が聞いたことない名前の大学卒で、あとは高卒中心。そんなとこ入ったら、ちくちく嫌味言われ続けて、周りと話し合わないし、社長だけが期待して君がわが社の将来を担うなんて言ってくれるけど、それがプレッシャーになってうまくいかない。何としても大企業にもぐりこめ。

大企業平社員で一番年収がよい会社はどこかな？ トヨタ自動車？

年収・派閥・倒産なんか気にしている時点で君の将来は大したことないかもね。

１０７さん　全農協なんか潰れないからいいと思いますよ
近所の社宅の奥さんの普段着はいつもセレブですから
転勤族だから、就職試験は難しいと思いますが

>>108

大企業で働いたことないでしょ？　私も最初はそう思ってたんですけどね・・・。

108は中小企業（有限会社）とかで安くコキ使われてるんだろ

＞１０７

所詮メーカーはたかがしれてるよ。
トヨタにしたって。

給与だけみれば、広告や商社が一番でしょ。
その分、かなり競争も厳しいけどね。

>112 そうなのか？ ボーナスの妥結を見ても トヨタが一番だからさ 年収も一番高いと思った
商社だと 年収1千万越えなんてゴロゴロいるのかね

＞１１３

それは連合に属している企業のボーナスだよ。
広告や商社はそもそも連合に属していないからね。
ボーナスの妥結なんて発表しないよ。

年収１千万円越えなんて普通だよ。
その代わり仕事はハードだけどね。
体を壊すやつもゴロゴロいるし。

年収１千万円越えなんて普通だよ。
年商扱い高って何億円なのかな？

広告やマスコミは最近は怪しいけどね。
広告発注どんどん減って、額も小さくなってるから。

商社というより、大手総合商社ね。
あとはメガバンク系や大手証券系の一部かね、給料がいいのは。

東電はもうだめだろうが、意外といいのは、地域独占系、エネルギー系の大手。
仕事はつまらなそうかもしれないけど、暇で給料は異様にいい。

確かに大手総合商社ですね。

でも銀行や証券は一時期よりもかなり落ちてきてますよ。
今ではそれほど変わらないのでは。

広告やマスコミも落ちてきてはいますが、大手はまだまだ
安泰だとは思いますよ。

超優良企業で役員でなければ上限２０００万くらい。
中小企業の社長なら３０００万以上はいくらでもいる。
金儲けだけを考えるなら自分で事業しなければたかが知れている。
だから大口叩かずに視野を広げて学生時代から実力をつけよ。
勉強できて一流大学在学中でも総合的な実力が自分にないなら
体育会にでも入ってコネ作るかしてサラリーマンの道を無難に歩め。

スレ主のような幼稚な質問や文章を書いているようじゃ企業の面接官には
即座に見抜かれてしまうでしょう。中小企業でも危ないでしょうから頑張ってください。

とっくの昔に就職しとりまんがな。どんな立派なサラリーマンになったやら。

給料が良くて安定していて未来も安定してる企業。

知り合いの弟は、年齢が３４歳くらいかな。〇日本印刷の印刷会社で働いてるそうですが。
年収は400万位だそうです。
聞こえは大企業はいいけど。よっぽどの専門職でない限り、いい賃金はもらえないと思うよ。

業種も重要さね。

今の時代、新卒で入って600万超えるのはいつのことやら・・・という感じではないですか？
４０歳以上で、もらえていればいい方だと思う。

どうだろ？今は不況に強い会社がいいんじゃないか。

大企業がいいですよ。
最悪、中小に転職できる。
逆は無理。

一理ある。

小企業特に10人未満でやっている企業などクソだな。
求人を出すなと言いたい。　身内や側近の友達だけで
仕事をやればいい。

クソ企業だから直ぐ潰れちゃう。

新卒で入るなら、大企業か中規模企業が絶対いいでしょう。

そんな当たり前なこと聞かないでよ(笑)
何でもデカいのが良いに決まってるでしょ。

大企業は待遇、給料も良くて倒産しにくいから学生人気が高く、就職は狭き門。
電気科卒の親戚の甥っ子はある大企業に憧れたけど、門前払い。
３Ｋの電気関係の中堅企業に就職できたけど、ある大企業に就職した同級生が羨ましいと語っていた。

でも、大企業でも明日は何が起こるか分からない。
甥っ子は東京電力に就職したかったけど落とされた。
その前に、母親は原発に行かされる可能性が高いからと、息子が東電に落ちた時にはホッとしていたけど。

東電に限った話をされてもな。

大企業に入った人間は誰一人、親戚、学校関係でも知らないな。

大企業は何をやるにしても書類、決裁って煩わしいよ。いちいち報告書書くのめんどくさいし。

中小～ベンチャーのほうが働きやすいよ。少なくても余計な雑務に追われなくて済む。ただし、社長との相性が全て。

就職って食って行くために働く事だと思う。
やりがいはあった方がよいけど、会社が潰れないってのが前提条件だよね。

俺は安定した企業に就職したけど、やりがいはない。もちろん出世もしない。
仕事が大変な時もあるけど、最低限食っていけるだけの給料はもらっている。
定時出勤、定時退社、残業は月に数時間、祭日出勤は年に２～３日。
最近仕事中に(-。-)y-゜゜゜しながらこんなもんかと思ってる。
４５歳で年収６００万、俺は恵まれてるのだろうか？

まあまあじゃね？