“結婚だけが幸せでない”は負け犬の遠吠えか？

遠吠えではない。
しかし、あえて「結婚だけが幸せでない」
などと口にすると遠吠えととられる場合もある。

「結婚することが幸せ」という前提にも疑問がある。

「結婚制度」というのは果たして幸せとイコールなんでしょうか？
「結婚」とは「自由」が制限されることであり、「束縛」されることでもあります。
「結婚が幸せ」というのは幻想に過ぎないのでは？

経済力があって、孤独に耐えられる精神力の持ち主なら独りでいるべし。

と言うか、ある意味、結婚は錯覚と幻想のなせる業ですよ。

相手に「全力で守る。」と言われて結婚した人でさえ、辛い思いをし
精神的にまいっているしね・・・。

>05
あの方は特別な環境に嫁がれた方ですからね・・。

それにしても価値観や育ってきた環境が異なる男女が一つ屋根の下に
何十年も暮らしていくのは大変なことですよ。

そうですね、子供がいるからこそ我慢できる部分もありますよね。
子供が成長して家を出た後、二人になったらどうでしょうね。
テレビで「主人在宅ストレス症候群」という病気が紹介されてました。
熟年離婚が増えそうですね。

「熟年離婚」というドラマ、高視聴率で最終回を迎えたとか。
特に中高年の女性は真剣に見ていたそうです。

やはり結婚して幸せな人はいない・・・・・

＞６
そう、おっしゃると思ってました。　でも基本は同じではないでしょうか。
なにより、特別な愛情を約束されての結婚と思いますのに・・。そこの
特別の方が、我々とは違う点では・。　夫が浮気！とかはありえないし、
いってみれば、「結婚の純粋培養の末・・」って感じが特別かと・。

結婚もさながら、まずは子を持つ事に、向き不向きがあると感じる。
主婦におさまり、料理を作って幸せを感じるとか、家にいて読書や昼寝が好きとか。
仕事が好きで外に出たくて、人に見られ、話してストレスを発散できる人もいると思う。
これは、結婚しても出来そうだけど、子供がいるいないで、時間の拘束のされ方が違うから
出来ない事も多い。子供のために、自分を捨てなくてはいけない時期が必ず有るから。

結婚については、バリバリ働きたい人で尚且つあまり孤独や静けさが気にならず、
ひとりでも美味しくご飯を食べられれば、ずっと独身でいてもいいのかもしれない。
寂しがり屋でいつも人恋しいというタイプは、基本的に結婚に向いている気がします。
そういう人はケンカしても相手を好きでい続ける事ができます。私が、そう。

↑勝ち負けではなくて、性格・思考の向き不向きなんでは？
と言いたかった（長くてごめんなさい）

>11
「夫」という存在が息苦しいと感じなければ続けて行けるので
しょうね。

>10
皇室というのはやはり特別な環境ですよ。
雅子さまのように日本と外国をまたにかけてバリバリ仕事をしていらした方が
突然あのような環境におかれれば適応しきれなくなってしまうのもありうること
なんでしょうね。
これは「愛情」があるのにこういうことになって・・という問題ではないと思います。
ストレスの原因を取り除かないと改善しないように思います。
しかし、そうなると究極的には皇室を去らなければならないということに
なってしまいますが・・。

やはり特別で、唯一無二の環境ですね。

皇室スレではありませんが、世界をまたにかけ仕事をしてきた人なら、
皇室がどういうところで、自分がどういう立場か理解して嫁いだはず。
突然じゃない１０年も経って適応できませんってのはいかがかと。
我儘？と思われても仕方がない。

雅子さんは結婚して、＊＊＊の遠吠えをしている。

>15
外交官という立場（自分の最もやりがいのある仕事）を捨てるのに
躊躇していた雅子さまに「皇室でも外交はできる」と皇太子さまが
おっしゃって雅子さまはその言葉をよりどころに皇室に嫁がれた。

しかし、お子様がなかなかお生まれにならなかったこともあり、
お子様を授かることが最大の仕事になってしまい、皇室外交どころ
ではなくなってしまった。

お子様を授かるまでの約10年間、お出かけすることもままならず
しだいにカゴの鳥のような生活になっていき、自分を抑え続けた
結果、「適応障害」になってしまわれたものと思います。

こういう経過は結婚前からわかるはずはありません。

誰だって結婚前と後で、こんなはずじゃなかったと思うわけで。
外交官と皇室外交の違いもわからないなんて、１７がおかしいのか、
妃殿下がおかしいのか。結局は自分で選んだ最善の道。

＞こういう経過は結婚前からわかるはずはありません。

想定の範囲と思うけど？

>19
想定の範囲？
どこが？

そんなに皇室が好きなら　別スレでどうぞ
皇室なんてどうでもいい　ズレスギ

>23
ではあなたのここのスレタイに対するご意見は？

>02
と同じ
そんなこと人に吠えたら　駄目

「勝ち」・「負け」を判定する必要があるのですか？

「気の毒な人」に感じます。

勝ち負けはともかく、結婚するのは幸せなことですよ。
しない人は、人生経験のある部分を知らない人だと思う。

結婚が幸せかどうか考える前に、人類はほとんどしているのだからしてみて下さい。
一生連れ添うと神に誓っても、離婚してしまうカップルがいることも事実です。
言えることは
「ダメならやめるつもりで、結婚して下さい」
ダメだと思っても8割ぐらいは、一生連れ添います。

結婚して束縛されると思いながら、30代を迎えてしまう人が多いです。
結婚して得るものが多いです、心が安定します。
「結婚して出来なくなるものは、公式には恋愛だけです」
非公式で、相手にわからなければ恋愛だって出来ないことはありません。
「つまり、結婚して失うものなんて、気持ちの持ちようでありません！！」

結婚するのは幸せなことですよ、とか、してみてください、とか・・・
できれば、自己中の思いやりのないセリフは控えて欲しいと思います。
したくても一生できない事情のあるひとも世の中には結構います。
気持ちのもちようでは結婚は必要なしともいえます。
私は結婚していますが、するしないは自分のことだけにとどめておかないと
とてもひとを傷つけやすい話題だと思いますがいかがでしょうか。

＞自己中の思いやりのないセリフは控えて欲しいと思います
>とてもひとを傷つけやすい話題

は？
そうは思いません。普通はできないのではないと思いますけど。
しないというお互いの意思ではありませんか？３２さんが既婚者なら、
身内にしていない人がいるからかな？それとも、この事情って同性愛？
でも、選択独身が世の中大半だと思うから、結婚＝幸せしてみるのも
良いと私は薦めるんですけど。
結婚をした二人を、世界中どの国でも「おめでとう！」と祝福するでしょ。
それがデフォルトと思うから、私は結婚は機会があれば(自分なりの良縁を
つかんで)するのが良いのでは？
一般的には決して触れてはいけないデリケートな話題でもないと思います。

なぜこんなにアツイのでしょう？？変わってますね。

自分の経験から、結婚はいいものだと
思うから言っているだけ。なんかオカシイ？
誰か特定の個人に向かって言ってんじゃなわよ。

×言ってんじゃなわよ
○言ってんじゃないのに。

＞しない人は、人生経験のある部分を知らない人だと思う。
結婚であろうとなかろうと、どんなことでも、しない人は人生経験のある部分を知らないのです。
それでいいじゃないですか。
全部知りたいって人もいるでしょうけどね。

いやいや、周囲の未婚、非婚の方々、勝手なことばかり言ってますね、
見たわけではないけど努力とガッツが足りないな。結婚したい人は世間に五万といるんですよ。
30才超えたら、1年間に自分の年齢と同じ回数だけお見合いだったり、出会い系に参加してから、
言って欲しい。
20代の結婚は、偶然（といっても職場だったり、同じ学校だったりが圧倒的に多い）。
30代は、ある程度努力しないと、ガッツがないと結婚できないと思います。
私も相当苦労しました・・・・・。

だいたい、過去10年間白馬の王子様が現れなかったんだから、こっちから王子様を引きずり下ろしてでも
ゲットしないといけないね。
今後の10年間は年も取るし、出会いの機会は過去の半分以下ですよ、。

誰でも思いますよ、リンゴもバナナも新しいものから先に売れるのでは？残り物には福は少ない。
男も女も相手に対しては、本心はエゴイスト・・・・。40代の男性だって相手に初婚を求めます・・。

結婚できない事情なんて作り事の言い訳している間があったら（本当にそんな事情がある人はごめんなさい）
少なくとも、自分の年齢の数だけ出会いの努力をしてから、言い訳して欲しい。

出会い系だって、コンピューターだって、結婚相談所だって現代はいくらでも方法はあります。
「そこまでは・・・・・」というなら、言い訳せずに完全に諦めましょう！

最後に一言「とりあえず結婚してみてください、多分世界が変わります、きっと良いことありますよ」
30代、40代、50代で結婚したって良いじゃないですか・・・。

>>39＝40
いえいえ。こちらこそ^^；

結婚しない人が多いとは聞いていたけど、周りに独身がいなくなったので
こんなに語るテーマとは知らなかった。
本当にいろんな考えの人がいるってわかって、リアルでの勉強にはなったよ。
（多分わざわざ、結婚はねぇ〜なんて、オヤジみたいに語ることはないけどね）

「白馬の王子」なんてものがいるかどうか疑問ですねぇ。
そんなことより自分と相性や価値観の合う相手を探すことです。
自分と合わない相手と一つ屋根の下に暮らすのはつらいだけですからね。

大昔は、結婚相手は親が決めました。
ブラジルの日本人移民は。写真だけで結婚しました。
恋愛結婚でも結婚すると、豹変する妻や夫も多いです。

人間の良いところは、慣れること、順応できること。
共同生活しているうちに、愛情は芽生えます。

下手な考え、休むに似たり。
経験的に、考えるより、まず行動することをお勧めします。

>44
>共同生活しているうちに、愛情は芽生えます。
そう単純にいけば、誰も苦労はしないのですが・・。

＞４４
＞共同生活しているうちに、愛情は芽生えます。
逆でしょ。生活に追われあきらめるか、バイバイです。もうひとつはお互いの存在感が希薄になること。
非常に美しく言えば一心同体、これが愛情と言えないこともないが。

４５さん
苦労する前に、ギブアップするから。
体験したこともないのに、耳年増になるから、日本の少子化は、坂を転げ落ちるように
進行中です。
都内では30代の男性の独身率が約半数らしいです。

日光に東照宮に小学校のころ移動教室で行ったことがあります。
「想像の像」という、およそ像とは思えない代物がありました。
想像してるより、体験した方が価値だと思いますよ。

親や兄弟の家族だって、1人1人が多少の我慢で成り立っています。
結婚なんて、相手は他人で、しかも同性でなないんですよ？？

この掲示板見ていると、「＊＊＊の遠吠え」と言われてもしょうがないな？
だって、最初から権利放棄で、言い訳ばかり。
結婚は、嫌になったら、やめればいいだけですよ。
結婚出来なきゃ、離婚なんて想像の世界ですが・・・・。

“結婚だけが幸せでない”は＊＊＊の遠吠えか？
結婚は人生の墓場か？
地方公務員は勝ち組か＊＊＊みか？
なぜＢ型は嫌われるのか？
女の価値は若さか？
兼業主婦は現実逃避か？
Ａ型の女性は噂好きか？

・・・くだらない

くだらない？と言いながら熟読してるみたいで・・。（苦笑）

ばれた？

嫌いじゃないです！そういうあまのじゃくオチ（笑）

「結婚だけが幸せじゃない」　と思います。

「結婚も幸せの一つ」なんです。
幸せを放棄するのも、個人の自由です、日本では。。。ハイ！

＞５１
「嫌いじゃない」じゃなくて　ちゃんと「好き」って書いてね

>>52
同意です。
結婚だけが幸せじゃない。確かに他にもたくさん幸せの感じ方がある。
結婚は忍耐の連続だと思って結婚しなくても、必ず他の事でも忍耐や努力はいる。
幸せもガマンも努力も苦悩も、何をしてどう生きてても、感じるものだと思う。
でも、人生の最後に幸せだったと思えそうなら、結婚を切り離して生きてみるのも、
ひとつの選択にはちがいないね。

＞５３
じゃあ、素直に好き！！

＞５５
じゃあ　結婚しようっ！

結婚って、重いけど、実は５５と５６みたいにふとした瞬間に
決まっちゃうものかも。結婚で幸せになるんじゃなくて、幸せは
自分で掴むものだし。仕事バリバリして幸せの瞬間も結婚して家庭の
幸せの瞬間も幸せには違いないし。だからって四六時中幸せなんて
思ってるわけないし。只、女性として健康なら子供を産むのって
やはり幸せかも。そうなると結婚大事かな。子供の数が減って
未来の日本が心配だし。

結婚は次期によって、不幸も幸せもあるけれど、平均したら絶対に
幸せだと思います。
離婚した友人に、しばらくたってから話を聞くと
「こんなことなら、結婚しなけりゃ良かった」と言う人は
私の周囲では、誰も知りません。

結婚することを放棄する方が、努力することよりもとっても楽ちんだけど
結婚してなくて、劣等感を感じる瞬間も年齢を重ねるごとに機会が増えると思います。

少し以前のように、結婚してないことに男女が、多少の引け目を感じる社会の方が
健全な社会だと思います。

５８
あなたは正しい。この考えが女性であるなら日本の未来は明るい。

人間なんで生きてるのか、自分なりに発見でき、なおかつ悔いが少なければ、未婚、既婚、離婚に
かかわらず幸せなんでない。体調が悪くなって、死について初めて真剣に考えだし、不安になり、遺産でもめてたり、
介護でもめたのでは、結婚してたって辛いよね。
どう生きて、周りがどういう人が集まってきて、そのようなものも、
幸せの判断基準ではないかな。

日本の社会の不思議なところ。

心の底から独身がいいなんて思ってる人が少ないのに、未婚が多い。

普段は、見栄を張っていても、
酔うと「本当は結婚したいんだよ〜〜」
「このままいったらどうなるの？将来が不安でたまらない」という男女が沢山いるのに。

男も女もニーズがあるのに、非婚が増える。

やっぱり、お互いに相手には若さを求めてしまうのか！

日本の社会の不思議なところ２

ネット恋愛、ＯＭＭＧ、コンピューター結婚、お見合いパーティーなんて一昔前では考えられなかった
便利なシステムがあるのに、一部の男女しか利用しない。

男女雇用機会均等法、育児休暇制度なんて、結婚後も働ける仕組みが出来たら、
非婚率が急上昇、少子化社会が進んでしまう。

マンションの大量供給、低価格、低金利で、誰でも住居が買いやすくなったのに
購買層は、独身男女が増えている。

もっと不便な世の中の方がいいのかしら？
情報反乱は、恋愛ドラマの流行は、悪影響なのでしょう。

たぶんですが、束縛を嫌う度合いが増したのではないかと。

結婚て、そんなに相手を束縛し合うものですか？
恋愛中の方が、不安定だから束縛しあうものでしょう。

>64
結婚していないほうが自由ですよ。
それは断言できます。

束縛されてるってほどではないけど、やはり遠慮とかいろいろあって・・・
気を使います。それが楽しくもあり、やだなって時もあり。

束縛とか自由とかのレベルではないですよ。
他人が一緒に生活して家族になるのですからね。
でも不思議ですよ、親よりも深くなりかけがえのない人に
なるんですよ。赤の他人だった人が。子供ができたら束縛なんて
甘いレベルではないし、でも自分のお腹を痛めた子供は
自分の命より大事になります。やはりできるなら結婚して
下さい。

68さん
65さん
批判するつもりはありませんが、結婚経験がおありなら、実感というか個人のご感想でしょうね。
ただ、未婚なら、それは妄想、情報過多の耳年増です。それか大人としてとても我が儘ですよ。
自分だって、結婚の結果で生まれてきたんですよ。

地球の人口は60億人でしたっけ？
140カ国以上あって、様々な宗教人種がいますが、結婚を否定した人種、
結婚制度のない国はありませんね。

私は、男性で26才と34才と2度結婚しましたが、他人より楽しい経験を2度も出来て
良かったと思っています。但し2回目はけっこう努力が必要でした。

可能なら、精一杯努力して可能なら、絶対に結婚という楽しい経験をするべきですよ。
そうでないと、50才超えてから絶対に後悔すると思いますよ。

既婚者が、否定的な発言をしますが、誰でも他人に愚痴を言いたいじゃないですか。
離婚や、家庭内離婚で苦労している人もいますが、それは相手が悪かったと思うだけで
結婚が嫌だと言ってるわけではないと思います。

大女優もこの前テレビで言っていましたが、結婚して子供でもいると、人生色々頑張れますよ。

1人でいる方が楽ちんだから結婚しないというのは、やっぱり戦わずして放棄しているから
＊＊＊だと思います。

もっと努力して　もっと何回も結婚していいよ

>心の底から独身がいいなんて思ってる人が少ないのに、未婚が多い

私もそう思ってる。
ほとんどの人は少女の頃、ウエディングドレスやどんな旦那様と結婚するんだろうと
夢を持つはずなのに、大人になり３０を越え、結婚したいと思ったことがないとか、
結婚以外にも幸せがある！と断言するところを見るのは、あまりいい気持ちがしませんね。
そういう言葉をいうと、＊＊＊の遠吠えと思う人もいるかもしれませんね。

むしろ、「結婚もいいなと思ったけど、独身を選択してしまったわ」とか、
「結婚もしたいよ！いい人が現れたらね！」と言う人の方が魅力的。

７０
遠吠えするな、負けがかさむよ・・

周囲には言えないほ本音を書きます。

結婚した、我が儘言わないから結婚したい、もう誰でもいいから結婚したい、誰か私を奪って、
このまま老いるのが怖い、定年になったらウロウロしたくない、
子供も欲しいもう時間がなくなる〜〜〜。

ああ、すっきりした！
でも友達や親にも言えないけど、私の本心です。

こだわる時期もあり、どうでもいい時期もある、ってとこかな？

今年はじめて人口が減少に転じました。結婚をして幸、不幸はどうでもいいが子供を生まないやつらは
将来いったいだれに面倒をみてもらうつもりなのかね〜。お金を残すからいいというかもしれないが
誰かが生んだ子供がいなければ病気、介護その他のサービスを受けることはまったくできない。
これは事実です。自分も自分の両親から生をうけて育ててもらっているにもかかわらず自分だけ子供を産まない子
とを正当化する奴は、最低の人種です。尚結婚をしたくてもできない方、子供を生みたくてもできない方は
上記にあたりませんので誤解のなきようお願いします。

何人子供がいても、面倒をみてもらうつもりは、極力さけたいと思ってるよ。

でも、実際、社会も経済も支えていく人が少なくなっていくわけだから、深刻だよね。
私達の老後は会社員なら退職年齢がつりあがり、６５歳まで働くとか７０歳でも
現役サラリーマンなんて話も出てくるかも知れない。勘弁してよだね。
老人ばっかりで、どんな世の中になっているのか・・・子たちもかわいそう。
独身思想の方も、できれば、結婚して子供をもうけましょうよ。

でも、夫婦二人から一人子供が生まれても人口は減少する。
人口減少を食い止めるためには最低子供二人はいないといけないんですよね・・・深刻。

子供、できたら欲しいです。
でも主人はいらないと言ってます。
彼は最低の人種だとは思いません。
欲しい欲しくないに、正当な言い訳なんか必要あるんでしょうか。

この書き方読む限り>>77さんも特に欲しいわけでは(育てたいわけでは)ないね。
理由なんて別にいらないし、言い訳に興味もないな。産んであと育てるのはその夫婦
だからさ。心底いらないって人が育てた子供もかわいそう。
上で言ってるのは、そうしないと行く末が危ぶまれますよってだけのでないの？

「子どもを持つには結婚しなければならない」という前提がそもそも
堅苦しいのですよね。
結婚は嫌だけど子どもは欲しいという人だっているわけで・・。

本人は目的を果たせていいかもしれないけど子供はたまったもんじゃないね

シングルマザーとか格好よく聞こえるけど、世間はそんなない
甘くはないですよ。つらい思いをするのは、子供ですから。
だから、子供は結婚を前提に考えて下さい。どんなに今は
離婚が多いとはいえ、子供の悲しい気持ちは昔となんら
変わっていません。

77
こういう人間が自分が年をとったら誰かが手塩にかけた子供の世話になる。
この国の社会を支えるのは結局人間です。人間がいなければいっきに崩壊です。
あなたたちみたいな人間がもっとすさまじい勢いで増えたらどうなるでしょう。考えてみてください。
社会が崩壊するということは地獄ですよ。北朝鮮をみてみなさい。
私の子供をこれ以上苦しめるのはやめにしてください。

今お年寄りの世話をしておきましょう。
それが自分のためにもなるようです。

「誰かが手塩にかけた子供の世話になる」とか「私の子供をこれ以上苦しめるのは・・」
という考え方に賛同できないよー。
子供は皆の財産、歳とって体が不自由になったら皆で助け合う
こういう世の中を目指す意識を持ちたいではありませんか。

自分の生んだ子にしか世話になっちゃいけない、って法律あればまた変わるだろうね。
助け合いの精神に他人も家族もないと思います。

私は自分の子が福祉事業に一生懸命なのを誇りに思っています。

きっとそのお子さんもご両親を誇りに思っていらっしゃると存じます。

ありがとうございます。
でも息子は結婚していないし、当然子供がいません。
でも82さんのように考えたことはないです。
社会を支えるのは人間だけど、子供のいない人間も別のかたちで社会を支えていることを
知って欲しいです。
子供を作らない人間＝社会を崩壊させる
とんでもない勘違いです。
社会を崩壊させるのは助け合いの精神を持たないひとだと思います。

88
考えが甘い。頭の悪い人のようなので説明してあげましょう。子供がへり将来一人で１０人のご老人を
支えなければいけない社会になったらその子供は日本にいたいと思うでしょうか？
私は子供を生みたいと思わないし、自分の生きたいようにいきます。しかし年をとったら介護サービスは受けます。
医療も受けます。おもっいっきり誰かの世話になります。といっても人間がいなければいくらお金を積んでも
サービスは受けられません。
そして子供を作らない人間＝社会を崩壊させる？そんなことなどいってませんよ。
人間が激減すればこの社会システムを維持していくことはできないということです。当たり前でしょう。
だれがあなたの快適な生活を支えているんですか？人間ですよ。人がいなければあなたが当たり前に受けている
サービスは運営できないんですよ。助け合いも人間がいなければ始まりません。もう少し大人になってください。

よくいますね。
オトナになれとか。頭が悪いとか。他のスレでもいたなあ。説教魔。
えらそうすぎて笑っちゃいます。
私は、現在を、助け合い精神もってがんばります。
89さんは私のわからない心配をしていてください。

90
現実を直視しないで問題をそらすことは一人前です。次世代につながる命のバトンタッチをきちんとしましょう
とまともなことを言えば自由だとか、助けあいだとか聞こえはいいが無責任な言葉でお茶を濁す。
私はこういうひとは危険だと思う。

なんか結婚話から出産話になってきてる・・・？

私は仕事をして社会を支えています。福祉関係の方だけが偉いとは思いません。子供も２人生みました。
できるなら助け合いもして子供も生んでほしいですね。それが社会に対する最低限の義務かな。

>>84
>>子供は皆の財産、歳とって体が不自由になったら皆で助け合う
まあ基本的には賛成する一方で、子育て真っ最中の自分としては何をムシの
良いことをとどこかで思ってしまう。
全面賛成とするためには、今以上に扶養控除拡大、児童手当の増額を
お願いしたいものだ。　そのための財源は当然一定年齢以上の独身者、
子無し夫婦（もちろん不妊症の人は除く）への増税で捻出すればよい。

私も子育て中です。

子どもを持つ、持たないはプライベートな問題。
あまり凝り固まったような思い込みで他人を非難するべきでは
ないでしょう。
自分だけが正しいというような書き込みが目立ちますが、
もっと多様な生き方を認められるような人が増えてくると
いいですね。

そうだね。

まったくまったく

96
多様な生き方？また聞こえがいいことしか言わない。自分勝手な生き方といいなおしたほうがいいですね。
私も９４さんの意見に大賛成です。
子供たちにたいして子供を生まない方が成人になるまで手厚く保護するということであれば次の世代の
人間たちも納得してくれるでしょう。それにしても多様な生き方とか自分の権利は平気で主張するくせに
次世代の子供たちにたいする税の負担増の義務を渋る。だから大人になりなさいと言われるんですね。

たいそうなことを、言ってる訳じゃないと思うよ。
生まれてきて健康で育ち、大人になり仕事して、結婚して
子供産んで育て又その子供たちが大人になり・・・。
その営みがここ数年で回らなくなってきたってことでしょ。
男女問わず、(一概にはいえないが）独身だったりすると
やはり、偏見もつ人は多いのは事実だよ。うわべでは
独身貴族お一人様など今風にとりあげてるけど、（ある程度
金銭持ってから、客としてのニーズは良い）心中は男ならキモい
おじさんになるし、女は子供がいないおばちゃんなんて思われてるの
が悲しい。やっぱ普通に結婚したいよ。

自分勝手と表現しても多様な生き方と表現しても同じです。
人の生き方に文句を付けたい人が人に要求ばかりしてる。
でも、子供は強制されて生むものでも、義務感で生むものでもないことは確か。

子供二人育てています。
でも保護してくれとか税を負担しろとか、なんで不満ばかり言うのかよくわかりません。
そりゃ育てやすい環境は欲しいですよ。
でもそれと、子供がいない人を「オトナになれ」なんていうのは筋が違うと思います。
いる人もいない人も自分で選んで今に至っているわけで、
やはり人の生き方を認めるというか、けちをつけないのは当たり前のことだと思います。
未来のために子供を生んだんじゃありません。欲しくて生んだのです。

でも、促進した方がいいんじゃない？多様な生き方の人も
３０年後はくるわけだし。３０年後俺の子達はちょうど
働き盛り、日本経済を支えるねじの1本だけど・・・。
今、父ちゃんとして教育費だ〜医療費だ〜と金もかかるが
喜びもあり育ててるよ〜。

「育てる喜び」いい言葉ですね。
権利だ主張だととんがってると、そんなおだやかなささやかな喜びも味わえないんじゃない？

１０２さんはほんとうに子供がいるんですかね。
百歩ゆずってその多様性やらを認めて子供は生みたくない人生は自分のためだけにあるから将来独身が
いい。そういう人間（現在増殖中）がほとんどになり、一人で１０人のお年寄りを面倒をみなければいけない
世の中になったら面倒をみるわれわれの子供たちはどう思うのでしょうか？
あなたのこどもが超重税に将来子供を生まない自由を謳歌する人のつけを払うんですよ。
現実問題として一番苦労をするのは自分の子供たちです。
　私も自分たちの子供にいっさい負担がかからなければ
どうぞあなたの人生ですからご自由にしてくださいと無責任に言えますけどね。

子どもをうまない人が増えて少子化だ、子どもをうんでも将来その子の負担が増えるだけ
とかよく言われていますが、日本人が子どもをうまなければ外国人が大勢日本に流入してくるだけ
だと思います。
今、子育てしている人たちが子どもの英語教育に力を入れているのは
そういう時代になると思っているからではないでしょうか？

わが子には海外に移住できるだけの技術と語学力を身につけてもらって
将来大人になったとき日本の税負担が重すぎるようなら、海外で生活して
もらえばいいかなーと思ってます。

いまだって日本の税金が高すぎるといってアメリカとかに移住しちゃった
芸能人ってわんさかいますよね。

まあ今は何を言っても多様人はケッて思ってるよ。
数十年後、経済の悪化とともにバッシングされて終わり、
それを見てその時代の若者はそうはなりたくないと思い
結婚して子ども産み育てるんじゃない？自分の身内の老後でさえ
大変なのに、ましてや多様人には自分の子供さえいないんだよ、
世間はその老人をどう見るか。ツケはくるよ必ず。

子供がいいてもホント面倒みてくれるとは限んないし、ましてやホント他人ならなおさらですね。
子供のできない方もいますから、人それぞれの事情はわかりません。
しかし、現状の日本で老いて介護が必要となった時、ホント大変そう。
国や病院はお金がないと見放しそうだし、痴呆が現れると病院での扱いはこわい（自分がそうなったら）ですね。
いっそ、自分的にもう無理だと思ったら安楽死させてほしいな。
国もそういうお年寄りに十分なケアをせづにみてるなら、せめて、自分のタイミングで自分で自分に
とどめさしますので、コンビニで安楽死セット（１万円くらいがいいな）を発売してください。
身内や行政に見捨てられたら、死ぬときぐらい楽に逝きたいな。

みなさんいろいろな意見があるようですね。
老人医療費、介護保険、年金は今後老人に対して使われていきます。老人は選挙権があるので自分の利益に
なるものはてばなさないでしょうね。しかし子供たちには選挙権がないため自分の未来を選ぶことができません。
自分たちの多様性という権利を主張する前に未来の子供達のためにみなさん義務と責任を
主張しましょう。

主張しているだけでは意味が無い場合があるよ。
考えた後は行動しましょう！

110
そうですね。子供を持つ親として思うのは多様人？の方たちも責任をもってもらいたいですね。
生意気いってすいません。

私も生きたいように生きればいいと思います。
ただ気になるのがそのつけはどうやって払うのかがちょっと気になります。
そこのところが多様人？失礼。の人達は何も発言されていないですね。

結婚だけが幸せでないとは思うけど、わたしは結婚して子どもを持てて幸せ。
まだ７年目でラブラブ状態だから言えることかもしれないけどね。
１０年後２０年後にどう思ってるかはわからないけど、同じ気持ちでいられたらいいな。
結婚前は結婚後３年、５年とか経つと倦怠期とかを迎えることになるのかな〜と考えたことも
あったけど今のところ大丈夫っぽい。

仕切屋登場で意見が偏ってきています。

いいんじゃない？
書きたいひとが書くのは自然ですよ。

じゃあ仕切り直しということで、タイトルに戻ると、
結婚だけが幸せとは思わないが、あえて否定する行為が
遠吠えに見える。結婚して子育てしてる人は独身の人を
たまには自由でいいななんて思ったりする時もあるんですよ。
でも、あえて、結婚だけが幸せじゃないのよなんて言われると
頭にきちゃいますよ。でも結婚って自分の最高の味方を手に
いれるわけだから自信になりますよ。

>あえて、結婚だけが幸せじゃないのよなんて言われると頭にきちゃいますよ.
どうして？
「結婚だけが幸せだと思っている」ってこと？？？
「結婚だけが幸せじゃないけど、結婚も幸せの一つ」と思ってればどうってことないのに。
頭にきちゃうって、ところが不思議だなあ。
まあいいけど。
「結婚だけが幸せね」なんて言われたらうそくさいわ。

結婚をしたことない人が『結婚だけが幸せじゃない』といっても説得力ない。

微妙なニュアンスわかんないかね〜。言葉悪く言えば結婚できない、しない
人に結婚だけが・・・と吠えられるとムカつくってこと？誰も結婚だけ
が幸せなんて思ってないよ。（既婚）でも結婚の幸せは独身の人には
わかんないでしょう？それをあえて結婚だけがさ〜なんて言われたくないってこと。

「結婚だけが幸せじゃない」って、
「結婚っていいわよ〜」って幸せな既婚者があまり言い過ぎるから
反動で返ってくる言葉かもしれませんね。

例えば 天海祐希みたいな人が「結婚だけが幸せじゃない」と言うならまだしも、
山田花子や光浦康子みたいなのが言うとあまりに痛すぎる。

あんまり幸せそうでもない（しょっちゅう連れ合いさんや子供への不満言ってる）オジちゃんやオバちゃんに
「やっぱり一人前の人間として結婚しなきゃね〜」とか「なんで結婚しないの？」って言われる反動でもあるかも。

>>123
一理ありそうだが、結婚生活に不満をもっているオジちゃんオバちゃんは
「結婚なんてするもんじゃないよ・・」とぶつぶつ言うケースの方が多いように
思えるが。

相手のかたに、「結婚だけが幸せじゃないわよ」と
言わせないような会話をしたいと思います。
先手を打って「幸せって人それぞれだからね〜」とか。

いろんな人生がある。それじゃ駄目。
結婚して、子供ができて、仕事も順調で、
よくもわるくも、子供が大きくなり、いずれ自分は死ぬ。
これが理想と思いますが、
結婚できなかった人（いろいろな事情があるでしょう）
子供ができなかった人（楽しやがってなんて、社会的な制裁もあったでしょう）
それでも、働いて、まじめに社会に貢献してきた人に対して、
＊＊＊みと言うような事はないと思う。
ただ、身寄りがいないと、孤独死なんていうことになる。
年間３万人以上の自殺者。
これが現実なんですね。

他人の選択にケチをつける。
だからスレは繁栄しつつも荒れたりする。

>126
年間3万人以上の自殺者の方々の多くの人って家族いると思う。　家族がいたって孤独死する人もいる。
ここらへん　家族持ちもシングルもあんまり変わらないんじゃないかと。
その人の生き方と運に拠るのでは？

相互扶助
30才過ぎて五体満足で結婚しない男女、独身税50万円
結婚して3年間子供のいない夫婦、子供税100万円
子供が1人の家庭50万円
子供が2人の家庭　0円

3人目の子供から、子供1人につき50万円受給。

子供は社会の宝、こうすれば相互扶助になると思います。
「独身税払うくらいなら、結婚しちゃえ」となると理想的！

＞１２９さん

厚生年金がどうなるかわからないこれから、
自分の子供は親を野垂れ死にさせないでくれるかもしれないけど、
他人の子供が老後を助けてくれる可能性は限りなく０だと思う。
他人の子供は私の宝にはなりえません。

子育て費用は保険代だと思って、親が払いなさい。
チャンと育てれば、老後に回収できるから。

独身者はその分を老後の資金としてためなきゃならないんだからね。
他人の子供の費用なんか払っている余裕はありません。

＞「独身税払うくらいなら、結婚しちゃえ」となると理想的！
それでも相手が見つからない不幸者に税金の追い打ちはあんまりです。(;_;)

>131
「高望み」さえしなければ相手はいくらでもいるのでは？

＞１３２さん
あなたがもらってください！
高望みでなくても、誰でもオッケーなんてひとはいないです。

「独身税払うくらいなら」としちゃう結婚って・・・

私にもらえと言われても・・。
とにかく、出会いの場を増やすべきではないのかな。
出会いがなければ何も始まらないと思うよ。
頑張ってくれたまえ。

頑張ってますってば！
つい最近もプロポーズを断られたばかり。
ことわったヤツから税金取ってくれ〜笑

>136
次はぜひ頑張ってください。
吉報お待ちしてます。

結婚も出産も、努力だけではどうにもならない時もあるものね。
やはり、自分の人生は最後は自分で責任取らなくちゃってことなのね。
子供のいる人もいない人もがんばりましょう。
助け合いましょう。金銭だけじゃなく、ね。

すでに扶養控除があるからいいんじゃないの？
今の税制でも結構独身者に負担かかってると思うよ。
脱税目的の偽装結婚、偽装養子縁組なんかが激増するかも。
結婚に愛が無ければ意味ないよ。

理想論が多いですね。
既婚者に伺いたい、理想の結婚しましたか？

そんな人ばかりではないのでは？

出会いが少なかったら、努力しないと、ネットでも、ネルトンパーティーでも
結婚サークルでも今の時代は、いくらでもありますよ。

自分の老後ばかり考えてると、日本の将来はどうなるの？
相互扶助は必要だと思うけどね。

扶養控除なんて、子育てからしてみたら、とってもひどい話です。
税額軽減なんて、年間数万円、子供のおやつ代にもならないです。

なにもかもウマく行ってるわけではないよ。

愚痴や文句を言うのを好まない人は
理想論気味になるのかも？

結婚だけが幸せじゃない・・・は＊＊＊の遠吠えではなく　事実でしょう。

>141さん
理想の結婚しました〜。
「だんなさんが大好き！な人集まれ！」スレを見れば結婚して幸せな方って
結構たくさんいらっしゃるようにみえますよ。
「わたし毎日が幸せです」って思っていても現実世界ではわざわざ他人には言わないですよね。

独身の時も幸せでした。結婚しても幸せです。
だから結婚だけが幸せではないと思います。

「奥さんが大好きな人」のスレは　奥さん側のカキコばかりですよね。

サラリーマンで昼間から惚気話を書き込んでいられる環境の人は少数だからじゃないかな？

↑
このひと、世の中にはサラリーマンしかいないと思ってるのかね？
不労所得生活者だっていると思うよ・

そんなことはないよ。
ココに来てる既婚男性の中ではサラリーマンの割合が高そうだと思っているだけ。

ネタがかわれば男だらけのスレもたくさんありますよ。

言いたかったのは　女性の方が声を大にして「結婚してよかった」と
訴えてるなぁ・・と思ったってことで
男性対象のスレでも結婚ネタになると女性がカキコしてるということです。

＊＊＊の遠吠えなんて、女性ばかり非難してるけど・・・
実際には結婚しないと、男性の方が大変そうです。

うちの近所にも、親が亡くなり、定年を迎えて近所をウロウロしている
おじさんが数人います。

そう言えば、栃木だったかのゴミ屋敷の御主人もＮＨＫを定年退職してから
収集癖に加速がついた・・・。

やっぱり、男性の方が独身だと、老後は大変そうです・・・。
女性は、子供が産める期間が限定されいるので、目立つだけでしょう。

>>151
だって、ここはマンションコミュニティだよ。
これから家族で話し合って家買おう！とか、
マイホーム持って幸せな人が多いから、
世の中の尺図よりは発展的な集いだと思うけど？

>152
たしかに「家を買う」というイベントは長い結婚生活の中でも
一、二を争う幸せな出来事なのかも・・。
そういう最高潮の時期だから「旦那さんLOVE」となってしまう
ということなのでしょうか・・？
そうであればなんとなく納得・・。

>151
新婚さんって結婚何年目くらいまでを言うんでしょうね。
たぶん私は新婚さんという時期じゃないけど夫のことは
今のところ月日を重ねていくごとにますます好きになっていますよ。

今度別れたら、もう結婚しないと心に硬く誓った！
女って、女って・・・、皆利己的。

＞結婚して幸せな人もいれば不幸せな人もいる。結婚して幸せと思っている人ってそんなに数は
多くないと思っていたけれど

これはすごい偏見か、未経験の耳年増ではないですか？
世間の夫婦の過半数は、愛情たっぷりだと思いますよ。
愛情表現の中に、多少の我慢や、束縛や、不自由さはありますが、
それは親子でも他人でも、共同生活をするのであれば、同様だと思います。

やっぱり、マスコミの報道がいけないのかな。
とっても誤った、結婚観が蔓延しているような気がします。

「結婚だけが幸せじゃない」うーん、確かにそうかも知れないけど、
親としてはいつかは我が娘に、幸せな結婚をして貰いたいと願っています。

我が娘は来年はとうとう三十路。独身生活を日々謳歌しております。
彼氏も居ない様子で、見合い話もまだいいと言います。

>来年はとうとう三十路。見合い話もまだいいと言います。

適齢期という言葉は、死後になってしまったのでしょうか？
結婚しない方と話をすると必ず２つのフレーズが出てきます。
正しくは
「まだ○○」→「ずっと○○だ」
「そこまでは○○」→「そこまでしないと○○」
だと思います。
30過ぎて、まだ○○　そこまでは○○　なんて、昔の人が聞いたら、ひっくり返りそうです。

4年生大学卒業して28才、32才で出産した、妻が言います。
「こんなことなら、もっと早く生んでおけば良かった。どんなに科学が発達しても30代のお産は大変だわ」

>158
旦那様のお手伝いが足らないだけなんじゃない？

１５９さん

少しひねくれていませんか？
20代で生んだ方が楽だと言うことらしいよ、30代は体力的に大変だったと言うこと。

人間も生物的に見ると、25才前後で出産するのが理想的なんだって。

まぁ、25歳前後が理想的だろうね。
でも、今の時代女の子が4大行くのは当たり前。
医・歯系だって沢山いるし、院卒だって珍しくない（特に理系）から、
25歳で出産はちょっと難しいかも知れないね。

>160
最初は赤ちゃん１人の世話をするだけだったでしょ。
２度目は上の子も見ながら赤ちゃんの世話をするんだから大変なのは当たり前。
年齢の問題じゃないよ。

同じ２０代でも、ひとり育ててる人と２人育てる人の大変さは同じじゃないでしょ。
奥さんが２０代で２人生んでいたとしても大変だわって言ってると思うよ。

ちなみに私は30で初産して今35歳で3人目産み37の今子育て真っ最中。
でも、なぜか大変って思わないよ。しんどいとも感じない。
したいこといっぱいしてきたから今は育児に夢中になれる。
もし、20代で3人育てていたら精神面で疲れるかも。
家事や育児も要領よくできるのは歳とったせいかな。
体力は正確には衰えてきてるかもしれないけど20代だと100％使う力を
今の私だと60％使うだけでうまくやれてるわ。

>156
>世間の夫婦の過半数は、愛情たっぷり
これはちょっと疑問。
結婚何年目かでも変わってくると思うし。

１６２さん
違う、違うんだな、子育てではないんだな、妊娠、出産が20代と30代では、
体力的にしんどさが違うと言ってたんだな。
自分で体験したわけではないので、あくまでも妻からの伝聞だけど。

子育ては、上の子供が下の子供の面倒を見るし、そんなに2人目は手を掛けないから
楽ちんらしいです。
彼女は、女性として子供のいない、生活の方が想像できないらしいです。

だから、スタートはまず結婚なんじゃないの？
法律的にも与えられた権利なんだから、権利は行使した方がいいと思うだけです。

それと、耳年増の傾向のある人にはお話ししたいんだけど、
自分の結婚生活悪く言うのは、会社の悪口を言うのと同様、
他人に話してストレス発散という面が多いと思いますよ。
愚痴って言うとすっきりするでしょう。

本当に嫌なら、離婚するはず、少なくとも別居したり、実家に帰ったりするでしょう。
それをしないんだから、あくまでも愚痴の範疇なのではないですか。

一生独身がいいと思う人は、社会的には損失だけど個人の自由だからそうすればいいです。
但し、「結婚はいいよ！　」という意見がとっても多い事実にも耳を傾けてね。

以上

>165
違うと言い切っちゃうところが思い込み。

大変さが妊娠出産だけの話ならこれまた年齢以外の要素の方が大きいよ。
つわりも妊娠１回目の方が大変な人もいれば２回目の方が大変な人もいる。
出産も同じ。一般的には経産婦の方が出産は楽だと言われてるけどね。

1688の奥さんがそうだったからといってすべての人が同じだと思い込むのはどうかと思うよ。

>>166

ちゃんと読み直してみたら。思いこみで間違えてるのはあなただと思うよ。

166さん
ちゃんと読んでよ、妻から聞いた話だから、しょうがないでしょう？
男性のわからない部分だし、個人差もあるかも知れないし。。。

ところで１６６さんは、結婚してますか？出産してますか？
私へのご批判は、体験に基づくものですか？それとも他人に聞いた話ですか？

>>167
166のどこが間違ってる？

＞違うと言い切っちゃうところが思い込み。
？？？

１．結婚していない
２．親掛かりのパラサイトシングル
３．年収４００万円以下

これが、３０代後半女性で生活に満足
出来ない人の比率が高い組み合わせらしい。

３０代でも、年収４００万以上のいわゆる
キャリアウーマンは生活満足度数が高いらしいですよ。

私は３０代後半、子持ち主婦ですが、本でそういうデータ
を読んで、ふ〜ん、なるほどねぇ、そうだよなー、社会的に
成功＆収入がある人ってそんなに後悔しないかもしれない
よなー、と納得いたしました。

でも、子供は可愛いですよー。仕事でひと息がつける４０代になって
からでも遅くはないので、一人くらい産んでみてもいいかもしれ
ないですよ。

結婚は妻の両親のために必要だと思ったくちです。35歳と34歳で交際10年以上を経て結婚。
正直、2人ともフリーなので、結婚という制度にこだわりはあまりありませんでした。
我々の子供の世代ならば、我々のように籍にこだわったりはしない両親を持っていれば、
結婚しなくともそれでいいと思いますが、
我々の世代の場合、女性側の両親の気持ち（親戚などの目も含めて）を考えると、
結婚くらいしておいた方が、周りの親族をハッピーにできるから、
結果、幸せになりやすいんではないでしょうか？
周囲の人（親族、友人、知人）をハッピーにできるかどうかは、人の幸せにとって重要と考えます。
そういう周りへの配慮ができる人間の方が幸せになれるでしょ？
ひとりよがりで自分だけ幸福になれる訳ないっすよ。人に優しく。

親孝行のつもりで、結婚しても、結局は自分のためになり
めでたし、めでたし！

1688さん、あなた自分が出産を経験したわけじゃないのだから、
あまり思い込みでものを言わない方がいいと思うな。

スレタイかえたら？

>174
私もそう思う。知ったかぶりっぽくてみっともない。

１７４さん
う・る・さ・い

妻から聞いた話だと何回も言わせないでよ。男が出産の経験できるわけないでしょう。
ストレス溜まってるじゃないの？

ご家族と討論すれば、それとも1人淋しい年末なのかな。

いきます・・・

ウォー、ウォー・・・・

大学卒業して２４で結婚２５で出産しました。確かに体力的にも
そんなにキツクはなくその子も１０歳になりました。
参観でもわりと若目のママです。又仕事も復帰して仕事子育て
とＭＳのローンなどもあり大変ですが、とても充実してます。
結婚して子ども産んでも、仕事もできるはず。仕事した方が
綺麗でいれるし。とても幸せですよ。全部手に入れて幸せに
なりましょう！！

せっかく172が良いこと言ってるのにね。ダメな人は何をやってもダメだね。

ん〜文面からすると、未婚の３０代後半〜４０代の
女性のような・・・。まあ匿名だから男のでも女にでも
なれるけどね（笑）

色々な既婚者らしき人々が、助言と結婚の感想を書き込んでますね。
とても参考になります。

でも、ずっと独身、離婚経験者らしき人が、ちゃかすのは良くないと思うな。
素直な気持ちを持って、現実を見つめないと、幸せはつかめないと思うな。
自分を押し殺すことが出来ない、身勝手な、ワガママな人は共同生活に
向かないから、独身をずっと、ずっと続けた方が幸せかと思うね。

見苦しい投稿もちらほらありますね。

独身の方、映画やドラマの想像の世界ばかりじゃありませんよ。
家族がいると年末は楽しいのにね。

頭悪そうなのか、短い変な捨てゼリフ的な投稿する人がいますね。

世間を斜めに見てると、年を取ってカーテンの陰で毎日泣き暮らすよ。
自己責任、自業自得ですね。
幸せな生活してる人は、笑ってますけどね。

そうですね。家族って最強ですね。でも独身でおしゃれに生活も
良いと思います。人しれぞれですよ。今自分が幸せに年末を向かえ
れたらそれでいいんじゃないですか。独身の方は来年も又新しい
恋をしたり楽しみじゃないですか。既婚の方も子どもできたり
又は成長したり、＊＊＊なんて言葉に振り回されないでみんな
幸せになりましょうよ。

>184
>185
「幸せ」の定義はひとそれぞれだと思います。
あなたが決め付けるものでもないでしょう。

いつも2行投稿の捨て台詞大好きなおばさま
頭良いところ見せて、せめて5行以上書いて欲しいな。

ちょっとツボにハマりすぎでご立腹のご様子ですね。

素直な女性になりましょう、親の言うこと、他人の助言は素直に聞くのが可愛い女ですよ。

年末に職場の同僚がいきなり優しくなりました。
彼氏が出来ると女性は変わりますね。それまでは何となく周囲の人間も腫れ物に触るような
感じの女性でした。
忘年会で、みんなで問いつめたらとっても嬉しそうに話してました。
結婚前提におつきあいしてるらしいです。
みんな、とっても羨ましくて深酒しちゃいました・・・(*^_^*)

>188
あなたは「苦言おばさん」などというHNを使っていますが
本当は男なのでは？

お金はお金持ちに集まる、幸福も同じで不幸だと思ってる人には
来ない。

＞１９１さん
＞お金はお金持ちに集まる、幸福も同じで不幸だと思ってる人には来ない。

よお〜お見事！名言ですね。

2行投稿おばさんのことですか？

「苦言おばさん」は男なのですか？

でも、この暮れの忙しい時期にこんな書き込みできるのは男じゃないの？
それか家事育児の用事のない独身女性・・

仕事をしていない子育てが終わったおばさんもけっこう暇ですよ

年末年始単身者は何してるの？

フツウに楽しく過ごしてる。

実家でのんび〜りまった〜り。友人と初詣で行ったりするし
今はどこでも店が開いてるから、バーゲン行ったり
なんのかんの言っても経済効果はあげてるつもり。
もちろん福袋もゲットするつもりで、まった〜りばかり
ではない。

結婚しなくてもいいけど、金はバンバン使って税金ドンドン納めて子供ボコボコ製造してくれ。
お国のためだ。

30代でも40代でも独身仲間がたくさんいるのが問題だな。
昔ならだんだん仲間が減ってきて、焦って結婚したもんだ。

今は、慰め合いクラブが花盛り。