共用部で遊ぶ子供たち《その２》

奇声をあげて遊ぶ程の『幼い子供』を理解してやれない大人こそが、一番の失敗作である事を自覚しましょう。

静かに遊んでたら逆に気味悪いね。

>105

出た！
迷惑考えない親！(笑)

マンション内の子供同士なら遊ぶのは仕方ないと思う

遊んでも良いけど、連れ込んだ余所の子供が悪戯するからね

いろいろ傷つけて、自治会で弁償.....なんでだ...

>>107
>出た！
>迷惑考えない親！(笑)
いやいや
『アンタみたいな欠陥人間が一番の問題だ』と言ってるだけで、「ウチの子が迷惑かけるのを見逃してくれ」とは言ってない。
他人の些細な迷惑が容認できない人は、共同住宅なんかに住むべきではありません。

↑…と頭が幼稚大人の欠陥人間が話しても説得力は全くありません。
それこそ田舎の誰もいない僻地に住めよ

いやいや
104のレスを見れば、>>104の人間性に問題があるのは明白ですから…
まぁ、無神経な親にも問題はあるんだけど、実害がないなら目くじら立てるまでもないよ。

>111

え…？
道路を私物化してボール遊びなどは、車の前に飛び出してくるなどなど容易に迷惑・危険が想像出来ますよ？
他人の家の真ん前で遊び、その家の車などを傷付けるなどもね。

実害無かったらスルーするんですか？
てことは、実際にトラブルが起きるまで放置って事だよね？

そんな事も簡単に想像出来ないなら、あなたこそ欠陥人間ですよ。
迷惑な親。

家も苦情言われたけど、知り合いの弁護士を通して「迷惑の客観的な証拠の提示」を要求したら、それ以来理事会も管理会社も黙っちゃったよ。因みに某財閥系マンションのだけどね。

共用部で遊ぶ子供、ピアノを練習する子供、これらは生活音で我慢するべき範囲だけどね。

>>113
共用部でピアノ！？

まぢキチ発見ｗｗｗ

へぇ、うちのマンションは共有部（多目的ホール）に組合所有のピアノがおいてあって、誰でも弾けるけど。

>112
放置も何も裁判して勝つのは簡単でしたよ。
今は司法の御墨付きを得て堂々と、あるいて、遊んで、弾いてます。
共用部にピアノがあるマンション、最高ですね。
メゾネットやホールは響くのでピアノに適しています。
周りの方は少しは我慢しなさい。

>116

112では一切ピアノの話出てないけど…。

まぁ、いーや。

どうやらピア脳の方みたいだから…。

>>112
勝手に論点を変えないでね。

>迷惑考えない親の子供。
>そんな子供が出す奇声。
>ほっんとイライラするよね。
↑それはお前の人間性の問題。
子供の行動が理解できないという『人としての欠陥』を他人のせいにするな。って話です。

どういう育ち方したのだか
発想のなさ想像力のなさ、筋の通らない開き直りやうそやでまかせだけ
まさにキチ親
もしかしてキチ親の親もキチ親だったり

キチ親子の家が近くにあり、くりかえし一方的な迷惑を
長期でかけられると

こちらがそれまでいくら健康であったとしても
病気がちになってしまいます。人生設計も狂います。
心もすさみます。

自分に些細なことが他人にとってはストレスになることがあること
くらいわからない人は身をもって経験されたほうがいいのだと思う。

だらしない家庭

・生協の箱を共用部に放置
・生ピアノ演奏（防音室なし）

こういう地雷が隣や上に来ると悲劇

いるよいっぱい日本人ではないのだと思うことにしてます。恥ずかしくて出来ない出来ない子供にも迷惑行為はさせない。

109「ウチの子が迷惑かけるのを見逃してくれ」とは言ってない。言ってるじゃないですか

まず迷惑かけてるかもしれないと思うのが前提ですよ？その上で議論ができるんでしょあなたの言い分だとうちはいいがお前は

ダメになりますね

何故かというと子供はうちの子だから我慢しろと言いたい。に対して我慢してる方も自分の家なんですよ？静かに。とな

りませんか？お互いに配慮がないのなら喧嘩ですよねモラルは必要ですよね。　『アンタみたいな欠陥人間が一番の問題だ』はそ

のままお返しします。

>109じゃないけど、「うちの子供」とは誰も言ってないんでは？
私は「どこの子供」に対しても寛容であれ、と言いたい。

「どこの子供」に対しても寛容であれ、は、どこの住民に対しても寛容であれ。となります。という事は、国民みんながおなじくらいの音を出さなければ相互主義に反します。だから、限度を教え教育する社会生活の基本でしょう。お互いに騒いでいたら喧嘩トラブルのもとになるんですよ。そんなことも理解できないで子供だからといって親としての責任放棄しないで下さい。　

お互い様でなければならない理屈はないよ。そこで既に間違っている。

自分が迷惑をかけないように心がけるのは当然の事。
それができない人がいる事も理解した上で、もっと寛容になりなさいって話しです。

良いんじゃないですか。他人がどうかなんて知ったことではないですからね。自分が先ず寛容になることです。

118は天使みたいな人なんだね～。

どんなに親に注意しても全く子供の騒音が止まず、体調を崩したとしても、1ミリもその子供に腹が立たないんだぁ(^_^)v
すご～い(^_^)v

先ず、第一に注意なんてしません。第二に体調なんて崩しません。気にならない、つまりストレス０ですから。

>どんなに親に注意しても全く子供の騒音が止まず、体調を崩したとしても、1ミリもその子供に腹が立たないんだぁ(^_^)v
マンションの共用部の話しですよね？
それ程ひどい状況を放置して、お宅の管理組合は一体何をしているのですか？

問題を放置している管理組合に問題があるのか、
管理組合が手を下すまでもない状況に対して、アンタが勝手にイライラして、勝手に体調を崩しただけなのか…

お互い様でなければならない理屈はないよ。←それが原因ですよ

子供に腹が立つのではなく、そんな躾しか出来ない親に腹が立つんです。限度の解らない子供は大人になってもそうですよね。

世の中には病気で悩んでる人もいるのですよ？そんなことも想像できずに公園でもない共用部で走る騒ぐなんて恥ずかしくて出来ないですよ。　

>131
お互い様でないとおかしい、という考え方が諸悪の根源なのです。

>133
一々、他人様の都合など想像する必要があるの？ないでしょ。

あら、そんな自ら非常識と名乗りでていいんですか
迷惑を考えない考える必要ない？きっと親がそう躾けた結果なんでしょうね

>>136
もういいよ…
なぜ改善されないか、あなた自身理解できてるんでしょう？

あなたが一人でイライラして不満を口にしてるだけで、周囲は対して気にしていない。
それどころか、面倒なクレーマーおばさんとして嫌われてるだけ。
増幅した怒りの矛先は、当然ちびっ子やママさんたちに…

それは、足並みを揃えられないあなた自身の人間性の問題ですよ。

No.137 by 匿名　2013-05-31 19:45:55 >>136
もういいよ…
なぜ改善されないか、あなた自身理解できてるんでしょう？

あなたが一人でイライラして不満を口にしてるだけで、周囲は対して気にしていない。
それどころか、面倒なクレーマーおばさんとして嫌われてるだけ。
増幅した怒りの矛先は、当然ちびっ子やママさんたちに…

それは、足並みを揃えられないあなた自身の人間性の問題ですよ。

>>130
管理組合がって（笑）
モンスタークレーマーがまた勝手なこと言ってるよ
常識範囲内の案件を判断するなら裁判所及びその判例でしょう
騒音クレームは、その態様や内容によっては、
クレームを言っている人の方が違法とされた例もあるようですよ
規制BBAは気をつけた方がいいかも
管理組合なんかだしてきたら音源のこちらが面倒になるではないか
管理組合員全員あいてに裁判でもやれというのか

>>139
支離滅裂ですね…
日本語が苦手な方ですか？

足並みそろえてうるさくしろと？嫌です。後、ママ友はいりません。

それと、周囲は気にしてないと何故解るのかしら？一軒一軒聞いた？

世の中おかしい事はおかしいと言えなくなりつつあります。国民の意識が麻痺しているのですよ未来は暗いかもしれませんね。
子供が同じ目に合わないために戦いましょう！非常識な人こそ住みづらい日本に！犯罪が出来なくなるようにしましょう！

同じ階にガキ３匹飼いの家があるんだけど、毎朝ガキは走り回って奇声をあげながら
エレベーターに向かう。
帰宅する時も同じ状態、うるさいってもんじゃない
この間珍しく製造元のモジャ頭メガネオヤジが「はしったらだめだよ」って注意してた
でも、「こけたらあぶないよ」って違うやろ。

ガキ３匹だけじゃなくて、このモジャ頭メガネオヤジ（トラキチ）も阪神巨人戦の時は家で大騒ぎするし（窓全開）
毎朝廊下でストレッチしたりしてる。まじでキモイ。

しょせんは他人、別にあってもなくても関係ない。

同じ階の糞餓鬼が廊下でキックボードみたいなので、ガーガー廊下であそんでやがった

糞親はエレベーターの前で呑気に立ち話

廊下で遊ばせて平気な親って何？　

＞１４８
全騒音スレ、煙・タバコスレで、多くの場合、短時間反応してるえあぴあのさん。

睡眠中以外、ずっと端末の前で頑張ってそうなのに、内容が稚拙で、いつもあっさり論破されてる。
投稿エチケットも、ママに自分の方を向いて貰いたい駄々っ子幼稚園児のよう。

実はそれら全てが計算づくの、
マ
ゾ
だったりして。

>同じ階にガキ３匹飼いの家があるんだけど、
ガキ３匹飼いって…
マトモな大人はこのような表現はしません。
子供に対して異常な嫌悪感を示すサイコパスであるのは間違いないでしょう。

ガキ３匹って違うだろ（怒）

餓鬼３匹が正解！！

強欲で嫉妬深く、物惜しく、常に貪りの心や行為をした人で、
今生においてそのような行状をする人の精神境涯をも指して言う　（注釈

まー、簡単に言えば他人のものは俺のモノ、俺のモノは俺のモノ　って事。

あぁ、
餓鬼が近所の子供つかまえて、
>同じ階にガキ３匹飼いの家があるんだけど、
と言ってるって事ね！

餓鬼畜生のクレーマーはマンション中の嫌われ者（笑）

151だけど

餓鬼の前に糞が抜けてた。

正解は糞餓鬼でした。ごめんね！！

＞153さんも
小さい時はクソガキだった。
お互い様

そうだな
鬼畜の糞餓鬼ではなく
空気の読める苦素我期だったかもしれんな

>同じ階の糞餓鬼が廊下でキックボードみたいなので、ガーガー廊下であそんでやがった
>糞親はエレベーターの前で呑気に立ち話
別に迷惑と言うほどの事でもないでしょう。
>廊下で遊ばせて平気な親って何？
おおらかなのか、ガサツなのか・・・
いずれにしても、そんな程度の事で『糞餓鬼』とか言ってる人の方が癇に障る。

143ですが餓鬼三匹さんとは別人です勘違いしないで下さいね。子は宝なんですよ…だから立派に育てなさい。

キックボードで共用廊下をガーガー遊ばせたり、エレベーター前で立ち話で邪魔なのが
別に迷惑でないって・・・騒音主の頭の中ってこんなふうになってんだね。
そりゃ騒音問題がなくならないわけだわ。

>148
>156
このパターンまたは嘘しか書けなくなっちゃった最近の荒らしピアノさん。
故意に釣ることも立派なアラシ行為の一つです。
スレタイから外れてます。

このパターンと嘘なら、誰でもどのスレにでも書け、このような恥ずかしい行動をしてるのはあなただけですよ。

148直後の>149がズバリ大当たりだったからって、取り乱さないように。

>キックボードで共用廊下をガーガー遊ばせたり、
『糞餓鬼』なんていうほど迷惑な事ではない。
>エレベーター前で立ち話で邪魔なのが
こちらに至っては何が邪魔なのか全く理解できない。
>別に迷惑でないって・・・騒音主の頭の中ってこんなふうになってんだね。
『騒音主』ではなく、一般的な人の感覚ですよ。
クレーマーには理解できないかもしれませんが…
>そりゃ騒音問題がなくならないわけだわ。
そうですね。
どうでもいい事まで『騒音問題』にしてしまうのがクレーマーです。
例え騒音主がいなくなったとしても、クレーマーがいる限り騒音問題はなくならないでしょうね。

あっ、ひとつひとつの文に返事を返す、名物騒音主さんの登場だ！
結講気にしてるんですねｗｗ

>エレベーター前で立ち話で邪魔なのが
>別に迷惑でないって・・・騒音主の頭の中ってこんなふうになってんだね。
エレベーターに乗ろうとしたら（若しくは、降りたら）立ち話をしている住人がいました。
何が邪魔なんでしょう？
どこが迷惑なのでしょう？

クレーマーの思考って…

すぐすっ飛んできて返信するね、騒音主さん。
エレベーターの前で立ち話されると、乗り降りする時に邪魔になるってこと。
ここまで言わないとわからないなんて。
いつもこうやって迷惑かけてるんだろうな。

扉を塞ぐように立ち話し。
で、人が来ても譲らない。
そんな人はいないでしょう…
現実にはあり得ない状況を妄想して、架空の騒音主とやらを叩く、、、
クレーマー気質の人って何なんでしょう（笑）

最近、譲らない人がいますよね。スマホとかやってたり・・・立ち話も時代と共に変わります。

>扉を塞ぐように立ち話し。
>で、人が来ても譲らない。
>そんな人はいないでしょう…
人が来たことに気付かず譲らないないのでしょう。「夢中」とはそんなものです。最初から扉を塞がないようにするべきでしょうが。

まぁ、某クレーマーさんが難癖をつけてたのは、そのような特殊な状況ではなく、単なる立話なんですけどね…

たとえ騒音主がいなくなっても、クレーマーがいる限り騒音問題が無くなる事はないでしょう。

エレベータを塞ぐように立ち話…これを邪魔だというのをクレーマーと言われてもねえ。
ふつうに邪魔でしょ。話てる方は話に夢中で迷惑かけてるのに気づいてないのか。
騒音主は自分が迷惑かけてるのに気づいてない場合が多い。

>エレベータを塞ぐように立ち話…これを邪魔だというのをクレーマーと言われてもねえ。
>ふつうに邪魔でしょ。話てる方は話に夢中で迷惑かけてるのに気づいてないのか。
あのね、ぜんぜん『あるある』じゃないんですよ。
明らかに乗降りに干渉するような位置で立ち話をしていて、人が来てる事にも、扉が開いている事にも気づかない。
そんな状況が現実にあるのですか？
普通はすぐに気付いて「あっ、すみません。」「いえいえ」となるから、邪魔だとか、騒音主だとか、そのような発想には至らないんですよ。

>騒音主は自分が迷惑かけてるのに気づいてない場合が多い。
それはそのとおりだと思いますが、
被害妄想や被害の捏造なんかは書き込むべきではありませんよ。

公園で遊べばいいでしょう。その共用部分は遊び場ではない。

↑管理人に言えば？
それでダメなら管理会社。
それでもダメなら理事会。
それでもダメなら管理組合として容認してるって事だから諦めるしかない。

使用用途を間違っている住人が悪いですね。

うちのマンションも通り魔か強姦魔でもいるのか？と疑いたくなるほど、
マンションの下階からしばしば奇声が聞こえるよ。
公共の場で静かにしなさいと躾けられない親が多すぎるような気がする。

線路沿いのマンションだから、電車の音のほうが断然うるさいのだが、外廊下でストライダーとか勘弁してほしい。
それを見ている母親たちの雑談もうんざり。

うざいうざい。子どもも、うるさいけどそれを放置している、母親達の方が問題。うちのマンションのおばさん達も、飽きもせずやってます。

私は小さいころ市営住宅に住んでいまして、元々きちんとしたセキュリティがない構造とはいえ、ピロティやEV周り、芝生の中を走り回って遊んでいました。
子供とはそういうもんです。大人の目線で共用部で遊ぶなと言うのは子供にとっては窮屈なもんだと思います。

178さんに同感です。
マンションの共用部も自分のものだと勘違いしているバカ親が多い
子供が何か壊したり傷をつけたりした時に弁償できるからやっているのだろうけど

でもそういう親こそ無責任だから何か壊してもだれもみていなければ
弁償せずそのまま放置ってことするんだろうね
でも、子供はそれを見ている。
親がうちがやったのではないと嘘をつけばうそをつくことも覚える。
そして公共物を壊しても罪はないと思ったまま育つ。

犯罪者ってそうやって育っていくのだろうね
親を選ぶことなんてできないのだから
哀れだけど実際迷惑を受けたら同情なんてできません。

>180
そんなの外国では当たり前だよ
日本人がバカ正直すぎるだけ。

ここは日本ですけどね。

子供の躾の良さは
母親を見ればわかります
子供のせいではありません

たーくんの文句言わないでよ！
庭で焼肉何が悪いの？プールだっていちいち文句言わないでよね
たーくんは世界一や

スレタイ読んでからレスするよう頼むね～

＞183
同感です。
躾できないくそ母親にかぎって礼儀もなく
その癖に逆切れしたり泣いてごまかしたり問題そらしたりする
はやくマンションからいなくなってほしいな

私が住んでいるマンションも酷いです。
エントランスのテーブル・椅子にスニーカーであがる。この件は他住人から苦情がでたようで、勿論禁止と警告文が貼ってありました。
１Ｆエントランス内を子供が自転車を乗り回している事もあります。
他には立体駐車場を壁のつもりにして、ピッチャー練習する子供…はじめてこの音を聞いたのは自分が駐車している時です。
ドンドンと物凄い音で地震なのかとすぐ駐車場からでてきたら、側に親同士で仲良く会話しているだけでした。
育ちが違うと、してはいけない事など分からないのか、共用部だからどうでもよいのか信じられません。

海外でも、図書館や病院では静かにします。
他人に迷惑をかけないようしつけをするのは世界共通なんですが

ホテルのロビーで鬼ごっこ、貴女はどうしますか？
マンションのエントランスもホテル同様に利用目的があります。
利用方法は、使用細則に記載されてませんか？
子供の遊びばは、利用方法として認めていないのが、一般的ですね。

怒られても文句言えない。責任は親が取るということですね。

子供がいない人の発想はそうなんですか
目ん玉飛び出るくらい驚きました

子供は親の庇護下にありますから当然でしょうね。

注意すればいいのに。マンションに住んでる子供じゃないかもよ？
大人が注意しないと、クソ親は子供と同じ感覚だよ。　

親が注意しないから、迷惑を受けても放置する人は
その子の親と同罪。

さすがにそれは暴論。親の方が悪いに決まってる。

親が一番悪いのは当然だが、親なんて自分の子が最優先になりがちでしょう？
少しぐらい他人の迷惑になろうが、言われさえしなければよしとしてしまう都合のいい考え方をする、ずるい親が多い。
だから回りの大人がしっかり指摘することも必要です。
本来は、マンション住人にも管理規約に反する行為を注意する義務があるのだから。
確かに、迷惑と感じながらも摩擦を恐れ、何も言わない大人もずるいと思う。
だから子供も容認されているものとして遊ぶんだ。

確かに、親が一番悪い、次に大人が悪い、その次に管理組合が悪い、最後に子供が悪い

きちんとしかれない大人が悪い
苦情を言われたら対応すればいいと思う親も悪い

きちんと管理しない管理組も悪い
自制心が未熟過ぎる子供も悪い

子を持つ親に聞きたい

もし、子供騒いでいて、自分たちは大してうるさく感じなくても、「うるさい」と
注意されたらどぉ思うか？

人によって感じ方は違うと思う
私は今共用部の騒音で悩んでいるけど、管理人さんに言ったら「子供は騒ぐもの」と
取り入ってもらえなかった
うるさく感じなければ過ごし易いマンションなのに、感じてしまったからそれはもう騒音・・・

子供が元気な社会は未来が明るい

と、子供の居ない私は思う。


自分自身も子供の時があった事を、すっかり忘れてしまった
当に子供みたいな大人が増えてしまった事
これが今、一番危惧すべき事

>>201
んだね。激しく同意します。
先ず、どんな大人であろうと過去は子供であったこと。
そして大人の皆様に育ててもらったことを
それを忘れている大人が多すぎます。
子供が大人に迷惑をかけて怒られる。
それは日常であり常識であるのです。
そうして子供は大人になるのです。
迷惑をかけられたら、当事者が直接子供に注意すればいいことです。
それを怠り、親や管理組合にクレームを入れるのは本末転倒です。

子供が元気なのは大いに結構。
だが、その元気を発揮する場所を取り違えてはいけない。
そこをきちっと教えるのが親の役目では？
マンション共用部ではどうすべきか？
そんな基本的なことすらもできてない、しない親が多いから悩まされるんだ。


共用廊下でローラーブレードをやっていた女の子がいた。
音だけの判断で、私はてっきり男の子がスケボーをやっているものと思い込んでいたので、実態を見たときは意外だった。

その光景を見たときは、これくらいならやらせてあげてもいいかな・・・
などと思ったが、音はかなり階下まで響くし、危険性も伴うので注意した。
「安全な所で遊んでくれないかな」とやさしく。
女の子は頷き、すぐ止めてくれた。

が、案の定、次の日からまたやりだした。
しかも、前日までより激しく音をがなり立てようにやけに張り切って。

小学２．３年生と思われる女の子なので、親には注意されたことは話したはずだ。
それに反感を持った親が、半ば逆ギレ気味にやらせているような気がした。

その親、マンション周辺で他の親と駄弁り、子供を廊下、階段で走り回らせる不届き者。
一般的な常識を持って正論を説いても取り合わない公算が働き、直に言うのは躊躇われるので管理組合に報告した。
管理会社が各ポストに注意書きを入れたので、今の所は小康状態だが、信用のできない親子なので、いつまたやりだすかわからない。

共用廊下は管理組合の管理下にあるもの。
そこで起きている事象を告げ、改善を求めるのことが何が本末転倒か。

迷惑をかけられた当事者が注意することを怠っているという前に、
親が自分の子供への教育、しつけを怠っているというべきで、それこそが本末転倒だ。

子供時代の話しているけど
今と昔は違うところたくさんある。
たとえばマンションなんて昔は圧倒的に少なかった。
あっても団地くらい大概団地のわきには大きな公園があったけど
公園で遊ばせたらどうですか。
通っていた学校の子でも団地の共用部駐車場や階段で遊ぶような子は見かけなかった。
公園で遊ばせるのならだれも騒音とは言わないでしょう。
遊んでいい場所悪い場所しっかり教育しないと、人のものを盗んだりろくな大人にならない。

＞迷惑をかけられたら、当事者が直接子供に注意すればいいことです。
そんな地域が今時あるならお目にかかりたいものです。

何十年前の方が暮らしやすかったのかもしれません。
その頃、近隣で名前を知っている人はどれくらいいましたか
どの程度の親しさをもって相手のことをみていますか
多分知っている人多かったし、相手を信じてたことも多かった
自分の親も近所の大人も礼儀をもった上でおつきあいしてました。
だからうまく近所つきあいが成り立っていたのかもしれないです


今はどれくらい知っていますか。
どの程度の親しさをもって相手のことをみていますか
礼儀のない親にその子供
相手にするだけでストレスになります。