鈴花ちゃん、よかったね。

＞85
じゃ、誰かが言ってたように、あんたの身内やあんた自身がハイリスクな立場になったら素直に匿まわせるわけ？

リスクが高いことを自覚してたら、そのリスクを引き受けてくれる先を探すのがあたりまえ。
そういうのを専門にやってるところがちゃんとあるんだから。そんなのやだ、なんてのは
ただのワガママ。
保険だってそうだ。謝絶すんな差別だ、なんてみんなが言い出せばその保険は成立しなくなる。
保険会社が商売にならなくなるからね。

職能を損なう障害があったなら、今の職のままいられるわけは無いだろうに。
たとえば視覚が必要な職種にあって視覚を失っても、君はその職場の残せと
主張するのかね？必要な能力が無いのに、いったいどうやって労働するつもりだろう。
会社だって慈善事業してるんじゃないんだ。株主に対する背任になるよ？
少なくとも配置転換にはなるだろうね。いかなる職種にも対応不能ということ
になれば、退職はやむをえないだろう。その場合は国に頼ることになるだろうけどね。

>最近の親は自分さえ良ければ良いと思っているように見える方が大勢います。
その親もじいさんばあさんからの躾が悪かったんやろね。
「人間らしい大人に育てる」言うんは偉人を育てるんちゃうよ。普通の大人に育てるん
がそないむずかしいんやろか？
まぁ二十歳過ぎれば親が育てんでも社会が育ててくれはるんやろうけど。

まあさ、もう鈴鹿ちゃんは通園できることは決まったんだから、
外野がどうこう言うのはもうやめようよ
スレヌシも不在のようだし・・

通園出来る、と決まったのか？
仮決定だろ、覆る可能性もある

覆ってほしいけどな、子供の笑顔を盾にこの腐れ馬鹿親、何考えてんだ？

>93
意見ならともかく、人を罵倒するだけの発言はやめて頂きたい。
不愉快極まりない。
何考えてるんだかこっちが聞きたい…いや、聞きたくも無い。
耳を傾ける気にもならない。

>>79
>>81
昔なら何かあってもこんなことした子供が悪い、で済んでいた。実際竹刀でたたかれたり
張り手食らったりしても親はまた何かしでかしたら指導してやって下さいなんてことも言ってた。
でも時代が違う、何かあれば学校が悪い、教師が悪いと言い出す。
前、公園でベンチから子供が落ちて枯れ木の枝に頭刺さって死んで管理責任あるところ訴えたが
そういう流れになってしまっている。自分で吸引できるといっても何かあったら責任取らされる
保育士も他の子供には目が行かないんじゃないかな。

>95
その時代が違うの意味をもう少し詳しく。

時代が違うからって、悪いほうにそのまま押し流されることをだまっているってのも情けないよね。

時代が違うからってのはいつの時代にも言われてきた口実。
江戸時代でも「時代を感じるね〜」とか百姓がきっと言ってたんだろう。

>>95
おおいに同意。
>>96,>>97, >>98
お子様をお持ちなのでしょうか（特に小・中学生）？
・お子様が持ってくる学校からのお知らせ等を全て見ていますか？
・学校へ行くことがありますか？
・担任、校長（教頭）とお話をすることがありますか？
上記３点を行なっていて２０〜３０年前（あなたが子供の時）と
違っていないと思われるのであれば、きっとあなたのお子様は
幸せな学校に通っているのでしょう。
少なくとも私の小・中学生の頃は先生に殴られても親に言えなかった。
親にばれたら親からも殴られたから・・・。でも今は子供が殴られたら
親が出てくる。親も学校に直接行くのではなく、教育委員会に行くもの
だから学校にとっては余計にたちが悪い。そんなことが度々あって、
今は生徒を触るのもはばかられる時代となってしまいました。
遊んでいるときはともかく、指導をしているときは、特に男の先生の
場合は触っただけで「暴力を振るうなよ！」と言われ、女生徒には
「セクハラ！」と言われてしまいます。殴ったら、殴らなくても
ひどく叱ったらそれだけで翌日は教育委員会からのお呼び出しと
なる可能性がある。
今は昔と違います。たかだか２，３０年なんですけれど。

最後の一言忘れた。
「学校の先生から直接聞いた話です。」

昨今の訴訟リスクを嫌気して、今、どんどん産婦人科医が減ってる。小児科医も減ってる。
もはや危険な水準だ。教育関係者のリスクがこのまま高まれば、教育者も激減するだろう。

>>99
先生に殴られた、なんていったら親にも殴られて・・・
言われるのが先生に殴られるようなことしやがってって。
まさに暴れはっちゃくの時代だった。

>99
問題はあんたが言うこの時代をあんた自身はどう思ってるかだよ。ちゃうか？

>>103

全然違いますね。

>>106
まともな意見もかけないなら出て行けよ

ひとはひと、でいいじゃないですか・・・・

ツケをまわされちゃかなわんと思えば、全く他人事ではなくなる。

>>104

具体的に、有るべき姿とそこにつなげる方法論を教えてくださいな。
もしかして、なんのビジョンも無くただ煽ってるだけですか？まさかねえ。

105、ぜんぜん違うなら意見を言う。

Yes or Noの質問には、Noと答えるのが必要十分。なぜ意見が必要なものか。
質問者にも意見なぞないのに。

鈴花ちゃんのような子が保育園通えるということは、
障害児を持つ親として喜ばしいことです。
ただ待機児童すっとばしたというのが事実なのであれば
確かにそれはちょっと違うんじゃなのって感じですね。

29さんのような可能な限り障害児も一緒に教育というのは賛成ですね。
マイナス面もあることを認識した上でも、そうあって欲しいと思います。

でも現実は厳しくって、息子の通っている施設の送迎バスに対して
投石するのが、近所の中学生の間でときどき流行るらしいんですよね。
幼稚園とかのバスにはそういう話は無いので、障害児という理由で
ターゲットにしているのは明らかです。
憤りを感じるとともに、ふと無力感に襲われます。

105　107　110　112
荒れるからでていってくれる？

荒らしているのは103とか104だよ。

健常児と障害児を完全に隔離するのもうまくないけど、完全に融合するのもまたうまくない。
学級単位で分けるくらいがいいと思うよ。

>>114
それがあれが荒らしかね？あなたが幼稚園からやりなおしたほうがいいね。

>115
ついでに職員室へ走って先生にいいつけてくれ。

「悲しいとき」行きですね・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・終わりましたな

鈴花ちゃんが？

福祉が過ぎると政府は小さくなれない。そのことが分かってる人は、こういう事案を憂慮するんだよ。
この事案を歓迎する人が、小泉改革を支持していたら、そいつは偽善者か、考えが足りないかどちらかだ。

↑なぜそこで小泉改革支持が出てくるか？

特枠もなにも、あちらの家は障害児枠なしで申請してるのだから
点数加算方法は同じはず。

うちは呆れて近隣の市に越しました。
待機児童の親も呆れてますよ。認可に年度末入れるなんてオカシイ。

だそうだ

おかしいでしょ。

のどの障害に対応できないことを理由に入園を拒否したのは不当として
東京都東大和市の青木鈴花ちゃん（５つ）と両親が
同市に認可保育園への入園承諾と３００万円の損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が
１０日、東京地裁（鈴木正紀裁判長）で開かれ、市側は争う姿勢を示した。

東京地裁が１月２５日、鈴花ちゃん側の主張を認め、入園を仮に義務付ける決定をしたことを受け
鈴花ちゃんは２月から登園しているが、両親は正式な入園承諾と賠償を求めている。

結局保育園入れたのに賠償金請求、これじゃ金目当てに見られてしまうな。

入園が目的じゃなかったわけね
最低だな

賠償金も請求しないと裁判出来ないのかな？なら50万くらいでもいいと思うが。
小学校、中学校も取られそうな勢いだな。

見事なほどに楽観論ばかりだ。ま、言うだけはタダだからな。
障害者は健常者とは明確に線引きをして生活させるべき。
生まれつきの障害者はもちろんのこと事故や病気で障害者になってしまった人も。

ここのお花畑住人たちは「差別だ」なんて喚きそうだがまったく同じ環境で生活しようってのが
無理な話。だからこそ障害者用の施設も設けてある。

鈴痰も親のつまらんエゴのおかげで苦労しているようだがやはり障害者用の施設に入れるべきだろう。
親はあくまで「自分の子供は障害者じゃない！」と言い張りたいようだが紛れもなくあなたの娘は
障害者です。わが子の安全を考えればやはりそれなりの施設に入れてあげたいと考えるのが普通だろうに。


障害を持って生まれてしまってショックなのはわかるが現実を受け入れなくちゃ。
知的障害者でも普通の学校の普通の学級に意地でも入れようとする親に比べれば
まだマシという見方も出来るが。

130に賛成！
障害者差別じゃなく障害者特別優遇と考えたらいいのに。

入園するのにゴネて賠償請求勝ち取って、何か起こったらまた賠償請求する。
彼女が大きくなった時、自分の親のエゴを理解した時、親はどう説明するんだろ。

>>133
障害のある子が入園した事によって、入園可能な児童数が減っても
障害者を受け入れるべきなんでしょうか？
手間がかかる子供を受け入れる自体が既に公平ではありません。
そして、彼女にとって本当にいいことなんでしょうか？

>>134
今はどこの保育所も定員充足率が８〜９割なので、そのような事態は心配する必要はないと思います

>134
それは一歩間違えると排除になる。
本来、障害者を区別するということはすべきではない。
ただ、親自身もそのことを認めないで入れるということは、
自分の子供だけでなく、周囲の子供や保育園にも迷惑が掛かる。
感謝の気持ちを忘れないでもらいたいものだ。

待機児の解消をするのは行政の務めであったけど、
今後は民間、特に無認可園ににさせていこうというのが小泉の考え。
つまり預けるだけに近くなるかもね。

>135
んなこたない。
地方でもチョット大きい市なら待機児が多いので、
定員の１１０％だったか、国の特別枠を使っている所が多い。
幼稚園の間違いじゃない？
それから、保育園に入れたい人＝待機児の数じゃない。
実数は対記事として発表されている数倍らしいよ。

＞136
貴方の意見に私は賛成します。

医療従事者ならともかく、鈴花ちゃんみたいにまして呼吸器系に障害がある場合
どの園でも躊躇すると思う。差別じゃなくてみんな何かあっても責任負いたく
ないから。実際負えないから。
両親の気持ちはわかるが、権利ばかり主張したらね・・・。
受け入れる側の苦労と周囲の子供たちのことも考えてほしいですね。
裁判までおこしたら今までのみんなの心遣いがすべて台無しになりそうに思う。

ちょっと前まで否定的なこと書くとすぐ意見されたけど、やっと気付いたのかな。

要するに保育所や幼稚園や学校が障害を持つ子供たちを受け入れられない体制が問題なんでしょ。
怖い怖いじゃいつまでたってもこのような問題は賛否がでてくる。
そういう子達を受け入れても大丈夫なようにまずは専門的な先生を養成できる機関を増やして
いつでも派遣できる体制を作るのが先決でしょう。
国は天下り官僚の無意味な事業へ財政を支出するより、民が本当に必要とする機関に財政を使え。

>>142
＞吸引は誰にでもできる生活行為
法律変わったのかな？。
吸引は医療行為で看護師免許がない人がすれば法律違反だったはず。
だから看護師免許のない保育師が吸引すれば犯罪。
ただし、家族がするぶんには犯罪にならないけど。
一般の人がしてもよいと法律が変わったのかな？。

もう免許なくてもできますよ。条件付で。学校の先生達もヘルパーも。
ここらの養護学校の先生達も実施していますよね。
だからすずかちゃんの親御さんも、保育園のうちに普通保育園にお願いして
おきたかったのだと思っていました。
そのまま小学校に上がれるように。

１４３ですが
>>144
＞もう免許なくてもできますよ。
＞ここらの養護学校の先生達も実施していますよね。
法律が変わったんですね。
訪問看護で問題になったことで、法律を変えかどうかと議論になったことまでは
知っていたのですが。
それまで医療行為とされたものが、法律が変わったからといってその危険性は変わらないと
思います。
家族がしても可というのは、ミスがあっても身内なので問題しないという考えでしょ。
法律が変わったといっても他人がミスすれば、過失致死ということで逮捕されますよね。
それともミスがあって死亡しても、それは罰せられないということでしょうか。

他人がミスしたら業務上過失致死罪でしょう。
一般人はそんなリスク負いたくないよね。
医療従事者としては。

特殊な職業というのは危険は伴うものですよ。
リスクがどうのこうの言ってたら医者は手術なんてできません。
というか、そんなことが怖かったら最初からその世界に飛び込むなって。

147さんぜんぜんずれてます。
一般人がリスク負う必要ないって言ってるの。
医者は当然でしょ。だからやってんのよ。

実際鈴花ちゃんが入園した保育園の先生たちはどうい
う気持ちなんでしょう。
「一般人がリスクを負う必要はない」と外野に言われ
てもね・・
それが仕事だと割り切るんじゃないのかなぁ。
149さんはどうするんですか？そういう立場なら。
仕事止めるんですか？それとも抗議でもします？

仕事は辞められない。抗議しても無駄。ですから仕事と割り切って
やるでしょう。しかし、他の子供に対して目が行き届かなくなる。
迷惑を被るのは、他の子供たちです。

そもそもなんで普通の所に入れたがるんだろう？
ちゃんと対応できるところはほかに有るでしょうに。
良い悪いでは無くて、現実問題として違いは有って、危険があるのでしょう？

ただ単純に親のエゴでしょ。子供の為とか理屈を言うが、子供のためなら
ちゃんと対応できる場所を選んであげるべき。
まあ、入れなければ損害賠償でも請求する気だったんでしょ。

>154
途中まで読んでて釣りだと思った。
最後でうまく逃げたな。

>>154
不動明さんですか？

これとは違うが最近あとどれくらいで移植しなければ○○ちゃんが亡くなってしまいます。
あと1億5千万必要です、ってのが多いな。余ったお金回さないで家とか建てるから
寄付したくなくなるんだよな。

＞155
154はみんなのレスを掻い摘んだだけでしょ？154自身の意見ではないと思われますよ。

移植の寄付の残りで家建ててるの？マジで？？
イヤになるね。
実際移植した子供がこれからどこまで社会復帰できるかわからないし。
みんな免疫抑制剤服用と感症症予防に必死。
移植医療の現状は難しい！！ちょっとずれましたが。

164
考えすぎ
一番の迷惑はこんな輩が俺の周囲にいること。今のところいないのが幸い。

うんうん。訴訟起こした時点で鈴花ちゃん一家の負けだね。
これで社会からまた非難される。
”受けいれてもらえて有り難うございます。”でおわっとけばよかったのに。

重い心臓病で余命約半年とされ、米国で心臓移植手術を受けるため、募金活動を
　していた東京都多摩市の会社員石榑光一さん（３８）の長女愛ちゃん（８カ月）への
　募金が１７日までに、目標額の１億３６００万円に達した。「まなちゃんを救う会」が
　同日発表した。

　救う会によると、愛ちゃんは４月中にも渡米し、カリフォルニア州の大学病院に入院
　する予定。同会は「全国からの支援で、募金開始から１カ月以内に目標額に達し、
　本当にありがとうございました」としている。
　街頭での募金活動は終了するが、振込口座は継続する。

口座閉めればいいじゃん。

167は何も知らないんだ？
もう少し新聞でも読みなさい。
3月10日だっけ、300万の損害賠償請求したばっかよ。
だからこのスレまた動いてんのよ。

訴訟起こすって大変な労力が必要だと思います。
たかが３００万のためにそうしたとは考えにくいです。
あとに続く障害者のためにされているかと思います。
>>168 だって同じように移植を受ける子ども達にまわすためだと思いますが…

>同じように移植を受ける子ども達にまわすためだと思いますが…
普通はそうするんじゃない？
もらいすぎた分はどこかの機関に預けて置くとかしてないのかな？よく
わかんないけど。
一億必要として募って一億五千万集まったらどうするんだろう・・ここ
読んでたら気になってきた。
まさかそのままって事はないと思うけどうなぁ・・

以前移植目的で渡米していた男の子が、移植前に亡くなった時は、両親が
テレビで”募金は次の移植者にまわします”と言ってた。
誰にまわったんだろう？？
ただ、みんな移植後の日本での通院費もかかるからね。

>>172
＞あとに続く障害者のためにされているかと思います。

なんで続かなくちゃならないのさ？
障害者用の施設はちゃんとあるだろう？

なんで削除されたんだろう？
この板での過去ログをひろって集約した言葉なのに・・。
それが削除されたってことは、この板ごと削除されるべきだよねぇ・・。

>>175
選択する自由はあってもいいのではないでしょうか？

その国の文化レベルを見るには弱者を見ると分かる。
と昔どこかで聞いたことがあります。
弱肉強食ではない、人間の世界の理想はいたわりあえる社会ではないでしょうか。
小さい頃から色んな人とふれ合い、生活していくことは、差別や偏見をなくす
いい機会だと思います。

弱者にとっての施設が充実してたらいいわけでしょ。
あえて健常者とすべて一緒する必要ありますか？
たまに接するのと、毎日の生活の全てとはおおちがい。
交流することはいいことだと思いますが。

178さんのような人がいるのが　怖い

178のどこが怖いの？
私も全て一緒は無理だと感じるし、それは平等とは意味が違う。
交流や関わりあいや思いやりは大切。

ごめんなさい。
非常に感覚的に書いてしまって　うまく表現できそうにないのですが

全ての人に対して思いやりを持つのはアタリマエの気持ちで
（それをキチンと行動に出すのは簡単なことじゃないけど）
ハンディキャップのある人を、はなから「自分とは違う」と分けて考えていることが怖い
・・・というのが一番気持ちに近いでしょうか。

「施設が充実してたらいいわけでしょ」の文章がひっかかりました。
あなたは　自分の生活する施設が充実していれば幸せですか？
確かにそれはひとつの大切な要因だと思いますけど。

過去スレをちゃんと読んでの書き込みじゃありません（ごめんなさい）

181はいったい誰で、内容は誰へ対してなの？

>>182
ちょっと前のスレ読めば分かるんじゃない？

水原鈴花（浦えりか）