やはり東大卒のパワーはすごい

>>24
予備校経営者？人事課？浪人生の親？出身校が人生や人間を測る
ものさしなんですか？一体どんな環境で人生を歩んでいらっしゃるのか？
否定いたしませんが、興味が有ります。あなたの身近に３流私大卒の方々は
いるのでしょうか？居ても素晴らしい人ではないのでしょうね。そんな観方の
人が居て良いと思いますが、ちょっとバランスの良い観方とは言えませんよね。

＞２４２さん
何番をさしていらっしゃるかわかりませんが、とりあえず２４０です。
３流私大がどこをさすかわかりませんが、３流と言う言葉がそもそもよくないのでは。
私自身は一度もそのような言葉は学歴に対して人生で用いたことがありません。真実です。

私は東大、国立大、トップ私大という言葉を用いただけです。
誤解されてはいけませんが、トッピックが東大卒はすごいでしたので、努力している点などはやはりすごいと思ってあげただけです。
同様に努力の面だけみると、他の分野でもいえるので同様にあげました。

もちろん天才肌の人もいるでしょうが、大半の人は普通の人とちがう努力、そして節制をしてきたからえることができた東大合格だと思います。

どこの大学でも性格などはいろいろな人がいます。
東大にもとんでもない人格の人はもちろんいるでしょう。
だけど企業のトップになる人は努力や人格を兼ね備えたからなれるのでしょう。
そう思っています。
私自身は努力が足りずワンランク下の大学でした。
でも努力した人たちを称える気持ちは常にもちながら過ごしています。

ところで開成出身でインテリな人っているかな
あまり聞いたことないですが

一時数学オリンピックに出てた少年はいたけど

>243
「ワンランク下の大学」って言っているのだから大学にランクはあるんだよね。
ということは、自分よりもタンクが下の大学出た人間は、自分よりも努力して
いないってことでは？
大学名で努力したか否かなどわからんだろう。

タンク？　　キャハハ（＾＾）かわいい！！！

テストでいい点とるのは努力なしでできると思いますか？
有名スポーツ選手がものすごい量のきびしい練習をしているのと同じです。

たしかに環境や生まれ持ったものも多少影響するとは思いますが、努力なしではどんな人も結果をだせません。会社の功績だってそうでしょ？

まれに運もありますが、すごい量の努力はおみごとといいたいのです。
私も努力はしましたよ。
でもその努力はそういう人たちに比べれば小さいと思っています。
眠たいときに寝て、遊びたいときに遊び、誘惑にまけているのではなく、人がわからないような努力を影でしてきたということを称えてあげたいだけです。

例えば東大理系の人がどれだけの量の勉強をしないといけないかわかりますか。
世の中には理系がいや、国立がいやではなく、ただ勉強量が多いからという理由で私立や文系を選んだ人がたくさんいるのですよ。

やはりつらくても努力したということはすごいです。
だから結果がだせるのです。

でも、たいして努力しなくてもテストでよい点とれる人っていうのも
確かにいますよ。

有名スポーツ選手の話も、もともとたいして練習しなくても地区大会トップレベルに入れる位
の素質があって、さらにものすごい量のきびしい練習をしているから世界クラスになれるんでしょう。

たかが東大に入れるくらいのレベルと世界で戦うトッププロを同じにしてはお気の毒。
人によって同じことを出来るようになるまでの勉強量もまるで変わるものです。

俺は東大卒の奴よりも
たくさん稼いでいる人のほうがスゲーと思う。
プロ野球選手とか芸能人だな。
あとオーナー社長とか。
学歴よりも金だなー。

>>243 >>247
努力を賞賛する気持ちに同意します。勉強、スポーツ、商才、芸術等で
様々な努力の様態がありますが、努力の種類は沢山ありますよね。まさに
東大は努力の通過点としてメジャーで明快なだけです。東大に行けなかった
と言う気持ちを昇華させるために、劣等感でなく東大礼賛する人、東大に
唾を吐く人など居るスレですが、あなた自身を賞賛できる何かに向かって
努力した後で、もういちど東大への想いを振り返ったらどうでしょうか？
あまり東大が、大きな意味を持っていないことに気付くと思いますよ。
東大卒の成功者にとって東大は全てでなく、経験と想い出の一部である様に。
大学を出て自分なりの目標が無いと、相対優劣の渦中にはまりますよ。

２４７です
なぜなら、私の友人は東大に行った人が多いのです。
中には中退した者もいますが、彼らは人格がすぐれていて人間的にも能力的にも尊敬しています。
わずかな東大卒の人しか知らなければ、生意気なことはいえませんが、たまたま東大に行った友人の比率が多いので、意見を言わせてもらいました。
社会にでて他の大学を出ている友人もいますが、東大卒は地味に努力している者が多く、はっきりとした将来のビジョンももっています。
一見天才に見えるような者も実は人一倍努力してるのですよ。（普通の人より集中力がよく、要領の良いものは天才に見えるでしょうな。）

ただ東大卒の全てがそうだとはいいませんが。

同じ業界で東大卒の人を１２人知っています。
何の業界かは伏せますが、東大は２〜３％くらいで、東大では
エリートコースには乗れなかった部類の方たちだと思います。
タイプは２つに分かれます。東大出たから頑張っちゃう人と、
競争社会が嫌でこの業界に来た人です。この人たちは本業では
あまり活躍せず私生活を堪能しているようです。ワインおたくとか。
いずれにせよ私の業界では２５１さんのような人格がすぐれていて
人間的にも尊敬するような人はひとりもいないですね。ときどき
仕事で能力の片鱗を見せることはありますが。
まあ能力と人格はまったく別の観点ですから、同じ土俵で論議するのは
ナンセンスでしょう。人格がすぐれている方は高卒にも６流私大卒の
方にも同じ比率でいると思います。
本来は学問を積むことは人格の陶冶につながるはずなので、だとすると
東大卒は人格的にすぐれていることになるはずなのでしょうが、
現在の学問の大半は金儲けや狭い学問領域ばかり追求しているのですから、
人のために役に立つという意識はあまり育たないと思います。
東大卒＝人格者はたまたま２５１さんのまわりの方がそのような方であった
だけで、一般論としては成り立たないと私は思います。

>252
このスレで最もバランスの取れた正論。
>251
論拠不全の私論。この手のレスは、もう結構です。

芸能人が挑戦してますがどうでしょうね
まあ玉砕かな

>255
統計学的にいえばサンプル数が３０以上あれば一応信頼性があるとはみなされるようですが、
ただしあなたのいわれている東大卒＝人格者の論拠には妥当性が見あたりません。
また、そもそも人格者ってどんな人ですか？定義は？背中に「人格者」って書いてあるの？

失礼ですが、非科学的論拠を主張なさるあなたのご友人に東大卒が多いとは思えません。
大東亜帝国の卒業生よりレヴェルが低いと感じてしまいます。

>>255
気持ち悪いです。以後スルーします。

東大
すごい。
正直にすごいと思うし、
東大卒ってだけで、違った目で見てしまいます。

ただ、自分から「俺（私）東大だから」って人はＮＧ
人伝に「実は東大だった」って聞くと、すごいなぁと思う。

東大に入れるほどの学力、それ相応の努力
同じことを、社会に出てもできるとしたら、すごいね。

しかし、東大を出たことで満足しちゃうと、そこまでに
なってしまう。

人生日々勉強

東大入学も、卒業も人生の通過点であり、ゴールではない
そういう考え方の人はすばらしい。

ちょいとスレタイからズレるが、

東大が いちローカル大学から世界的なブランド大学になる日はくるのだろうか？
ハーバードやオックスブリッジのような。

日本の普通のおばちゃんでもハーバードの名前知ってるよね。

続き

東大が世界的ブランド大学になるには、どうやったら？

ノーベル賞受賞者を多数だす？
国際機関の上級職に多数就職させる？
世界ベスト１００の企業のCEOに多数就任？

まずは授業を英語にして、各国からの留学者が来やすいようにしないとダメか？

主人側の親戚に東大卒がうようよいますけど一人を除いてみな印象が悪いです。
人を学歴(出身校)でしか判断していないような発言が多いしいつも学歴自慢話ばかりなので。
初対面（結婚の挨拶まわり）のときから突然出身大学の自慢話から始まったので
実は私の方の親戚もみな東大を出ているんですけど・・・なんて言えなくなってしまいました。
でも最近黙っていた方が無用のトラブルを避けられそうだしなにより楽しめそうだと気がつきました。

東大は文系に印象が悪い人が多く
理系はみな似たような感じです
頭も理系の方がいい人が多い

いえいえ、アメリカもきちんと学位などもBS,BAなどわかれていて、私はサイエンスの人間だからという人もいますよ。
理系方面に行く人はやはり理系の科目を高校時代に選択しています。統一試験（SAT)のⅡも理系科目が要求されます。
ただ、大学にはいってから二つの専門（ダブルメジャー）をとる人もいますし、日本よりは型にははまってはいませんが。

>>260
世界から観ると、東大は凄い　なんてって言ってるのは
井の中の蛙　論議と言うことか。　ハァー　ガックリ。

日本の心貧しい教育機構。そのトップに対して、
囚われてレスしている我々は・・・。ヒキ（篭り）蛙？

やっぱ　いちローカルの殿様大学？

世界にごしてる会社のトップには東大出身あまりいないし
官僚なんか、世界相手だとぜんぜんダメダメだし（北朝鮮にさえ手玉に取られてる）
銀行もでかいだけで国際的には実力ないし

規制で守られた楽な会社のトップに東大出身が多いのは
偶然か？

ここのスレのレスを読んでいて思ったことは、東大はすごいというのは、東大という狭き門にとりあえずはいった努力などを認めている人が多いということ。

これは事実だと思うから認めてもいいのでは。

ただ、社会で通用するしないはその人の人格や生き方、社会性、協調性などもろもろが影響してくるから、大学だけではないとは思うこともあるけど。

でも、まったく人格など人間性、仕事の出来などが一緒だったら、やはり学歴をみてしまうのが真実。
例えば、その中でどちらか一人を役員に選べといわれたらやはり見栄えを選ぶでしょうね。
悲しいけど、やはり今までの努力には重みがあるのですよ。

・・と私は思っています。

>その中でどちらか一人を役員に選べといわれたらやはり見栄えを選ぶでしょうね

相手がハーバードでも？
相手がケンブリッジでも？

ここの今の流れは、世界的に見て東大は？　となってきてるのですが？

すみません。
東大卒＝すごい　この感覚持っている人ってブランド品とかにめっぽう弱そうな気がして。

というレスに対しての答えだったのです。

同様の人格者、頭の切れ、仕事の出来だったら、海外の名門大学を選ぶかもしれませんね。
なぜなら、国際性、語学力、そして海外での同窓生でのネットワークがありますからね。

世界的に見ると東大はまだまだ評価されていないので、勿体ないですね。
頭脳の面では決して劣ってないと思うのですが、総合的に評価するとやはり下でしょうね。

また努力、努力・・・。

たまには他人の才能も認めてあげましょう。（勿論、東大の中でも一部のことだけど）

今までの努力の重みというなら、もともとの頭の出来が劣り、
必死で努力して別の大学に入った人のほうがより努力している場合もあると思うけどね。
何も東大に入る人だけが努力しているわけじゃないだろうし。

>>269　予備校経営者か？浪人生の母か？
受験勉強で努力した知識って、社会人になっても
あんまり役に立たないよ。外国から舐められるのは
クダラナイ勉強やってきた奴がトップにいるからじゃないの。
北朝鮮にやられっぱなしなのは、偏った勉強しかやって
ないからだろう。　息子には喧嘩のやり方も教えてね。

旦那が東大だけど、現在３８歳、もう東大がどうだのこうだの　なんて、
会話にもなんないよ。そんなに学歴学歴言ってるのって、どの年代層なのよ？
学生か？それこそ、塾関係者か？
東大パワーがどうスゴイと言うのか、そもそもスレタイが...話にならんね。

コンプレックス釣り　のスレッドです。
２ちゃんねらーが流れて来ています。スレッド乱立してるキチ○イに注意。

なんだかんだいいつつ、東大卒の方々は称賛を求めてるのかな？

最近の東大卒って犯罪人か、汚職役人
アホタレントしか紹介されないしな。
寂しいんでないかい？

理系はインテリだよ

「東大卒」と言っても学部によりますよね。

東大といっても理系にいいのが多い

文系はなんとも言えん
なんせ数学まったくできない人がいるからね

あと東京の有名私立校出身者より
地方の進学校の出身者のほうが賢いと思う
東京でいいのは学芸大付属駒場ぐらいです

勿論開成でもトップ10ぐらいに入る人は優秀

>>281
東大に入学する文系で数学ができない人ってどういう入学試験形態なの？
数学が受験科目にない入り方ってあったっけ？
駒場にあるのって筑波大付属だとずっと思っていました・・・。

東大より東京芸大のほうがすごいな・・・・

東大信奉者って短絡的で単純だなぁと思う。

人間の能力を東大一辺倒で見ようとするのは無理があるよ。

世の中そんなに単純じゃないよ。若いね・・・

若い方がいいよ

東大もピンキリだけど
さすがにピンは優秀だと思うよ

民間に行く人間にはキリが多いので
誤解されやすいね

優秀、つかえる人材

職場によって求められる内容が違うから。

上げときますね。

俺の友達の東大卒は漢字は読めないわと国語は常識以下レベルだが、数学はまさしく天才だった。

海外のレベルと比較すると東大はとの地位ですか？

１０位～２０位の間だよ。
分野によってはトップ１０以内。
これは非英語圏の大学としては断トツのランク。
たいていの非英語圏のヨーロッパの大学よりもランクは高い。
英語圏は不当にランクが高い感じもするから、十分でしょ。