やはり東大卒のパワーはすごい

東大の近くまでは行った事はある

灯台に登った事はある

「灯台下暗し」って、「東大の近くで暮らしていても、ちっとも偉くない」って意味だと思ってた。

↑スレ違い。。

ドラゴン桜読んだら入れるかな？

そのパワーは何Ｗぐらいでしか？

３０Ｗ？
うちの玄関ライト位？

>>06
ドラゴン桜では時間的に間に合わないと思う。漫画は夏休み終わったのかな？

>>1
社長の卒業大学で最も多いのは、日本大学。

しかし、
これって、白いカローラが犯罪に最も使われる、というのと同じか・・・

そゆこと．確率を計算しないと．だれか知ってる？？

個人的なイメージです。
大企業だけを対象にすると早稲田出身の社長が多そう。
日大は中小企業の社長が多そう。
東大出身は官僚とか研究職に就いて、社長の座を狙ってるのは少なさそう。

> 10

演繹すれば，宝くじはどの売り場で買っても，当たる確率は
同じと言うことだ．

>>13
宝くじ?

宝くじはリスクリターン比率考えると最も効率の悪い投資。
ほぼ絶対損する仕組みになっているということ。

>> 14

向学のために何が一番良いのか教えてちょ．
阪神株か？それとも先物取引？？マンションオーナーも
あるかな．

本題に戻ろう。
今読んでいる大学の教科書、東大で学部から博士まで出た人が書いたものだけど、
わかりにくい文章！
内容が難解というのではなく、主語や述語が抜けてたり、段落の結論がなかったり、
項建てに一貫性がなかったり、主語と述語が対応していなかったり、まあ、酷いこと。

俺の文もだけどさ。

文章なんぞは自分で磨くもの．いい教授に巡り会えば，磨いてもらえるけれども
あまり，期待できない．まあ，文章の巧拙に学歴は関係ないと思う．

科研費の申請の季節だけど、どうしたら当たるのか教えてちょ！！

会話の途中で「それってナニ？」と訊く中・高・大学生が増えた。
母国語を同じくする者同士だよ！けっこう危機的状況かも。

東大一直線はどうでっしゃろ？？けんべんしてる？？？

オックスブリッジには負ける

東京大学というブランドで目立ってしまうだけ。すごいのもいればたいしたこと無い奴もいる。
でも確実に言えることは、大多数の人々とは違う世界の人種になると思う。

ある意味違う人種だと思うけど。
企業に入っている東大卒は使えないっていろんなとこで聞く。
私は東大卒とはあまり接したことないのでよくわかりませんが。
やっかみも入ってるかもしれませんね。

早大卒ですけど、国立上位大学は、早慶とはレベルが違うと思います。
単純に入学時の学力も違うけど、将来のビジョンもまるで違う。
早稲田と東大だと、日大と早稲田くらいの差があると思う。
日大に行くより早稲田に行く方が周りの環境から大志を抱きやすいが、
それと同様に早稲田に行くよりも東大に行く方がより大きな野望を抱けると思う。
入学時の学力よりも、そういう大志を抱いた人が周りに大勢いる環境に属することが、
将来に大きな影響力を持つのだと思う。もちろんどんな大学にも受験勉強が得意だったから、
入学できたけど、応用力の全くないバ　カは少なからずいる。

東工大は?

職業選択自由度ナンバーワンが東大

>>20
錯覚かも。でも意外といけるかもｗ

ＭＡＲＣＨレベルの大学卒です。就職してはじめて東大、東工大などの人と仕事を
することになりました。確かに優秀な人は多いですが、独創性に欠ける、野心に欠ける、
自己中、な人が多いようには感じます。東大出たから頑張っちゃう人と開き直って趣味
とか私生活に走る人とに分かれる気がしますけど。

>>29
結局、研究職以外の一般的な仕事では、全体的なバランスが重要となります。
例え技術系の仕事をしていても、上にいくと当然のように営業的な要素が
加わってきます。部下や上司、取引先と人間関係が確立できない人間は
必然的に淘汰されていきます。
経営者としては、何かひとつに秀でている人はあまり向いてない気がします。

MARCHって
明治
青山
立教
中央
法政
？

たぶん・・４０代以上？

東大中退なら、今俺の部下にいるけど、全然使えないね。
目標が持てないし、自己主張が出来ないし、アドリブきかないし、人とのコミュニケーションがとれないし…挙げればきりがない。
でも、計算能力はいいみたい。

今では、半鬱状態。

これって中退だからかなぁ？

勉強問題（答えの必ずある問題）解くのは間違いなく日本一でしょ！

>31
ＭＡＲＣＨは仰るとおりの大学です。
私学では早慶（上智・ＩＣＵ）の次に難しいと一般にはいわれています。
じゃあ、理科大・津田塾はどうなるのか？とか細かいことは抜きにして。
一応、ＭＡＲＣＨ以上なら弁護士、都市銀行、総合商社などに就職できる
可能性が出始めます。もちろん比率では東大、一橋などとは桁違いですけど。

ＪＡＲ（ジャル）パックとも言ってなかった気？

キリスト教系の大学ですね。
ただし青学と立教（セント・ポール）はプロテスタント系、
上智（ソフィア）はカトリック系ですが。
英語教育に力を入れているためなのか大企業への就職率が高いようです。
学習院も就職いいですね。偏差値の割には。
この程度の大学卒の方が幸せかもしれませんね。
変に気負うことなく、さりとてそこそこカッコいいイメージだし。

まぁ今は文系なら早慶も上智もICUもMARCHも就職の厳しさは変わらんでしょう。
帰国子女組は文系でも若干有利かもしれないが。

うちの父、明治なんですけど昔は偏差値低かったみたいですよ。

東大に入るための能力ってのは第一に記憶力。
パソコンの能力で言うと、ハードディスク容量が大きいこと。あとは、頭の回転の速さ（CPUの速度）が少々かな。

でも、実際に社会に出てから必要となる「頭の良さ」というのは、パソコンで言うと「メモリー容量」なんだな。

複雑にからみあった多数の事象（問題）を解きほぐして解決策を見つけ、将来にわたってビジョンを立てる、という思考を高度に実現するためには、思考空間が広くないと難しい。


ちなみに、前にいた会社では東大卒がうじゃうじゃといた（３割くらい）けど、上記の能力を持っている人はそれほど多くはなかった気がする。東大卒でも１割くらいかも。

民間企業に就職した段階で東大のなかではランクが下がりますから。

弁護士選んだ時点で、司法試験合格者のなかではランクさがりますから
ちがった、その中でランク低いから弁護士にしか選べないんだった。

>42

何を言いたいんだかよく分からないが・・・

東大卒の弁護士は判事や検事より質が劣る、とでも？
んなこたぁーない。

判事や検事の転勤生活が嫌、とか初任給が安いのは嫌、とか独立したい、とかの理由で普通は弁護士を選ぶ。

あと、考え方が保守的でないと判事にはなれない（かもしれない）とか学力とは関係ない基準もある。

東大や京大の法学部教師になるには，
司法試験を１０番以内で受からないと難しいと言われている。
司法試験を上位で受かったものは，必ずしも判事，
弁護士になっていないということでしょう。

成りやすさの点では弁護士が一番なりやすいよね
判事や検事辞めても弁護士にはなれるが逆はない

>40
うまい表現！
メモリー容量の大きい＝かしこい人が世の中には必要。

うんにゃ
実社会で必要なのは解答を作る想像力じゃ！！
前頭葉　前頭葉

これはコンピューターには真似出来ん！
知識なんぞは側近に詳しい者を侍らせれば事足りるっぺ！！

やべぇ　また大口たたいてすまっただよ

教養が足りなくても、
EQが高く他人とのコミュニケーションが上手な人は、
世の中うまく渡っていけるとは思うが、
だからといって教養は必要ない、とは言うべきではないな。

また、
豊かな想像力や自由な発想力がいくらあっても、
ある程度の教養、知識の蓄積、技術の習得がないと、
世の中に発表する手段を持つ事はできない。

とにかく楽しく暮らすことが目的であれば、
EQ値、コミュニケーション能力を伸ばすことだけ考えていれば良いが、
何か社会に貢献するような仕事や、アートなど、創造的な仕事をしたいなら、
やはり知識、教養の蓄積は怠る訳にはいかないと思うね。

よって誰にも東大生や、東大を目指す人を否定する権利などないね。
出来の悪い東大生もたくさんいるだろうけど、
優秀な人材もたくさんいるでしょうから。

コミュニケーション能力なんてさほど重要ではない
特に一流の人間にとっては　頭のよさが全て

どこの大学でもできのいい人もいれば悪い人もいる（勉強の偏差値でなくて要領、生き方、考え方など）。

東大をでて勉強以外のことができなければ東大なのにとか東大のくせにとか言われてしまう。
偏差値の低い大学ならそんなこともないでしょう。
それだけ東大は注目されているということだと思う。

東大に行った人はそれなりに努力した人。
国立に行く人は全ての教科においてバランスがよくないとはいれない。
私立は理系の課目が苦手なら文系課目だけでも受験できるけど、国立はちがう。

そこが東大と他のトップレベルの私立との差だと思います。

でもトップレベルの私立もやはり世間一般ではすごい人たちの集まりです。
私の知人は東大を受かったのですが、某有名私立大学に行きました。
そういう人もいます。

全ては蓋然性（可能性）の話。
皆さんサンプル極小のミクロ経験でしか話さないから、マクロでみた実情はそんなに
ご存じない。
東大卒にはレッテルを貼りやすい。
「東大卒なのに仕事ができない」「東大卒だから記憶力がいい」・・・
こっちからしたら大きなお世話。

東京在住で学費が廉価、目標にするならちょうどいい、受験理由は
それだけでした。京都に住んでたら京大、福岡にいたら九大だったと
思います。

社会に出てからわかったけど、ネットワークは他大卒とは一味違う
質かも知れない。ただ、それを活かすも殺すも自分次第。
実力（何を尺度に決めるか知らんが）あれば、突き抜けたレベル
に行けるステージは与えられていると思うが、充分
活用できた奴がどれだけいるかは怪しい。
ちなみに私は全然活用できてません。

体力余っているので土方のバイトに行ったら，社長に気に入られて，
役所回りの営業に回され，気づいたら重役。
これ，クラブの先輩のケース。
それが，東大とか京大のブランド。
役所の重要ポストは，その辺りに握られているので，
２流，３流，それ以下の大学出身者が行っても仕事をくれないそうだ。
向こうにとっても欲しい人材だったわけだ。

>53
試験での立ち回りの良さ（つまり計算能力、読解力、記憶力、知識の多様性）
については間違いなく一流です。
ただし他にも色々と人間のエラさを測る基準の一つに過ぎません。
でもこの能力が計測可能、あるいは点数という数値で出てしまうという
意味で便利だったから、測度として偏重されてしまったのは、人によって
は不幸でしたね。

他の国立大や、私大では全教科勉強しなきゃいけないってことはない。
しかし、東大（全類）や京大理学部は、私の時代、共通１次で７科目、
二次で５科目が受験必須。１次はどうせ足切り程度なので、テキトーに
やり過ごせばいい。しかし、周りは最低でも８割５分はとっていたので
そんなに油断はできない。二次に到っては広く深く勉強する必要があった
ので苦しかった。
早稲田・慶應の問題は難しかったけど科目絞って
受験すればそんなに苦労はしないと思う。

>>１次はどうせ足切り程度なので、テキトーに
>>やり過ごせばいい。
とはいえ，東大の場合，１次と２次の相関関係はきわめて高く，
２次を無視して，１次だけで取っても，90%以上，同じ学生が合格するそうです。
ただ，２次を止めてしまうと，受験者は入試センター試験向けの勉強しかしなくなるので，
大学教育が成り立たなくります。

共通一次の頃はやはり私立は滑り止めでした。（そうでない人もいますので、ごめんなさい。）
それか、やはり５教科７科目の勉強がつらくて、２、３科目だけに減らし私立を受ける人がたくさんいました。

私の周りは国立行きたくても科目数が多いのに加え、苦手な科目も勉強しないといけないからと諦めた人も多かったです。

東大などの国立に行く人も苦手な科目はあるはずですが、それでも頑張って努力した人達だと感じています。
大変だったと思いますよ。

受験科目が5教科必要なのは大切なことだと思う。
有名私立出身者でも、国立の受験対策までやっていた人と
私立オンリーの受験対策だった人とではやはり差がある。

私大は数学できないのが多いのでランクとしては低い

東大も数学があまりできない文系連中もいるので
東大理系か京大理学部が最も優秀な層だよ

じゃあ東工大ってどうなんですか?
後、国立理系は…何があったけ?
縁がないのでよくわかりませんｗ

東工は旧帝の理系と同じだよ

旧帝の意味がわかんなくてぐぐったんですが．．あんまりよくわかりませんでした。
東大と同レベルってことですか?

>58
だけど一応、国立文系は基本的な数学の力（数１）は共通一次では必要だったから試験勉強はしている。
私立文系はそれもしてないから、そこはちょっとちがう。

今はセンター試験は数２Ｂまで必要だときいている。大変だと思う。

文系、理系のどちらかに進むのかは個人の進路希望にもよることが多いので、一概に数３、物理化学などを勉強しているからといって東大文系と理系を比較するのは違うような気がする。
だけど、東大ならどこでもいいといって、科目数の少ない文系を選ぶ人もいたのは事実だけど。

旧帝大は戦前の帝国大学ですよ。
それが戦後、国立大学に引き継がれたのです。
北大、東北大、東大、金沢大、名古屋大、京大、九大、熊本大など。
その帝大に教養学部みたいな旧制高等学校がありました。
旧制第一高等学校とか。でも他の大学へ進学する人もいたらしいです。
一高から京都帝大とかね。
もう最後の旧制高校の卒業生も齢８０歳くらいですね。
「紅萌ゆる丘の上、五月雨匂う岸の色」でしたっけ？
あーあ三高時代が懐かしい！ってね。
もし旧帝大卒の方がいらしたら、当時のことを教えてください。
1930年生まれの私の父は旧制中学卒ですが、学徒動員はしましたが、
召集前に終戦です。当時の帝大生は戦争末期に学徒出陣で召集されました。
「きけ　わだつみの声」です。理系の学生は召集免除されたのでウチの
オジサンは文系から理系へ転部して召集を免れたそうです。

少子化、ゆとり教育の弊害などが原因だと思いますが、大学生の学力が
かなり下がっています。東大生といえども例外ではないそうです。
論文書かせたら今の東大生の文章力は２０年前のマーチにも及ばない
んじゃないでしょうか？

そこまで今の東大生はひどくないと思いますが、でも昔の国立に行った人は頭がよかったですよね。
地方の国立も親が東京にださない良家の子女が多かった。
受ければ早稲田、慶應受かっている子たちが地元の国立にいきました。
地元の国立落ちた友人はＫＯにいきました。

>63
旧帝国大学は７つ。
北海道、東北、東京、名古屋、大阪、京都、九州。
ご指摘の金沢、熊本には旧制高校（それぞれ第４、第５）がありましたが、
「金沢帝国大学」「熊本帝国大学」はない。
ついでに言えば、京城帝国大学、台北帝国大学もかって存在した。

現在、「旧帝大」として一般に定義されているのは、上記７大学であり、
インターユニバーシティとしての同窓会組織である学士会は上記７大に
京城、台北も加えた卒業生で構成されていると理解しています。

>66
ご指摘ありがとうございます。
学士会館のＨＰにもそう書いてありますね。
一橋は東京商科大学なので学士会ではないんですね。

満州大学も，短命だけど，満州帝国大学じゃなかったけ？

地方の進学校だったけど
成績のいい順にこういう進路をとった

東大京大理系　医学部ないし東大京大文系　旧帝大理系　旧帝大文系ないし早計　地方国立　

センター試験の数学や早計大の数学は簡単なのでやはり文系の力は落ちる

今の５０歳くらいの人のころは
早慶は一期校の滑り止めだったんだって。
広島大と慶応両方受かって、広島大を選んだし、周囲の大人もそうしなさいと言ったんだって

国立がその国の最高峰校ってのは後進国の匂いだするなー
オックスブリッジ、アイビーリーグなど私立だもんなー

国が貧乏だからね

最近はまた国公立人気が復活しています。
学部にもよりますが、旧帝大はもちろん千葉大、学芸大、首都大学東京
あたりでもダブル合格者は早慶を蹴って国公立へ行く人が増えているらしい。

＞７２さん
全くそのとおりです。
共通一次の始まったころもまだその風潮がのこっていました。
ちなみに現在４０代半ば。

でもだんだん大学の価値変わってきていますね。（中高もそうだけど）
昔よかった大学の偏差値が下がって、都心の私立の偏差値があがっている。
みんな都会にあこがれているのかな。。

学力的には私立は入りやすいけど
そのわりにけっこういい環境があるから人気だよ

マスコミは私大が多いし、
その分いい加減な論評が多い気もしますが
給料はいいですね

>>早慶は一期校の滑り止めだったんだって。
極端なことを言えば，現役のときは試験場の雰囲気に慣れるため，
ウオームアップ代わりにに受けさせられた。
東大落ちても行くやつは少なかった。
滑り止めは，浪人になってから。

>東大落ちても行くやつは少なかった。

東大との掛け持ちなら　今でもそうでしょ。

進学校は私大よりは旧帝の方が人気
両方受かれば旧帝にいく人が大半
旧帝といっても東大京大以外はレベル的にはさほど高くない

>
そんなことはないと思います。難しいです。
医学部除いても阪大法学部や東北大理学部など簡単には入れません。
すくなくとも私大文系の私には。

進学校では阪大法は簡単な部類に入る
帝大も理系の人間は神童っぽい人は確かにいるけどね

結構しょぼい人が受かってたりするよ　阪大法とか
東大の文系もさほど賢くない人も多い

賢いのは帝大の理学部に行くんだよね
京都とか東大とか

>>73
そんなことはない。フランスの大学はすべて国立。
国が責任を持ってエリート教育をやるというシステム。

アメリカもハーバードのような私立の名門もあるけど、ＵＣバークレーなどは州立大学。

だけど日本ももっと横のつながりももつべきかな。文献などどの学生もすぐに閲覧できるような学問の場が理想的。

勉強が出来るのと、賢い（頭の回転がはやい）というのは別。社会で生き抜く力を持っているのは後者。旧帝大出身とか色々いるけど、俺の周りの人はあまりすごいと思わない。仕事しててこの人には敵わないと思った人の出身校は東京理科大と早稲田だった。

>86　日本ももっと横のつながりももつべきかな。
旧帝大をベースにしたUPKIという構想が始まってます。

バブル崩壊後、企業の経営者が手のうちｙ

バブル崩壊後、上場中規模企業の経営者がそれまでの私立出身者から地方国立出身者に
多く代わっていったことをご存知でしょうか。
本業そっちのけで浮いた経営で企業をぼろぼろにした私立出身社長が退陣し、その後
本業回帰、地道な経営で企業を立て直したのは多くの地方国立出身者でした。
私立の華やかなイメージどおりで好景気のときしか使えません。ちょうど前述の地方
国立大を有力私立大より優先して進学の対象とした年代のひとたちなんでしょうね。

大手企業は大抵国立卒がトップにいるね

>85
フランスの優秀な学生は大学ではなくて国立の専門学校へ行くのです。（医学部は除く）
国立行政学院（ＥＮＡ、シラクなどが卒業）、国立鉱山学校（カルロス・ゴーンが卒業した）、
国立理工学院（エコールポリテクニーク）、国立高等師範（サルトル・ブルデューなどが卒業）
パリ大学（ソルボンヌとか）は庶民の通う教育機関です。大学にも優秀な学生はいるでしょうが、
専門学校は優秀な人しか入れません。

上で言い忘れましたが、大学は＊＊ロレアという日本の大検みたいな試験
に合格していれば基本的に誰でもどこの大学にも入学できるようです。
（医学部は除く）専門学校は＊＊ロレアとは別に入試があります。
フランスの場合エリート養成機関は大学ではなく国立の専門学校なんです。
国立の大学を卒業しても就職に直結しているわけではありません。
だから先日の若者の新就職協定阻止のデモが発生したわけです。

バ　カロレアって差別用語じゃないんだからちゃんと変換してくれよ！！

まぁしかし
人事部の採用担当者の人数・時間が無限にあるわけではないから
面接するために、学校名である程度足きりするのは責められないよ。

採用には人間性を見てなんていっても、人間背を見抜くには時間がかかるだろうから応募者全員を
そんなに時間のかかる面接するのは物理的に無理。

これまでの学校名で面接する学生を絞り込むやりかたで、いままでの成功体験があるわけだから
簡単には変えないと思うよ。
採用した学生が何年も続いて不作だったら、やりかた変えなければ、となるでしょうけど。

幹部候補の青田刈りも一部の学校だけで行われる

20年前に就職活動を思い出します。
私は不動産業界をまわっていました。

住○不動産（株）：説明会は私学は早慶ばかりで学習院が少し。説明会後、採用担当
　　　　　　　　　が「もし気に入った人がいれば連絡するかもね」以後。音沙汰なし。
三○不動産（株）：「文学部の方は今回対象から除外させて頂きます」ガチャ！
○菱不動産（株）：「只今、ＯＢ訪問しかお受けしていません」
　　　　　　　　　「うちの大学のＯＢは１人もいないんですが？」
　　　　　　　　　「あっ、そうですか？」

ということで苦戦しました。東大の方はこんな経験はないのでしょうね。
仕方がないので私はみなさん憧れの地方公務員になりました。
だから他のスレで公務員をいじめるのはやめてください。

三菱地○は東大卒にも敷居が高いよ。
僕は東大の建築系学科出身だったけど、
同期が既に内定出てたからだめだった。

三井物彦もいいですよ

物彦？？
やはり東大卒のセンスはすごい

>96
○菱不動産（株）→○菱地所（株）です。すみません。
藤○不動産（株）は最終面接で落とされました。重役と面接だったのですが、
厚いので半袖ワイシャツにネクタイだけで行ったらなぜか？落ちました。
ここは受験者は地方国立と成城〜早稲田・教育までの私大がほとんどでした。
帝大系と早慶の社会科学系学部は別枠で採用試験をしているのかもしれません。
最終面接の前日、公務員試験一次合格のハガキがきたので気力が萎えました。

まあ、東大卒で自己実現していればすごいでしょ！
さもなければ、ださいでしょ。

うちの会社の経理にいたよ、東大卒。
まだ童貞さんだって。

それは大事なことだから大切にしてくださいって、
呑みに行ったときに言ったら、
「今度ソープに連れて行ってください」って頼まれたよ。
それで日時設定したら、急に腕立て伏せ始めて体鍛えだしただよ（笑）

でも直前逃亡しました！

彼のその後が気がかりです
自己実現果たしたかな〜　加藤く〜ん！

自己実現の意味がわからん

私の会社では、東大卒、京大卒などなどうじゃうじゃいる。
でも、必ずしも仕事ができるわけでなく、人間的にできてるわけでもない。
なので若くして窓際族的になってる人も多い。
お勉強だけしてればいいのよー、って「ママ」に言われて育ってきたんだろうな
って感じ。

三丼物産も捨てがたい

>103

１０３みたいな奴たくさんいる。
ステレオタイプな見方しかできない。
攻撃対象にレッテル貼っちゃったら、それで一仕事完了。
柔軟性に欠けるんだよねぇ。
東大卒、京大卒に対してルサンチマンでも感じてるの？
俺は東大卒だけど、あんたみたいな人にはいい加減うんざり。
あんたにはこう答えるよ。
「ええ、ママに言われてお勉強だけしてました。東大合格
できてとってもうれちかったでちゅ。」

「東大卒、京大卒などうじゃうじゃ」
の東大、京大は早大、慶大でもいいし、関学、同志社でもいい。
俺は関西の某上場企業に勤めてる。その地域では名門とされる私立大
出身者の出来の悪さには呆れているが、だからといってその大学
出身者全体が出来悪いっていう風に定理化、公理化することは到底できない。

>105
私は関西では名門とされている私立大の出来の悪い卒業生です。
はっきりいって大部分は出来が悪いのは確かです。ただ一握りの
頭の切れる仕事のできる人もいます。
東大京大卒はその一握りの比率が高い大学だと解釈しています。
103は東大京大にコンプレックスを抱いているだけなので、許してね！
所詮、私大なんですから。

東大卒がこんな所にくるか？
来ていたらよほどの　あ　ほ　だ。

東大出て会社勤めはもったいない

>>108
愚かな奴。
民間会社でも公務員でもできる奴はできる。
お金に興味あるなら民間だ。

でも金よりやりがい求めるやつが多い

民間でやりがいがない？
だったら公務員はやりがいがあるの？
公務員は安定を求める人でしょ。
民間のほうが多方面に事業が展開していてスリリングだがね。

学者になれんかった輩が
資格とったり公務員や民間にいくっぽい

>107

あ　ほ
です。すんません。ちなみに文１（法学部）、住友生命勤務。ヨロピク！

>112
私は東大卒じゃないけど、そうは思えません。
大学在学中にキャリア、司法試験に合格する人が一番エライと聞きました。
だって大学教授の年収なんて最高でも1500万にも達しないようですよ。
民間企業だったら３０代でもその位、もらっている人がいるでしょ。
それに今は大学院の定員が増えたためオーバードクターがいっぱいいます。
３５歳でも定職につけず非常勤で食いつないでいる人はたくさんいます。
学者の生涯賃金はあまり高くありません。私大なら７０歳くらいまで働けるけど。

所詮、ペーパーテストの点数が良いだけではしょうがないよ。
応用力がなくてはね。
日本の官僚制度もペーパーテストだけ良い人を採用している
からいろいろな弊害が出てきている。
日本の教育制度そのものに問題があると言ってもいいが。

キャリア試験もあまり難しくないので
理系だと学者崩れの人も受験する

学者もピンキリだし年収も高くないことは確かだけど
金以外に仕事に求めるものがあるということだね

学者も色々だから。
金より研究という人も勿論いるだろうけど
最近は就職にも踏み切れずなんとなく居残っているうちに教授職しかなくなったという
パターンも少なくないでしょ？

東大行くぐらいなら医学部行った方がましだと思う
文系の人間には難しいだろうけど
東大京大理系レベルなら皆どこかの医学部にはいけるからね

でも東大京大の医学部ならいいけど、私大の医学部なら慶応だってお金がかかるけど？

私大の医学部なんてはなから目指さん
私大に行くのは開業医の息子ぐらいでは

>>119
読解力不足

東大京大理系レベルなら皆旧一期校のどこかの医学部にはいけるからね
ということだと思われ

東大京大なら勿論いいけど、○○大（他の旧一期校）の医学部というなら慶応医学部のほうが
個人的には好きなんだけど。
医者になるならどこでも一緒？

>医者になるならどこでも一緒？

かかる金はずいぶん違う
慶応でも入学金２千万だって聞いたぞ

入学金じゃなくて寄付金かな？
それからかかるお金のことじゃなくて、医者になったあとに出身大学が全然問題にならないなら
お金のかからない、○○大（他の旧一期校）の医学部でもいいのかなあ、という話。

わざわざ慶應に行く人ってそこまでいないでしょ
研究者になりたければ帝大

臨床医になるのに私大に行って高い金払うのも考えもんだね
マンション買えるよ

>>124

というか、金がなっかたら、選択に余地が無いから、かかる金の話も
重要では？
前提条件で頭の良し悪しの前にくる超前提条件だから。

全国の病院はすべて東大系か慶応系の二派に別れると聞いたぞ

128>>関西は阪大がすごいとか

慶應行く人って一般的には
金があるけど学力的に帝大にはいけない
でも東京にこだわりたい人が行く場所じゃないか

阪大医学部にとおっても慶応医学部はおちる

慶応ってお金と頭両方そろってないとダメで、その意味では東大より難しいかも

論理が破綻してますので取り消します

東大理系でも慶應医学部蹴ってる人もいるぐらいだけど
阪大と慶應医では偏差値的には大差があるのでは

>東大理系でも慶應医学部蹴ってる人もいるぐらいだけど

特殊例でしょ？
医者目指す以外のヤツが慶応医学部受けること事態が特殊

東大とか京大って結局成績がよかったから受ける人も多いからね
記念受験で偏差値の高い私大を受けるって言うのはある
まあおかしい判断だけどね

旧帝医学部のレベルがずば抜けて高いとは思わないけど、
実際受験した人のセンター試験の点数はかなりの高得点だった

慶應は医科歯科大といい勝負か
あるいは医科歯科大の方が難しいかな

菊川怜って慶応・医学部を蹴って東大の建築に入ったと聞きましたが、
これって本当？

そういう噂だね
医者になるのにわざわざ高い金払うのも疑問だからね

しかし菊川　芸能界に行くよりも
トップデザイナーとしてマンション作ってた方が良かったんじゃないかな

菊川怜は進学校出身ですが
やはり進学校に限りますね

慶応は医科歯科大といい勝負って本当？
慶応の法学とかの話じゃなくて医学部だよ？

勿論東大や京大のほうがいいに決まってるけど。
ただ、家もお金持ちで幼稚舎から慶応で大学は医学部にいけるなら
それはそれでまたいいよ。
結婚相手ならそちらがいいです。
だって医学部でても開業医になるにはお金かかるでしょ。

あひゃ！
今私の心臓が大破寸前ですわ
まだ外は明るいのにドキドキしちゃう

P.S. 菊川玲と○学校 一緒でした。(全く自慢にならないなー)

↑ちょっとぉ〜
今、私また更に頭がおかしくなったかと思った

慶應の法は東大京大一橋の滑り止め
慶應の医は東大行く人間が記念受験して蹴る学校
医科歯科大は東大理系の人間でも受かるかどうかは不透明

だから〜
東大京大はいいよって言ってるんだけど。
それ以外の国立の医学部との比較の話。

慶應医は帝大より下
上位国立大と同じぐらいのレベルだね
日本で10番ぐらいでは

で、東大京大のぞく、国立大の医学部でると医者として安泰？

サラリーマンよりはまし
私立に行ってまで医者になる価値はあるとは思えん

文系の人間には国立の医学部に行くのは難しいので
お勧めはしない

頭のいいのに、人間性良いのは少ない。変わり者多い。

＞１４８
東大卒のこと？

自分より格下の大学をめったくそにコキおろしているのが
日本の最高学府出身者だからね。
官庁のキーマンである東大卒が外に目を向けていないんだから
この国は終わりだよ。

東大卒が頭が良いのは認めるけれど、
なんで外に目を向けないのかね。
あなた方の役目は日本丸の舵取りだろ。
いつから東大卒は社会的盲人になったんだい。
格下の大学をこき下ろしている余裕はないはずだろ。
もっと外交と、国内政策を真面目にやれ。

官庁は省にもよるけど新陳代謝が進んでない
政治一家や2世人間が優遇だからね

役所や金融は優秀な人間が少ない
メーカーと比べると落ちるね

菊川怜と同じ中高なら優秀だね

官僚は東大出身者が多数を占めているけど今の官僚が素晴らしいとは
到底思えない。
むしろ東大出身者による弊害が目立つ。
国民の金を使い込んだり、天下りとかやりたい放題だし。
政治家は官僚を使いこなさなければならないはずなのにむしろ
官僚の言いなりになっている。
何とかならないものかね。

官僚も頭はあまりよくないから
学者を雇った方がいい

竹中大臣は学者だが実務は
？がついたよ。

ＴＶの某報道番組での菊川さんはあまりキレのいい返答しないよね。

東大卒の見識を見せてほしいな。

菊川玲のお母ちゃんはスパルタママでした。

玲ちゃんは素直な良い子でした。はい、事実。

>158
東大卒だから見識があるというわけではないとおもいます。

膣皮怜は建築家になるべき

一流は一流を愛する
それが全て

竹中は優秀でしょ

工務店かと思った。

やはり東大をはじめ京大など
優秀な人材がもっと世の中を引っ張っていかないと

皆さんで国をよくしていこう

東大は女の子にはお勧めです
一橋やお茶女もいい

間違っても慶應は避けましょう
特に女子高から慶應に行ったりすると
卑猥で低俗な人格が形成されます

東大理系は最も知能指数が高い

夫も私も東大の同級生でしたが、先日思ったこと。
病気の時は、医者になった方がはるかに役に立つ。
如何なる専門知識があっても、病気には勝てない。
医者になっておけば良かった。実用的。

40代で医学部再受験の人もいますよ
いまさらって感じもありますけど

体力がついていけばね。。。。

４０代から再出発じゃ、外科医じゃ、すぐ旬がすぎちゃうよ。

>医者になっておけば良かった。実用的。

病気になったら医者であろうがなかろうが一緒じゃないのか？
実用的の意味が？
薬をちょろまかせるってこと？（笑）

医者仲間に頼んで待ち時間なく診察してもらえるとか？
自分の子供は自分でみて薬処方できるとか？
考えるんではないかと。

小児科になったら自分の子供を優先的に見る暇なんてないほど忙しいそう。

聞いた話だけど、あるうちの親父さんが倒れて
新米医師に手術された時、自分の息子達を医師にさせれば
よかったとそこのうちのかーちゃんが嘆いたそうだ。
息子は３人いて、ともに東大院卒らしいが。
医師と東大院卒　どっちがいいんだろうな

東大院卒で有力者にコネがあって、すぐに良い医者を紹介してもらえるのがいい。
手術となると勉強以外の適性もあるし、東大院卒でも医者になったら名医になれるとは限らない
から。

>>176

うんうん臨床医の場合、運動神経と手先の器用さが決めて
頭脳とそれらを兼ね備えたスーパーマンはめったにいない

東大って凄いんですね。
従兄弟が理1の大学院まで行って、就職しないで自営で学習塾をしています。
高校も150人は東大に進学する学校だったので、
同級生見ていると、いろいろいるんだと本人も言ってます。

>>178

卒業後の職業選択の自由度が一番大きいのが東大

うちは理系院卒ですが、転職しながら、スペックを上げています。
主人の友人達もそれぞれの夢を叶えるべく方向へ勉強を続けながら
しかも収入もある。こういう生き方が出来るのも東大院卒ならでは
だと思います。

東大の理系はインテリが多いからね

>>180
どんな職業に転職してるのかな

176だけど。
でも東大卒で一般企業で使い物にならなくて課長にもなれなかったとか言う話も聞くから
（父の勤めていた会社では同期で３人も。他にも知人の会社でも）
ある程度の収入が欲しいというだけなら、医者のほうが安泰かも。
別に名医にならなくてもいいんだし。

ところで・・・
奥様の学歴はどうなんですか？　ウチの娘は東大卒をねらえるか？
池袋のRですが許容範囲内？　それとも不可？
駄目なら留学させますが！？

？

やっぱり白百合じゃないと。

>>183
＞ある程度の収入が欲しいというだけなら、医者のほうが安泰かも。
＞別に名医にならなくてもいいんだし。
名医でも結果が悪ければ、逮捕、裁判の世界なんだけど。
課長になれなくても逮捕されない職業の方がストレス少ないと思うけど。
この時代、医者が楽と思う人は？？だけどね。
福島の産科医が逮捕された事例を知ってる。
治療の結果が悪ければ（過失があると思われない事例でも）逮捕される世界だからね。

楽とは全く思ってないけど、どこかに書いた？
ある程度の収入と書いたように、課長にもなれないより医者のほうが収入はあるでしょ。
腕がなくて逮捕が怖いから医者はやめるというのはそれはそれで全然構わないけど。

そもそもはどっちがいいかというレスに対する返事だっただけ。

東大理系に行った人は医者の選択肢もあった
ないしは再受験すれば今もあることだけは確か

理系は待遇で恵まれてない仕事が多いので
いい研究者が育ちにくいのではないかな

理系には人格者が少ないから
よけいに >いい研究者が育ちにくいのではないかな

理系には人格者が少ないから
上司も人格者ではなく
だからよけいに
>いい研究者が育ちにくいのではないかな

研究所はのんびりしてる
人格者は文系のほうが少ないかな

私立文系の人の僻みが聞こえるのは気のせいかな

知人に聞いた。
「どうして東大受けたの？」
知人「金がなかったからさ」（私大受けたかったのが見え隠れ）

なんて親孝行なの！と思った。
いくら金つぎ込んでも無理な我が家のバ・カとはえらく違う。
育て方を間違えたのね、自分。

東大卒の人って集中力が違う。
それに関しては恐れ入る。

>私大受けたかったのが見え隠れ

私大って、どこを受けたかった？
東大生は、受験の時、私大をコテ試しとしか
思っていないし、くだらないので受けない人も多い。
私大はやはり私大でしかない。

＞「金がなかったからさ」
というのは、本当に家の財力をお金を気にした場合も
あるが、とりあえず謙遜的な意味でよく使う。
大昔と違い、今や東大も親の財力がある家庭が多い。

中卒の伝統工芸士等の中にも、集中力や社会貢献などで
尊敬に値する方が多数居られます。極端な例ですが・・。
東大以外の尺度でお子さんを測って、可能性を伸ばして
みてはいかがでしょう？イマドキ、東大だから凄いなんて
頭の良い東大卒のかたは書き込みませんよ。視野が狭いと
思われるのが解っているから。凄い方は何処にでも居る。

うちの主人が東大院卒ですが、東大＝貧乏学生というイメージは、
周りを見ても払拭された気がします。以前はそういう印象でしたね。
すでに４０歳を過ぎましたが、相変わらず、卓越した集中力と片時も
本を手放さないところは変わりません。子供に勉強しろ！などと一言も
言いませんが、その姿を見て育った子供も良い影響を受けていると思います。
家庭での東大卒パワーもすごいですね(と、スレタイに合わせてみる)

確かに理系は学力的にみて粒ぞろいです
文系はあまり学力が高くない人も割といます