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早くも【同一予算で比較した場合 マンションと一戸建て どちらが良いか?】パート4まできました。
こちらでやりとりしましょう。
前スレ・https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236105/
[スレ作成日時]2012-06-18 08:22:48
早くも【同一予算で比較した場合 マンションと一戸建て どちらが良いか?】パート4まできました。
こちらでやりとりしましょう。
前スレ・https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236105/
[スレ作成日時]2012-06-18 08:22:48
私は快適さんってずっとこのスレに貼り付いてますね。
快適すぎてマンションからでられなくなっちゃったんですかね?
戸建てのマンションと違う快適さを教えて下さい。
ありがとうございます。騒音の被害者、加害者にならないって事ですね。確かに。騒音はマンションでも良く話題になってますね。では騒音問題が無いマンションでは、戸建て快適さはなんですか?購入検討してます。宜しくお願いします。
252さん
> 質問はマンションよりも戸建ての方が収納にゆとりがあるのでは?
一般的にはそうだと思いますよ。
> 世間一般的には予算が多ければ注文住宅と言う人が多くなっていくのが現実だと思いますが、違うと思いますか?
そうだと思いますよ。
マンションの場合は、一度に大量の戸数を作るため、その地域にその価格帯を購入できる人が一定以上いないと建設することができないため、ある一点金額を超えると、マンションの選択肢が極端に減りますし、裕福層の人は、独自のこだわりがある人が多いと思いますから。
ただ、世間一般というわりには、平均予算では駄目なのですか?
> だからマンションもどんどん高額にしてみたの?
ここ同一予算のスレなのですけど。戸建が高額物件前提にするなら、マンションもそれ相当の物件にしないと比較できませんけど。高額物件を否定しているのではなく、スレの前提を言っているだけです。
アンケートでは、ほしいのは注文住宅だと思いますよ。そこは否定しません。
なぜなら、予算があれば、すべての希望をかなえることができるからです。
ただし非現実的なレベルの予算にはなると思いますけどね。
予算が低ければマンション。
予算が高ければ戸建。
2行で終わることを長々と。。
マンションの収納が狭いって言うが、逆に言うと、戸建ての収納はガラ空きか、収納するものがマンションより多いんじゃない?
ビニールプールみたいな庭で遊ぶものを収納してるとか、掃除機を2階にも置いてるとか。
あと、収納物の整理も1階やら2階やら面倒そうだし。
>>267
食器が好きだし集めてる。本も大好きだから多い。
料理も好きだから調理用具、調味料も豊富。
まあ必然的に収納は多くなるね。
掃除も好きだから掃除道具もいろいろある。
植物や花を育てるのも好きだから花器や菜園道具も豊富。
アウトドアも好きだからアウトドア用品とかもね。
洋服も靴も好きだから多いし。
私はマンションでの暮らしでは絶対に無理かな。
逆にマンション暮らしの人は物はどうしてるのか聞いてみたいけど。
> 逆にマンション暮らしの人は物はどうしてるのか聞いてみたいけど。
普通に収納足りてるけどね。別にこれといって工夫もせず使っているけど。
人によっては、1部屋納戸として使っている人もいるけど。
逆になんどそんなに物があるのかが分からない。
> 予算が低ければマンション。
> 予算が高ければ戸建。
いくらの予算を設定しているのですか?
確かに私も家に10億以上仕えるなら、戸建にすると思いますよ。まぁそもそもマンションないでしょうけど。
なんか、ここに書き込んでるマンションって…。
>268
要は、本とアウトドア以外は、生活=趣味。
生活必需品と趣味の品の区別がないんじゃ議論になるはずがないね。
本旨は、住構造上の特徴が収納の必要容量に影響するかどうかだったんだが。
本旨とはズレるが、自分は、本+ゴルフ道具+テニス道具が趣味の主な収納物。生活とゴッチャなのは、ワイン+服+靴くらい。
>> 予算が低ければマンション。
>> 予算が高ければ戸建。
> いくらの予算を設定しているのですか?
まぁなかなか言えないのでしょうけど。高くいうと自分の家を否定することになり、低く言うとマンション派に馬鹿にされる。まぁ匿名の掲示板なので、高くいうのでしょうけど。
過去スレでは、1億と主張した方が居られましたが、東京でも9割以上はマンションが良いということなのでしょう。
↑
東京だからマンションが良いというんでしょう
わざわざ大枚はたいて、ミニ戸もどきに住みたいとも思わんもの
>予算が低ければマンション。
>予算が高ければ戸建。
浅はかな一般論だね。
地域や生活スタイルでかなり変わるので、あんま意味ない。
金があろうが、街中・利便性志向で家に大して興味がないのに、戸建は買わんよ。
金が無くても、どうしても戸建が欲しければ、不便で田舎だろうが戸建を買うだろ。
金のある連中のマンション住まいなんて、都区内なら普通。
>> 予算が低ければマンション。
>> 予算が高ければ戸建。
結局、戸建派は、いくらの予算を設定しているのですか?
3.11以降高いところは嫌われます。
長い時間大きな振幅で揺れるのが好きな人は高層マンションですね。
停電時は嫌でも階段を使うことになる。
虫などいない、都会の駅徒歩エリア低層住専地域の注文戸建てがいい。
>280
震災で学んだこと。
震度5強以上の揺れでエレベーターが緊急停止すると、
業者の点検が入るまで安全に動かせるという保証が無いので、
故障の有無にかかわらず、業者の点検が入るまで動かせない。
点検は順番待ちになるので、
マンションや大型建築物が東京よりも遥かに少ない田舎の都市でも、
殆どのマンションでは1週間程度エレベーターは動かなかった。
断水した地域もあり、毎日水を階段で運ぶのは大変そうだった。
東京で大きな地震が来たら、
エレベーターの復旧までは相応の時間がかかると思われる。
その間、エレベーターは使えなくなる。
高いところもエレベーターも駅近も好きではないので戸建がいいです。
高いところと駅近とワンフロアがいい。
でもどちらかというと戸建が好き。
とりあえず今は戸建。
体力がなくなってきたらマンションに移る。
ある統計によると、マンション購入者の80%以上が戸建願望を持っているとか。ここのマンション最高さんは20%以下のマイノリティということか。
本当にマンションが素晴らしく快適であれば地域問わずマンションが建設されているだろうに
>>金のある連中のマンション住まいなんて、都区内なら普通。
どの程度の金持ちを想定してるかわからないけど、東京上京組の見栄っ張りの中間層は
マンションが多いだろうね。今更、都下や城西地区を離れたくない。でも戸建てを
買えるほどの資金はないっていう層ね。
デベもそういう層を狙い撃ちしてマンション建ててるからな。
本物の金持ちは言わずもがな当然戸建てになるわけだけど。
都区内でありがちな予算が8000万~1億弱程度の戸建てって、ちょっと住む気になれない。
>>287
そうなんだよね。
住みやすいならマンションはもっと増えていいはずなんだよ。
一見、東京はマンションが多いように見えるけど持ち家率は20%程度だから
ほとんどの人は賃貸なんだよね。
マンションの床面積当たりの価格は高い。
限られた予算で、広い床面積が欲しければ戸建を買うしかない。
マンションも検討しましたが、税金以外に一生強制徴収される固定費を背負うマンションは買えませんでした。
それに古いマンションは古い戸建て以上にジメーとしてしまうイメージも敬遠の理由です。
デベの社長は当然のように豪華な一戸建てに住んでる
マンション買う人はただの金づるです
でもマンション買ってあげてね
やっぱり、戸建て派はアウトドアとか植物や菜園とか、自然環境が豊かな地域に住むのに適した住居ってことでしょ。
東京の真ん中に住んでも、アウトドアの趣味のために出かけるのも大変だし、庭でチマチマと植物を育てるくらいなら、田舎に住んで隣に畑でも作ったほうが楽しめる。
結局は求める生活スタイルによるという、当たり前の話だね。
勿論、ゼロか100かじゃなく、間に無限の選択肢があるんだけど。
田舎なら戸建てだけど、ある程度都心なら、戸建ては小さいし隣家との距離も近い。
無理やり、隣とくっついてるような面積の小さい戸建てを買うくらいなら断然マンションがいい。
そういう戸建てはマンションよりもプライバシーもないし、日当たり・眺望も悪いから。
数億する隣との距離も取れた、ある程度広さのある都心の戸建てなら別だけど。
壁一枚で区切られてるマンションの方がよっぽど嫌だけど。
都心3区は無理だけど、杉並、世田谷なら数億しなくても1億程度でも日当たりもよく
プライバシーが保たれる良い家は建つ。プライバシーなんて外構の作り方次第。
検討したことも無いからわからないかな?
マンションは死ぬまで管理費・修繕費を搾取され、数千万程度のマンションなら
資産性もなくプライバシーもない。結局最初の価格が安いだけで安物買いの
銭失いとしか思わないけどね。
中途半端な一戸建てはマンションより快適性で劣る。
きちんとした一戸建てなら初期投資も維持費もかさむ。
他を犠牲にして一戸建てに注ぎ込むバランスの悪さに気付かない人も多いだろう。
1億円以上の物件でも集合住宅は嫌です。
>>298
中途半端の定義が曖昧すぎて全然刺さらんわ。
じゃあ、中途半端なマンションは戸建てよりさらに最悪じゃないのか?
中途半端という定義を出すなら、マンションも中途半端にしないと変だろ。
設計士としっかりした家を建てれば戸建ての方が断然いい。
建築中の過程もわかるしな。建て売りやマンションは工事過程が見えなさ過ぎて絶対に嫌だ。
>298
きちんとした戸建の維持費がかさむ理由を教えて。
中途半端な戸建と、どんなマンションと比較して快適性が劣ると言っているのか教えて。
なぜ、戸建は他を犠牲にしていると思うのかの根拠を教えて。納得出来る内容で。
中途半端な戸建の例。
80/40の低層、土地40坪、坪単価150万。
上物3000万の注文住宅。トータル9000万。
建坪は16坪。
一階、50平米ちょっと、総床面積100平米。
中途半端なマンションの例。
8000万で専有90平米弱。
これなら、中途半端なマンションでいいわ。
>>304
その条件なら完全に注文住宅。
プライバシーも確保されるし、資産性も期待できる。
敷地に余裕がある分、駐車場2台分かくほできるしな。
90平米弱っていっても、マンションのはメートルの取り方で狭いからね。
ゼネ監の話。
戸建買えたら絶対戸建買う。
マンションなんて自分で作ってるから恐ろしくて住めない。
不動産関係者の幹部連中はマンション住まいの奴なんて
ほとんどいない実情をみればわかる。
俺は戸建がいい
一次取得者なら戸建、二次取得者ならマンションでも可
>>304
そもそも90平米弱の物件なんて都心だと1億オーバーしないと買えないよ。
それに90平米のマンションは物件数も少ない。
90平米のマンションって都下や地方にしかあまりないぞ。
>>304
中途半端な戸建てでも何でもない。
知ってる人が少ないが、少ない予算で非常に満足度が高い戸建てが作れる。
200万円位プラスすれば、うまくいけば20平米くらいの屋根裏収納を作れる。
収納部屋がなければ、たいてい一部屋、物置き小屋になるでしょ。
物置きは全部屋根裏収納に収まるわけ。
実質総床120平米の家を作れるわけ。
これ知っていたら、マンションなんて馬鹿らしくて買えないよ。
屋根裏収納は、2階からはしごではなく階段がいいよ。
プラス100万円位するが、使い勝手が断然よくなる。
↑
314
屋根裏収納は、高さが1.4m以下なので、容積率には計算されない。
高さが1.4m以下でも、収納部屋としては十分で、逆に費用対効果が良い。
何を置くかによるな
階段付き屋根裏収納は本当に便利だよね。
お雛様やお客様用布団など大活躍だよ。
>階段付き屋根裏収納は本当に便利だよね。
これは自治体によるね。階段付きは屋根裏と認めない場合もあるから。
まあ容積率や階数制限に問題がなければどちらでもいいことだが。
>一戸建ては面倒くさい。
何が面倒くさいのか理解できないが、
こんな面倒くさがり屋さんはマンションでいいかも。
でもマンションなら賃貸でいいんじゃないの?
300万円かけて雛壇や客用の布団を置く人がマジョリティとは思えないが…
何が面倒くさいのか理解できないのが理解できない。
管理や清掃やメンテナンス等、アウトソーシングできるものはそうしたい。
>>306
マンションの方が戸建より遥かに儲かるらしい。
他人に売れば儲かる物を社員に格安で販売するのは勿体ない。
かといって同額で売っても、それがかなり利益率が高い(=割高)だと社員が知っているから少ないだけ。
>323
自分のできることは自分でしましょう。
小さいころからそういう風に教育されてきたので理解できませんでした。
自分のできる範疇を越えたものは、戸建だってアウトソーシングしていますよ。
戸建は自分でするしか手は無いと思っているのが一番理解できません。
戸建のメリットは自分でするか他人に任せるかの判断が自由であること。
アウトソーシングしか選択肢のないマンションと一番違うところ。
自分でやりたければやればいいんじゃないの。
そんなことに時間や手間をとられたくない。
その価値観はひとそれぞれでしょう。
ミニバン1台、軽四1台、1300ccのオートバイ1台、原付スクーター2台、自転車4台
戸建なので全て自宅敷地に駐車・駐輪が可能です。
マンションではとても置けません。
>>323
どんな豪邸を想像してるかしらんが40、50坪程度の戸建ての掃除なんてすぐだぞ。
修繕は建てた建築士&工務店に相談すれば手配してくれるし面倒な事なんて
全くない。
自分は狭いマンション、人に気を使って生活するほうが方が面倒だしストレス。
>>328
前に住んでた分譲賃貸は駐輪場の割り当てが1部屋2台までだったから
放置自転車だらけだった。共有廊下への駐輪も多かったな。
マンションは子持ちだと何もかもスペースが足りなくなるよな。
マンションは玄関が狭すぎます、
庭木の手入れも、年1回、業者に頼んでるよ。3万円かからない。
庭や塀や家の中(風呂やトイレの内部、キッチンの排気、窓といった普段できないところ)のクリーニングも、年1回、業者に頼んでるよ。7万円位。
全然めんどくさくない。
自分は駅近マンションに移ってから、自転車に1回も乗ってないな
家内も乗らないし、子供もたまにしか乗らない
マンション内にも自転車は溢れてないし
立地次第ってことでしょ
>> 予算が低ければマンション。
>> 予算が高ければ戸建。
結局、戸建派は、いくらの予算を設定しているのですか?
屋根裏収納。
造りとしては、実質三階建なわけだね。
うちも頼んでます
庭の手入れは年4回10数万
家事代行は3500/hで気分によって
年末にキッチン、バスルーム、トイレの水回りで6万くらい
多くのデベがマンションの赤字を戸建てで埋めている。特に高断熱などエコ仕様が利益率を押し上げているとのこと。
>338
1200億ですか・・・。それはちょっと次元が違いますね・・・。
12000万でしょうけど。
>335
これはいくらで設定って話じゃないでしょ。
高くなればなるほど戸建てだってだけで。
都内で予算が5000万なら5:5くらいだとして、
都内で予算が1億なら8:2くらいで戸建てじゃない?
15000万にしたら9:1くらいかな?
※割合は適当だからね。遠くない予想だと思うけど。
あくまでも世間一般論でこういう傾向だってだけで、
マンションが好きなら2億でもマンションだろうし、
それを否定はしてないと思うよ。
ちなみに私は9000万前後のマンションをいろいろ見たけど、
イニシャルがもっと高くても良いけど、管理修繕駐車場で
毎月10万はもったいないと思ってしまうケチなので、
結果的に土地坪260万くらいのところに注文住宅。総額は大台ちょい超え。
>339
マンションが売れてないってことですよね。
90年のバブル崩壊まで、リーマンショック前までの
バブル絶頂期はマンションは高くてもバンバン売れるんだけど、
景気が悪くなるとマンションって売れなくなるんですかね。
なんででしょうね。
>>334
うちもマンションの頃は台数制限があったので所有していませんでした。
戸建に住み替えてから自転車を1台買いましたが、有れば有るでとっても便利なので
結局家族全員がマイ自転車を所有しています。
私と娘はママチャリですが、高校生の息子と主人はスポーツタイプの少し高いのです。
息子が言うには、マンションの友達は、盗難が心配なので部屋まで持ち込んでるらしく、
面倒で戸建の息子を羨ましがってるようです。
近所にスーパーもあり、駅まで5~6分くらいなのですが、エコで健康にも良いですから、
少々の距離なら自転車で走っています。
主人がオートバイを購入したのは余計でした。
この駄スレなんなの?
戸建てもマンションもフェアプライスだよ。
一長一短。
人に聞く前に自分で考えれば済む事。
駅からの距離
平米数
不動産取得価格
戸建てとマンションで同じ条件なんてありえないのだ。
このスレの意味なさを感じる俺。
>>342
マンションは自動車やオートバイ、自転車などの車両が必要であっても制限が有って希望通りにはいきません。
戸建の場合は自由です。
もちろん、車両が必要なければ所有しないことも自由です。
多くのことがそうです。
戸建での生活は、自分の生活スタイルに住居を合わすことができますが、
マンションでの生活は、自分たちの生活をマンションに合わすしかないんです。
やっぱり迷いますよね?マンションと戸建て。
私はマンション開発会社で、マンションの開発設計やってました。
今は戸建ての設計もやっていますので、業者側の気持ちを少し書いてみます。
マンションはズバリ!「儲かる」
戸建ては・・・
理由はね、単純です。
考えてみてください。
たとえば10階建てのマンション。
土地一件分に、10戸の家が建っている。
工事費が高いほど、業者は儲かる。
(バブルのころはちょっと違ったけど。)
単純にいうとこれだけ。
だから、キッチンとか(住設っていいます)グレードちょっと上げたって儲かる。
・・・・・ん?じゃぁ、マンションの方がお得なのか??
ちょっとまて!!建築士チェック!
今はいいんです。今は。
でも、住宅ローンは35年・・・とかですよね?
ちょっと頭のいい人はわかったかもしれません。
じゃぁ、35年後あなたが買ったマンションはどうなっているのか・・・・・。
答えは簡単です。今現在、築35年のマンションを見てみればわかります。
①まず、設備は古い!(当然ですが)
②間取りも古い!(当時はそれでも広く思えたんです)
③住んでる人が少なくなってしまったり、高齢化が激しい。
・・・・・書ききれません。
でも、反論のある方もいるでしょう。
①については、リフォームすればいいじゃないか!
→建築士に言わせれば、できる設備のリフォームには限界があるんです。
そこまで考えてマンションはまず設計されていない。
あと、設備についてはよ~く考えてみてください。
今でこそ「たね火→点火(ボッ)→キッチンタイマーでピピピピピッ→あなた~お風呂止めてきて」
なんてことは、つい数年前まで「標準」でしたよね?
そうです!メーカーの出す設備は大体5~8年でまるごとフルモデルチェンジ(車みたい・・・)
設備にお金をかけすぎるのではなくて、「何年たってもそこそこの設備にリフォームできる」
ことが最低限必要です。
それができるかというと、今のマンションでは・・・
②については、売ればいいじゃん!なんて考えてしまいますが・・・
→買った金額より高くは売れません。
建物って、査定してみると大体25年で「価値ゼロ」になってしまうんですよね・・・
「いやいや!マンションでも土地はあるじゃないか!」という方。
マンションのチラシ・契約書をよく見てみてください。
一戸分の土地って・・・こんなに小さいの!?っていうぐらい小さいです。
結論:マンションって売るとき売りにくいってこういう理由なんですよね。
③については、「私は死ぬまでここに住む!」っていう方。
→高度経済成長時、○○ニュータウンとか、いろいろありましたよね。
そこのマンションにどのような方が、どれだけ住んでいるか。
マンションの場合、みんなでひとつの建物を持っていることになります。(区分所有)
古くなったからって建て替えれるものではありません。
また、区分所有なので、持ち主みんなで集まって決めないといけませんが、
それができるかというと、先になくなった方や引っ越した方、相続人さんなど
いろんな方がいすぎて大変です。(阪神大震災のときにも問題になりました。)
などなど。結局「設備はよいが、リセールバリューは思ってるより低い」ということです。
頼りの設備もすぐに旧式になると考えると・・・・・
じゃぁ、戸建てはどうなんだ!?
①戸建ては高い
②近所づきあいめんどくさい
③メンテナンスがお金がかかる
などなど。
①については、
→マンションと同じ設備を考えると高くなります。価値が下がりにくい「土地」が
マンションより比率が高いんですから当然です。
②については、
→コミュニティーって見直されてますよね?というか、見直されるべきです。
防犯・防災の基本は警備会社だけでは補えないんです。
廊下ではなく、広い道端でいいコミュニティーを作っていけたらって思います。
(私の田舎は今もそうですよ~)
③について
→マンションでも管理維持費・修繕積立金など毎月払っています。
はっきりいって、総額(LLC:ライフサイクルコストといったりします)で比べると、
しっかりした建築士と一緒に管理をしていけば、マンションほどかかりません。
まぁ、いい建築士とめぐり合うのが大変といえば大変ですが。
以上から考えると、どう考えても・・・・・買うなら戸建てがいいんじゃないかなぁ。
って思います。
> マンションはズバリ!「儲かる」
> 戸建ては・・・
誤解を招く言い方が好きですよね。
確かにデベにとっては、マンションのほうが儲かります
それは、一気に大量に販売できるため、人件費や購入価格を抑えることができるためです。
つまり、同一レベルのものを作った場合、1戸あたりの建設費はマンションのほうが安いからです。
> →建築士に言わせれば、できる設備のリフォームには限界があるんです。
もちろん限界はありますが、どこまでしたいの???一般的にリフォームは余裕だけど。
限界のあるのはかなり特殊なものぐらいだよ
> →買った金額より高くは売れません。
だれも買った金額よりも高く売れるとは思っていませんが、今での築30年のマンションが数千万以上で取引されていますね。
> 古くなったからって建て替えれるものではありません。
新築で買ったら、少なくとも建替える必要ないでしょうけど
あくまで個人的なイメージだけど
戸建ては、分相応という感じでいいと思うけどね。
マンションは、分不相応に(低予算なのに)、無理やり便利な場所に住もうとするから、様々な問題点がつきまとう。
>>349
>もちろん限界はありますが、どこまでしたいの???一般的にリフォームは余裕だけど。
良く読んでから反論しようよ。
あなたの言ってるリフォームは所詮間取りの変更くらいまでのことで、
すなわち模様替えレベルです。
20年前のインフラや設備を考えてみれば、どれだけ変化したか分かりますよね。
時代は変化しても、マンションではそれらは、なかなか変更できませんよ。
ガスからオール電化にしたくてもできませ~ん。
オール電化からガスにしたくても、それもできませ~ん。
これから新しいエネルギーが実用化されても、簡単には代えられませ~ん。
インターネットで、ADSLや光回線が登場した時も、マンションは大変だったみたいですね。
>>355
で、何が面倒なの??考えることを放棄するような人だから
マンション買ってしまうんだね。
人生最大の大きな買で長く使用する物をよく人任せにできるもんだ。
そんなに面倒なら賃貸でいいじゃん。賃貸なら問題になっても引っ越すだけ。
自分の場合は、家は人生設計の根幹の1つだから長い時間を掛けて慎重に選択したけどね。