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早くも【同一予算で比較した場合 マンションと一戸建て どちらが良いか?】パート4まできました。
こちらでやりとりしましょう。
前スレ・https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236105/
[スレ作成日時]2012-06-18 08:22:48
早くも【同一予算で比較した場合 マンションと一戸建て どちらが良いか?】パート4まできました。
こちらでやりとりしましょう。
前スレ・https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236105/
[スレ作成日時]2012-06-18 08:22:48
昭和55年築の古い戸建、各部屋にタンスを置く時代で、収納は少ないです。
最近はウォークイン、シューズインやファミリークローク等が戸建にもマンションにもあってうらやましいです。
マンション住まいの経験もありますが、優劣な部分はどちらにもあります。
何を重視するかで決めればいいと思います。
私は車2台が決めてです。
嫌なところは
寒い、防犯、虫、地震、近い将来建て替えが必要
いいところは
駐車場が近い、周囲に気遣いがいらない、管理費・駐車場代が不要、
>>223
130平米以上のマンションと注文住宅をシェアを一緒にするのは無理がありすぎる。
親から土地を譲り受けた人は5千万あればそれなりの満足する家を建てられるからね。
HMの多さ、設計事務所の多さを考えてみればわかるだろ。
ここは「同一予算」の前提で話すスレなんだから、実例を挙げたいんならまず物件価格を公表しないと意味ないよ。
戸建ての収納で床下、ロフトは考えない方が良いと思います。
あっても非日常のストック場所に利用する程度。
235さん
> 誰も注文住宅の特定の設定なんてしてないと思うけど、
いえ過去スレでは、億越え設定をされている方多数居られますよ。
> 予算設定がないなら平均はマンション70㎡、戸建て100㎡程度でしょ?
これは、否定しませんよ。これ自体が平均価格での比較になると思いますので。
収納が少ないことは、購入前から分かっていて、それ以上にメリットがあると思っているからマンションを購入したのだと思いますよ。広ければいいというものでもないと思いますよ。立地、価格、広さ、設備などなどいろいろなバランスだと思いますよ。
> 同じ人じゃないだろうけど、「平均予算では・・・」といつも主張しているのは
> マンションの人の方が多い気がするけどね。
マンションの人が多いというか。戸建の人は、どんどん価格設定をあげていく人が多いと思いますよ。
注文住宅の場合、価格設定をあげていけば、いいものになっていくのは理解できます。
ただ、その場合、一般的ではないことと、同等のマンションで比較しなければならないことを理解してほしいです。
私は130平米前後マンションは参考になるな
いいじゃない、奥超えの注文住宅VSマンション対決でも。
その場合はマンション管理費も高額になるから、注文住宅予算+4,5000万の上乗せは
必要だけどね。
まぁ、テレビアンケートで1億超えの予算があれば戸建てを建てたい人が8割という結果を
みても1億5千万超えの予算なら完全に注文住宅圧勝だと思うけどね。
>>243
マンションは収納にゆとりがない
って話で終わるだけの話なのに
それでもマンションを購入した人は納得して云々はいらない
別にマンション買ったヤツなんて馬鹿なんて言うスレじゃないんだから
> いいじゃない、奥超えの注文住宅VSマンション対決でも。
> その場合はマンション管理費も高額になるから、注文住宅予算+4,5000万の上乗せは必要だけどね。
内容を考慮せずに管理費を気にしている時点で、億越えの比較が意味がないことが分かりました。
庶民は、庶民の内容で比較したほうがいいと思います。
> マンションは収納にゆとりがない
私は、収納が少ないことに関して、理解していますよ。
比較するにあたり一般論を前提として、あとは好みの問題だと思います
少なくとも同一予算なら、立地とセキュリティがマンションが上なのも理解してください
ここはマンションも戸建ても1億超えの人が多いんじゃないの?
うちも1億超えの戸建てなんで論議してみたいですけどね。
住宅購入を考えるにあたり、マンションも何件か見学しましたが、
夫婦共に心は惹かれませんでした。何軒も建築家が建てた戸建てを見ると
マンションの部屋がショボくみえるんですよね。
この価格でこの建材!?利益率対価だろうな~なんていいながら見てましたけど。
結局は高いお金をだしてまで、超一等地でも同じような間取りの共同住宅で暮らすって
考えられないよねっという結論に落ち着きましたね。
>243
>いえ過去スレでは、億越え設定をされている方多数居られますよ。
それなら、アンカー付けてその人と会話するようにした方が良いですね。
以前から張り付いている人だけが見ているわけではないですからね。
>立地、価格、広さ、設備などなどいろいろなバランスだと思いますよ。
論点が変わってると思いますが、これは当たり前なことですね。
質問はマンションよりも戸建ての方が収納にゆとりがあるのでは?ってことの
回答にはなっていませんし、そもそも誰も広ければ良いなんて言ってないですから。
特定の人と戦っているのかもしれませんが、マンション、戸建ての選択理由の
主たるものは予算で、言い方はどうあれ、>245の言うとおり、世間一般的には
予算が多ければ注文住宅と言う人が多くなっていくのが現実だと思いますが、
違うと思いますか?
その理論は間違ってないが、自分はこういう理由でマンションが良いと思う、
という話なのか、そもそもその理論が間違っていると思うのか、スタンスを
ハッキリさせた方が良いですね。
個人的な好みの主張なのか、アンケート自体が国策のような情報操作だ、と
主張するのか。
>どんどん価格設定をあげていく人が多いと思いますよ。
だからマンションもどんどん高額にしてみたの?
批判してる割には自分も同じレベルで話してるってことに気付いてますか?
一般的な戸建ての話ではない、と思うなら「そんな注文住宅ならいくらくらい
だから、マンションだとこれくらいのスペックだね」って切り返さないとね。
共働きだと駅近マンションが一番いい気がする。
>248
>少なくとも同一予算なら、立地とセキュリティがマンションが上なのも理解してください
何を以って上とするのか分からないけど、現実的な予算での話だと、
セキュリティは「セキュリティ設備」というなら理解できるが、
実際に安全かどうか?って話だと、それはどうかな?と思う。
立地に関しても「駅近」とするなら理解もできるが、駅に近ければ立地が良いというのか?
マンションの方が一般的に「セキュリティ設備が充実している」「駅に近いことが多い」
というのは、私も理解していますよ。一般アンケートもそういう回答が多いですよね?
と言うか大半の人が理解していると思いますけど、安全性が上だ、立地が上だ、快適だ、
と言うから、みんなから「そうか?」と突っ込まれてるだけですよ?
快適を何と定義するかって人それぞれなんだよね
それをあたかも全人類の共通認識のように言うから
「私はマンションが快適」さんは面倒臭い
共通認識じゃないと理解しているのなら
いちいち反論するのに「私は快適」って言うの止めてもらえませんかね
本当に快適だから言うのでは?戸建てさんも快適なら快適な部分言ったらいいのに。
私は快適さんってずっとこのスレに貼り付いてますね。
快適すぎてマンションからでられなくなっちゃったんですかね?
戸建てのマンションと違う快適さを教えて下さい。
ありがとうございます。騒音の被害者、加害者にならないって事ですね。確かに。騒音はマンションでも良く話題になってますね。では騒音問題が無いマンションでは、戸建て快適さはなんですか?購入検討してます。宜しくお願いします。
252さん
> 質問はマンションよりも戸建ての方が収納にゆとりがあるのでは?
一般的にはそうだと思いますよ。
> 世間一般的には予算が多ければ注文住宅と言う人が多くなっていくのが現実だと思いますが、違うと思いますか?
そうだと思いますよ。
マンションの場合は、一度に大量の戸数を作るため、その地域にその価格帯を購入できる人が一定以上いないと建設することができないため、ある一点金額を超えると、マンションの選択肢が極端に減りますし、裕福層の人は、独自のこだわりがある人が多いと思いますから。
ただ、世間一般というわりには、平均予算では駄目なのですか?
> だからマンションもどんどん高額にしてみたの?
ここ同一予算のスレなのですけど。戸建が高額物件前提にするなら、マンションもそれ相当の物件にしないと比較できませんけど。高額物件を否定しているのではなく、スレの前提を言っているだけです。
アンケートでは、ほしいのは注文住宅だと思いますよ。そこは否定しません。
なぜなら、予算があれば、すべての希望をかなえることができるからです。
ただし非現実的なレベルの予算にはなると思いますけどね。
予算が低ければマンション。
予算が高ければ戸建。
2行で終わることを長々と。。
マンションの収納が狭いって言うが、逆に言うと、戸建ての収納はガラ空きか、収納するものがマンションより多いんじゃない?
ビニールプールみたいな庭で遊ぶものを収納してるとか、掃除機を2階にも置いてるとか。
あと、収納物の整理も1階やら2階やら面倒そうだし。
>>267
食器が好きだし集めてる。本も大好きだから多い。
料理も好きだから調理用具、調味料も豊富。
まあ必然的に収納は多くなるね。
掃除も好きだから掃除道具もいろいろある。
植物や花を育てるのも好きだから花器や菜園道具も豊富。
アウトドアも好きだからアウトドア用品とかもね。
洋服も靴も好きだから多いし。
私はマンションでの暮らしでは絶対に無理かな。
逆にマンション暮らしの人は物はどうしてるのか聞いてみたいけど。
> 逆にマンション暮らしの人は物はどうしてるのか聞いてみたいけど。
普通に収納足りてるけどね。別にこれといって工夫もせず使っているけど。
人によっては、1部屋納戸として使っている人もいるけど。
逆になんどそんなに物があるのかが分からない。
> 予算が低ければマンション。
> 予算が高ければ戸建。
いくらの予算を設定しているのですか?
確かに私も家に10億以上仕えるなら、戸建にすると思いますよ。まぁそもそもマンションないでしょうけど。
なんか、ここに書き込んでるマンションって…。
>268
要は、本とアウトドア以外は、生活=趣味。
生活必需品と趣味の品の区別がないんじゃ議論になるはずがないね。
本旨は、住構造上の特徴が収納の必要容量に影響するかどうかだったんだが。
本旨とはズレるが、自分は、本+ゴルフ道具+テニス道具が趣味の主な収納物。生活とゴッチャなのは、ワイン+服+靴くらい。
>> 予算が低ければマンション。
>> 予算が高ければ戸建。
> いくらの予算を設定しているのですか?
まぁなかなか言えないのでしょうけど。高くいうと自分の家を否定することになり、低く言うとマンション派に馬鹿にされる。まぁ匿名の掲示板なので、高くいうのでしょうけど。
過去スレでは、1億と主張した方が居られましたが、東京でも9割以上はマンションが良いということなのでしょう。
↑
東京だからマンションが良いというんでしょう
わざわざ大枚はたいて、ミニ戸もどきに住みたいとも思わんもの
>予算が低ければマンション。
>予算が高ければ戸建。
浅はかな一般論だね。
地域や生活スタイルでかなり変わるので、あんま意味ない。
金があろうが、街中・利便性志向で家に大して興味がないのに、戸建は買わんよ。
金が無くても、どうしても戸建が欲しければ、不便で田舎だろうが戸建を買うだろ。
金のある連中のマンション住まいなんて、都区内なら普通。
>> 予算が低ければマンション。
>> 予算が高ければ戸建。
結局、戸建派は、いくらの予算を設定しているのですか?
3.11以降高いところは嫌われます。
長い時間大きな振幅で揺れるのが好きな人は高層マンションですね。
停電時は嫌でも階段を使うことになる。
虫などいない、都会の駅徒歩エリア低層住専地域の注文戸建てがいい。
>280
震災で学んだこと。
震度5強以上の揺れでエレベーターが緊急停止すると、
業者の点検が入るまで安全に動かせるという保証が無いので、
故障の有無にかかわらず、業者の点検が入るまで動かせない。
点検は順番待ちになるので、
マンションや大型建築物が東京よりも遥かに少ない田舎の都市でも、
殆どのマンションでは1週間程度エレベーターは動かなかった。
断水した地域もあり、毎日水を階段で運ぶのは大変そうだった。
東京で大きな地震が来たら、
エレベーターの復旧までは相応の時間がかかると思われる。
その間、エレベーターは使えなくなる。
高いところもエレベーターも駅近も好きではないので戸建がいいです。
高いところと駅近とワンフロアがいい。
でもどちらかというと戸建が好き。
とりあえず今は戸建。
体力がなくなってきたらマンションに移る。
ある統計によると、マンション購入者の80%以上が戸建願望を持っているとか。ここのマンション最高さんは20%以下のマイノリティということか。
本当にマンションが素晴らしく快適であれば地域問わずマンションが建設されているだろうに
>>金のある連中のマンション住まいなんて、都区内なら普通。
どの程度の金持ちを想定してるかわからないけど、東京上京組の見栄っ張りの中間層は
マンションが多いだろうね。今更、都下や城西地区を離れたくない。でも戸建てを
買えるほどの資金はないっていう層ね。
デベもそういう層を狙い撃ちしてマンション建ててるからな。
本物の金持ちは言わずもがな当然戸建てになるわけだけど。
都区内でありがちな予算が8000万~1億弱程度の戸建てって、ちょっと住む気になれない。
>>287
そうなんだよね。
住みやすいならマンションはもっと増えていいはずなんだよ。
一見、東京はマンションが多いように見えるけど持ち家率は20%程度だから
ほとんどの人は賃貸なんだよね。
マンションの床面積当たりの価格は高い。
限られた予算で、広い床面積が欲しければ戸建を買うしかない。
マンションも検討しましたが、税金以外に一生強制徴収される固定費を背負うマンションは買えませんでした。
それに古いマンションは古い戸建て以上にジメーとしてしまうイメージも敬遠の理由です。
デベの社長は当然のように豪華な一戸建てに住んでる
マンション買う人はただの金づるです
でもマンション買ってあげてね
やっぱり、戸建て派はアウトドアとか植物や菜園とか、自然環境が豊かな地域に住むのに適した住居ってことでしょ。
東京の真ん中に住んでも、アウトドアの趣味のために出かけるのも大変だし、庭でチマチマと植物を育てるくらいなら、田舎に住んで隣に畑でも作ったほうが楽しめる。
結局は求める生活スタイルによるという、当たり前の話だね。
勿論、ゼロか100かじゃなく、間に無限の選択肢があるんだけど。
田舎なら戸建てだけど、ある程度都心なら、戸建ては小さいし隣家との距離も近い。
無理やり、隣とくっついてるような面積の小さい戸建てを買うくらいなら断然マンションがいい。
そういう戸建てはマンションよりもプライバシーもないし、日当たり・眺望も悪いから。
数億する隣との距離も取れた、ある程度広さのある都心の戸建てなら別だけど。
壁一枚で区切られてるマンションの方がよっぽど嫌だけど。
都心3区は無理だけど、杉並、世田谷なら数億しなくても1億程度でも日当たりもよく
プライバシーが保たれる良い家は建つ。プライバシーなんて外構の作り方次第。
検討したことも無いからわからないかな?
マンションは死ぬまで管理費・修繕費を搾取され、数千万程度のマンションなら
資産性もなくプライバシーもない。結局最初の価格が安いだけで安物買いの
銭失いとしか思わないけどね。
中途半端な一戸建てはマンションより快適性で劣る。
きちんとした一戸建てなら初期投資も維持費もかさむ。
他を犠牲にして一戸建てに注ぎ込むバランスの悪さに気付かない人も多いだろう。
1億円以上の物件でも集合住宅は嫌です。
>>298
中途半端の定義が曖昧すぎて全然刺さらんわ。
じゃあ、中途半端なマンションは戸建てよりさらに最悪じゃないのか?
中途半端という定義を出すなら、マンションも中途半端にしないと変だろ。
設計士としっかりした家を建てれば戸建ての方が断然いい。
建築中の過程もわかるしな。建て売りやマンションは工事過程が見えなさ過ぎて絶対に嫌だ。
>298
きちんとした戸建の維持費がかさむ理由を教えて。
中途半端な戸建と、どんなマンションと比較して快適性が劣ると言っているのか教えて。
なぜ、戸建は他を犠牲にしていると思うのかの根拠を教えて。納得出来る内容で。
中途半端な戸建の例。
80/40の低層、土地40坪、坪単価150万。
上物3000万の注文住宅。トータル9000万。
建坪は16坪。
一階、50平米ちょっと、総床面積100平米。
中途半端なマンションの例。
8000万で専有90平米弱。
これなら、中途半端なマンションでいいわ。
>>304
その条件なら完全に注文住宅。
プライバシーも確保されるし、資産性も期待できる。
敷地に余裕がある分、駐車場2台分かくほできるしな。
90平米弱っていっても、マンションのはメートルの取り方で狭いからね。
ゼネ監の話。
戸建買えたら絶対戸建買う。
マンションなんて自分で作ってるから恐ろしくて住めない。
不動産関係者の幹部連中はマンション住まいの奴なんて
ほとんどいない実情をみればわかる。
俺は戸建がいい
一次取得者なら戸建、二次取得者ならマンションでも可
>>304
そもそも90平米弱の物件なんて都心だと1億オーバーしないと買えないよ。
それに90平米のマンションは物件数も少ない。
90平米のマンションって都下や地方にしかあまりないぞ。
>>304
中途半端な戸建てでも何でもない。
知ってる人が少ないが、少ない予算で非常に満足度が高い戸建てが作れる。
200万円位プラスすれば、うまくいけば20平米くらいの屋根裏収納を作れる。
収納部屋がなければ、たいてい一部屋、物置き小屋になるでしょ。
物置きは全部屋根裏収納に収まるわけ。
実質総床120平米の家を作れるわけ。
これ知っていたら、マンションなんて馬鹿らしくて買えないよ。
屋根裏収納は、2階からはしごではなく階段がいいよ。
プラス100万円位するが、使い勝手が断然よくなる。
↑
314
屋根裏収納は、高さが1.4m以下なので、容積率には計算されない。
高さが1.4m以下でも、収納部屋としては十分で、逆に費用対効果が良い。
何を置くかによるな
階段付き屋根裏収納は本当に便利だよね。
お雛様やお客様用布団など大活躍だよ。
>階段付き屋根裏収納は本当に便利だよね。
これは自治体によるね。階段付きは屋根裏と認めない場合もあるから。
まあ容積率や階数制限に問題がなければどちらでもいいことだが。
>一戸建ては面倒くさい。
何が面倒くさいのか理解できないが、
こんな面倒くさがり屋さんはマンションでいいかも。
でもマンションなら賃貸でいいんじゃないの?
300万円かけて雛壇や客用の布団を置く人がマジョリティとは思えないが…
何が面倒くさいのか理解できないのが理解できない。
管理や清掃やメンテナンス等、アウトソーシングできるものはそうしたい。
>>306
マンションの方が戸建より遥かに儲かるらしい。
他人に売れば儲かる物を社員に格安で販売するのは勿体ない。
かといって同額で売っても、それがかなり利益率が高い(=割高)だと社員が知っているから少ないだけ。
>323
自分のできることは自分でしましょう。
小さいころからそういう風に教育されてきたので理解できませんでした。
自分のできる範疇を越えたものは、戸建だってアウトソーシングしていますよ。
戸建は自分でするしか手は無いと思っているのが一番理解できません。
戸建のメリットは自分でするか他人に任せるかの判断が自由であること。
アウトソーシングしか選択肢のないマンションと一番違うところ。
自分でやりたければやればいいんじゃないの。
そんなことに時間や手間をとられたくない。
その価値観はひとそれぞれでしょう。
ミニバン1台、軽四1台、1300ccのオートバイ1台、原付スクーター2台、自転車4台
戸建なので全て自宅敷地に駐車・駐輪が可能です。
マンションではとても置けません。
>>323
どんな豪邸を想像してるかしらんが40、50坪程度の戸建ての掃除なんてすぐだぞ。
修繕は建てた建築士&工務店に相談すれば手配してくれるし面倒な事なんて
全くない。
自分は狭いマンション、人に気を使って生活するほうが方が面倒だしストレス。
>>328
前に住んでた分譲賃貸は駐輪場の割り当てが1部屋2台までだったから
放置自転車だらけだった。共有廊下への駐輪も多かったな。
マンションは子持ちだと何もかもスペースが足りなくなるよな。
マンションは玄関が狭すぎます、
庭木の手入れも、年1回、業者に頼んでるよ。3万円かからない。
庭や塀や家の中(風呂やトイレの内部、キッチンの排気、窓といった普段できないところ)のクリーニングも、年1回、業者に頼んでるよ。7万円位。
全然めんどくさくない。
自分は駅近マンションに移ってから、自転車に1回も乗ってないな
家内も乗らないし、子供もたまにしか乗らない
マンション内にも自転車は溢れてないし
立地次第ってことでしょ
>> 予算が低ければマンション。
>> 予算が高ければ戸建。
結局、戸建派は、いくらの予算を設定しているのですか?