現在小生３７歳、妻３７歳です。
結婚して３年経ちますが、未だ子供が出来ません。
まあ、それほど努力もしていませんし、回数もほとんどありません。
更に、妻の母親が病気になり、同居しており、妻は介護で大変になってしまいました。
このまま行くと、もう子供は無しかなあ、なんて思ったりしています。
もちろん出来れば欲しいのですが、もし子供無しとなった場合、子供無しの皆さんはどのように生活を楽しんでいるのかを是非知りたく、投稿してみました。
皆さんのレスにより、自分の気持ちの持っていきようが定まればいいかなあと思ってますので、よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2006-06-20 10:50:00
361・362
ストローマン論法的だな…
＞事情があるんだよ。全くわかってないね。
そうそう。
リニューアルオープンしたデパートに周りのママ友よりもいち早く行って
新しく入ったブランド見に行きたいじゃない。
こんなふうに変わっていたわよ～って流行の最先端アピールもしたいし。
って言う事情がね。
そういう事情があるので人混みに子連れでも許してください。
行動の基準が子どもが喜ぶ喜ばないじゃなくて
自分が行きたいから連れて行くだからどうしようもない。
子供にとっては迷惑な話。
いるよね…こういう自慢女…
私は子供産んでない既婚です。
子供が風邪とか体調が悪くなければ、毎日でないしいいのではないかと思います。
こんな事書くと非難されるかもとは思いましたが。
極端に書けば、ナイトクラブに連れて行くとかそういう極端な所はもちろん良くないとは思いますよ。
それよりも、深夜近くに子連れでレストランに来ているのを見ると時代が変わったと思います。
>364
そんなの一部だよ。
多くの母親はオシャレする余裕もない。
大学生が社会人の一部を見て、偉そうに語っているのにソックリ。
本当、世間知らずですね。
（本当に知らないんだから仕方ありませんが。）
ゴールデンウィークに、遊園地や動物園ではなく、リニューアルオープンされた
超満員のデパートに、幼い子連れで行かなければならない、事情があるんだよ。
例えば、こういう事情がねって、具体例をあげて、説明してくれれば分かるよ。
そうじゃないと、364さんみたいに思われてもしょうがないかと。
>358
モンスターペアレントを極端だと言うが、全く事情を説明しようともせず
周りに迷惑かけるけど、それ位、分かれよ、と上から目線。
何も考えず、高卒をバ カにしてるし。
こういう子供のまま親になった人を、モンスターペアレントって言うんだよ。
あんたのことや。
だ・か・ら・さ。
一部なんだよ、そういう親は。
そういう親もいるよ。確かに。
でもそうじゃない親の方が多いでしょ？
女子高生はみんなエンコウしてるの？
親はみんなＭＰ？
飽きてきたけど、もう一度だけ言ってあげる。
世間知らず、なんだよ。貴方は。
358の言いたい事もわからなくもないけど言い方が・・・
だ・か・ら・さ。
とか、相当感じ悪いよ。
>371
そんなこと分かってるよ。その一部の人がここにいるから、書いてるの。
モンスターペアレントになりそうな、攻撃的で偉そうなあなたに向かって
書いてるんだってば。
そういう親もいるよ、確かに。って、まるで人ごとのように。
「そういう親」は自分の事で、自分が批判されてるんだって、全く分かってないのか？？
371ってさ、誰か１人だけに反論されていると思ってる？
あなたの攻撃的な言葉にひっかかっている人、何人もいると思うんだけどなぁ。
371です。
攻撃的なのはお互い様だと思うけどな。
私はモンスターペアレントではないと思うけど。
教師に対して、心証を悪くするようなことは絶対言いません。特にならないからね。
特→徳
先生には感謝・感謝です。（少なくとも表面上は）
それが子供のためですから。
先生にクレームを入れるなど、狂気の沙汰だと、私は思いますけど。
>教師に対して、心証を悪くするようなことは絶対言いません。特にならないからね。
>先生には感謝・感謝です。（少なくとも表面上は）
わざわざ特を、徳って直してるけど、あなたの場合、文字通り「得」でしょう。
どっちも最後の文に本性が出てるよ。
自分の得にならないから、表面上は先生に感謝しましょうって？
で、損得関係が無いここの人達には、質問にもまともに答えず、攻撃してかまいませんって？
>それが子供のためですから。
そんな考えのあなたの子は、まともには育たんよ。
親の心証を悪くしたら、得にならないから、表面上だけ親に感謝して、損得が無くなったら、
遠慮なく、あなたを攻撃するでしょう。そんな子になってもいいの？
こっちも攻撃的というけど、子供が社会の宝と考えるなら、こんな考えの親は
世間におかしいと批判されて、考えを改めさせるべき。それが、子どもの為だと思う。
質問には答えてるつもりだけど。
質問があればどうぞ？
但し、私じゃないレスについては、私は答えられないよ。
なんでも私のレスだと思われても困ります。
>379
本当の理由は行った人じゃないとわからない。
加えて、実際に意味もなく行っている人もいるでしょう。中にはね。
類推になるけど、具体例
・まず、どこに行っても混んでいる。
・特に、遊園地がデパートより空いている、ということは絶対にない。
・加えて、公園（公園も混んでるけど）に行っても間が持たないのでデパートも併用せざるを得ない。
・更に、公園などに行っても、どこかでオムツを替える必要がある。デパートにはオムツ替え施設がある。
・同じく、デパートには授乳室がある。
・食事のため。１日がかりで出かける場合。デパートのレストランは、一応子連れ対応になっている。
・何かの理由で買い物の必要があった。例えば翌日孫に会いに親か義親子がくる。お茶菓子くらいはいる。
とりあえずこんなところで？
>379
本当の理由は行った人じゃないとわからない。
加えて、実際に意味もなく行っている人もいるでしょう。中にはね。
では、具体例
・まず、どこに行っても混んでいる。
・特に、遊園地がデパートより空いている、ということは絶対にない。
・加えて、公園（公園も混んでるけど）に行っても間が持たないのでデパートも併用せざるを得ない。
・更に、公園などに行っても、どこかでオムツを替える必要がある。デパートにはオムツ替え施設がある。
・同じく、デパートには授乳室がある。
・食事のため。１日がかりで出かける場合。デパートのレストランは、一応子連れ対応になっている。
・何かの理由で買い物の必要があった。例えば翌日孫に会いに親か義親子がくる。お茶菓子くらいはいる。
とりあえずこんなところで？
同じレス連投するな、馬鹿
理屈っぽい人だねぇ。
面倒くさ…
なにいっても、子無しは世間では・・・だね。
でも子供なし夫婦最近増えてきたよ。それに会社でもいちいちお子さんはいますか、結婚してますかなんて聞かないしね。
だから結婚してるかどうかわからない40代女も社内にたくさんいる。まあ指輪してるなら結婚してるんだなって思う程度。
ですので、結婚してると世間体悪いとか考えてるのは田舎者か年寄りだけ。
>381
同じ混んでるなら、デパートより遊園地や動物園や公園の方が、子供は喜ぶでしょう？
公園で間が持たないって、子どもにとってはデパートの方が退屈でしょう。
親子で遊べるボールやラケットなんかを持って行けばいいし。
おむつ替えや授乳は、遊園地や動物園ならついてると思うし、公園では
シート引いてそこですれば駄目なの？
公園で上手にカーディガンなどで胸元隠して、授乳してるお母さん見るよ。
それに大きな公園では、トイレにおむつ替えする所、ついてるよ。
せっかくの連休なんだから、ちょっと遠出してでも、そういう大きめの公園に
連れて行ってあげれば？
食事は、同じく遊園地や動物園にはレストランがあるし、公園ではお弁当作って持って行って
シート引いて家族で食べればいい。そういう親子連れ、たくさんいるよ。
デパートでぐったりしてる子より、遊園地や動物園や公園で走り回ってる子の方が
生き生きして、楽しそうに見えるんだけど。
唯一最後の、急に必要な買い物があった、っていうのは分かるけど
急に、GWに、どうしてもデパートまで行かなければならない買い物が必要になるなんて
少数だと思うのだけど・・
私の疑問、どう思いますか？
子どもがいる家庭に同情したことはありますが、羨ましいなんて思ったことがない。
子どもがいないと人生はすべて自分のものです。
自分以外の人間に時間を割くなんて無駄なことを強制されずに済みますね。
>386
ＧＷうちの１日、娘とでかけた。家に戻る前に博物館２つと動物園と公園をハシゴした。
その時はたまたまデパートは行かなかった。お昼は混雑を避けるため１１時（開店と同時）に博物館内で。
子供はいろんな理由で、同じ場所には長く留まれない。主に飽きるから。もう少し大きくなれば違うかもだが。
動物園は初詣並みに込んでた。それでも家にいるわけにも行かず、どこかにでかけりしかない。
>388
381さんじゃないよね？
子どもって一日でも遊園地や公園で遊んでるものだと思ってました。
それだけ回ったら、ぐったり疲れて、後は家でお昼寝、じゃ駄目なんだ？
でも、答えてくれてありがとう。
疑問を書いただけで、何も分かってない、世間知らずが、としつこく罵られ
何も答えてくれない。それじゃあ、こちらも腹が立ちます。
381だよ。
外出中で妻と娘がトイレの隙にレスしてるから誤字だらけだけど。
お昼寝は１時間以上させると夜寝なくなる。
公園でもオムツ替えや授乳はできるけど、衛生面の問題もあるし、できれば室内施設の方が。
貴方みたいな礼儀正しい方には、礼儀正しく答えます。
人生は全て子供のもの。それが楽しい。
貴方みたいな礼儀正しい方には、礼儀正しく答えます。
人生は全て子供のもの。それが楽しい。
>392
なるほど。
子どもがいないとそういう事は分からないし、子どもがいない事情も人それぞれ。
欲しくても、子どもが持てない人もいる。
なんで分からないんだ？世間知らずめ！と攻撃的に罵らないで、そんな風に説明して欲しいです。
攻撃的に来られると、売り言葉に買い言葉で、喧嘩腰になってしまうし。
電車の中で授乳してる若いお母さん、周りの迷惑考えろ。
>396
う～ん、若いお母さんかあ。
問題ありだとは思うけど、子育てって本当に大変そうだし、なりふり構わず必死なのかな
と思うと、胸が見えないように、自分の上着掛けてあげたくなるわ。
私は子どもいない女性ですが、そういう女性を見た時、どう対処していいのか
分からなくなるんだけど、頑張って子育てしるまだ未熟で若いお母さんなら、
こっちも未熟ながらも、応援してあげたいとは思う。
子どもいない人は、子持ちの人の大変さや気持ちは理解できないけど、敵だとは思わないで欲しい。
子どもいない癖に何が分かるの！って攻撃されると、そういう気持ちも無くなるし。
子無しの人って
一生それを
心に引きずるんだって
強く否定する人ほど・・
>399
人それぞれだよ。私は子どもいない人生で、これはこれで良かったって
心から思ってるよ。
自分の人生に満足出来るかどうかは、子どもいる、いないに関わらず
今、幸せを感じてるかどうかです。
幸せな人は、自分と違う人生を歩んでる人にも、自然と暖かい気持ちが持てるよ。
399の言い方って、底意地の悪い煽りのようですね。
ご先祖からもしくは他人から祟りもあるようです。
人の持つ、怨念は凄いです。
よく言うけど、結婚しても後悔、しなくても後悔。
子供を持っても後悔、持たなくても後悔。
わかる気がする。でも「後悔」の部分は「幸せ」でもいいと思う。
実際両方の気持ちを味わうのだから。
396と399は、もしかしたら同一人物では？
同僚や同期には子供がいない人も多いけど、それはそれでいいと思います。
自分は子供ができてから子供が大好きになったけど、妻と二人なら別の楽しみ方で人生を楽しめたと思う。
子供ができてから自分の時間はほとんどなくなり本を読むこともなく、以前は妻と海外・国内問わずよく旅行してましたが今は旅行も関東圏だけです。
どちらでも楽しめると思う。
今は子育てが楽しいです。
子どもがいなくてもいいじゃないか。
いればすべて幸せとは限らんし。
むしろ子どもがいないまま夫婦で仲良くするのも苦労があるだろう。
それはなかなか大変だろうし偉いともと思う。
横レスで悪いけど、
あの一連の投稿がお父さんだったって事に驚き。
てっきりお母さんの発言かと思っていた。
老後施設も子供いるいないでつまんない偏見あるんだって。
孫がいれば、話題はそればっかだし。
面会に子供が来てくれるくれないで嫉妬もあるし。
まぁ、誰も来てくれない人はもっと可哀相か。。
６０代女性です。
出版関係で働いていて、結婚は２度経験しています。
不動産等もあり、金銭的には十分すぎる位あります。
子供がいないため、特に資産を残してもしょうがありませんので
日々お金を使う方に追われています。
世界旅行等多く行って様々な価値観や世界観を見てきたつもりです。
振り返っても仕方ないのは分かってますが、正直子供は欲しかったですね。
不妊の為授かりませんでしたが、どんなにいろんな経験を体験しても子供を持てなかった
悔いはこの年になっても消えません。
子供がいない人生は根深いですね。
４０８
養子じゃダメ？
子供が全てじゃない。
いなければいないで、他に目的を持てばいいと思います。
ただ、少子化は全体の問題であって、子供がいないから関係ない、というものではない。
子供は社会で育てるもの。
その社会の中には、当然、子供がいない人も含まれるハズだと思います。
ｂｙヒステリックな母親に間違えられる２児の父
>412
>その社会の中には、当然、子供がいない人も含まれるハズだと思います。
もちろんそうなんだけど、人は経験してない事は分からない。
それはしょうがないんだよ。
子供に健やかに立派に育って欲しいという願いは、親以外の人間だって、持ってるのよ。
子供がデパートで人混みに潰されていれば、可哀想に、公園や遊園地に連れて行って
あげればいいのにと思うし、ファミレスで、走り回ってる子供を放ってる親を見れば
ああいう親は改めさせないと、子供がちゃんとした子に育たないとも思う。
社会で子供を育てるって、子供が立派に育つように、そんな風に皆が関心を持ち
気にかける事だと思うのだけど。
だから、子育て経験のないあなた達には分からない、事情があるんだよ、と言うのなら、
何も分かってない癖にと、怒鳴りつけるのではなくちゃんと説明して欲しい。
社会で育てる為には、子育てしてる人の、周りに理解を求める努力も必要なのよ。
それから、人は感情の生き物なので、独身や子供いない人を世間知らずとか、
上から目線で攻撃的に来られたら、相手も攻撃的に返すよ。
丁寧に理解を求められば、周りの人も子供連れに暖かく協力しようと思う筈。
まあこういうとこには、わざと喧嘩を吹っ掛けるような事を書いて、楽しんでる人も
いるみたいだけど、そういう人は、相手にしなければいい。
躾は難しいところがあってね。
つまり、時期の問題がある。
専門家でも諸説あるんだけど。
大雑把にいうと、あまり小さいウチ、１才のウチとかはあまり厳しく躾をしない方が良い、という考えもある。
叱られてる意味がわからない（叱られても泣くだけ）ので。
ウチも今１才で、電車の中で騒いだりしますね。
私は一応、叱ったフリ、はします。
ｂｙヒス父親
ワシは子どもいなくてもいいと思う
１，２歳の子なら、場所にもよるけど、走ったり泣いたりしてても、
周りは、小さいからある程度はしょうがないなって考えると思うよ。
ただ、親がそんな小さな子が走り回ってるのを、放ってるように見えるんと
危なっかしい、大丈夫だろうかと心配になる。
それから、小さいから周りに迷惑かけるのは当たり前と思わず、
申し訳ないと思ってもらえれば、周りの心証も違うかと。
幼稚園から小学生低学年くらいになると、言って分かる歳だと思うので
あまりマナーが悪いと、周りの見る目も厳しくなる。
ところで、ヒス父さんは、お見合いする人が信じられないスレのスレ主さん？
ヒス父さんに事情があるように、お見合いする人にもそれぞれ事情があるのよ。
独身さんにも、子無しさんにも、色んな事情がある。その辺も、理解してね。
もし違ってたら、すいません。
＞独身さんにも、子無しさんにも、色んな事情がある。その辺も、理解してね。
ごめん、全否定、俺だから
そのいろんな事情は、アスぺ以外の何物でもないと結論に達したの♪
>416
よくわかりますね。なんでわかったの？
一応釈明すると、私はお見合いを否定したことは一度もないよ。
（このレスでもあっちのレスでも、自分以外のレスで責められることがたまにあるけど）
私が思うのは、結婚が目的、っていうのはどうなんだろ？、ってこと。
結婚は、過程、だと思うので。
お見合い、全然いいんじゃないですか？
結婚が目的、じゃなければね。
分かるよ。あなたの考えやレスは特徴的だから。
実は最初の世間知らずめ！みたいな攻撃的なレス見て、あのお父さんかもと思ってた。
うん。特徴ありますね。攻撃的で頑固で排他的で独り善がりでしつこいという。
なるほど。
しかしそんなことを言う貴方も、十分攻撃的だと私は思いますけど。
420さんではないけど、攻撃的な人は、同じように攻撃で返されますよ。
421さんは最初にあなたから攻撃して、攻撃で返されてる事が多いような気がするのだけど。
最初から丁寧に接すれば、丁寧な返答が返ってくると思います。
>421
自分ではわからないだろうけど、
レスの内容も言い方もダントツに特徴的だと思います。
理論的に語っているようでも、所々で本性が出てる、みたいな・・・。
多くの人が反論するには理由があるものです。
丁寧なレスには丁寧なレスで返してるつもりだけどな。
排他的なのは私のレスじゃないと思うけど。
攻撃的なのは認めますが。
ガキはうるさい、くさい、汚い。目の前走ってると殴り飛ばしたくなる。
>425
おそらく344、361あたりは、本人にとってはさほど攻撃的とは思ってないんじゃないかな。
明らかに反感を買う言い方なんだけどね。
自覚のないあたり、モンスターの一種だと思うので、
425さんもあまりつきつめるとストレスになるかと・・・。
>425
なるほどね。
不思議、はOK、で
わかんないのは仕方ない、はNG、か
やや主観的（判断が自分より）とは思いませんか？
425さんは真面目な方みたいなので、多少わるかったかな、という気もしてきました。多少ですが。
私からすると、公園でも授乳やオムツ替えができる、という発言などは、失礼だけど、世間知らず、と思わざるをえません。でも、知らないから仕方ないのかな、とも思います。
また、子供を連れてデパートに行くのがどんだけ大変か、行くには行くだけの理由があるのは当然、なんでそんなこともわかんないんだろ？・・でも経験がないから・・仕方ないのかな、という感じです。
425さんは真面目な方ですが、このスレには子育てに攻撃的な人もいるように、私には感じられます。
425さんお一人に限っていえば、私のレスが攻撃的だったことを謝罪します。
>攻撃的で頑固で排他的で独り善がりでしつこいという。
そのものズバリｗ
子供が居ないのは現代社会では自己責任でありどうやっても正当化することはできません。
426と430は同一人物だよね。
不妊様は厄介だ
もともと子供は好きだったが
子供が出来ないことから、１８０度子供嫌いになる
２２～２３歳で大学を卒業し就職したにも関わらず親元を離れず自立せず結婚しなかったのが原因でしょ、不妊というのは。３０代になってから不妊だと騒いでもダメ。２０代に何をやってたのか問いたいね。
まぁね……若い時に不妊治療しても、恵まれなかった人もいるし…
子供作るために生まれてきたわけじゃあるまいし。
第一、結婚したい、この人との子供が欲しいと思う人に出会う年は人それぞれ。
そのためにも２０代は人間関係や見聞を広げ楽しむ時間に使うのも良いと思う。
433みたいに決めつけるのって端で読んでいてもいい気持ちしないな。
だいたい不妊の原因が「～（略）～結婚しなかったから」って、
原因にもなってない。
こういう人がいるから、必要以上に悲しい思いをする人が出てくるんだよね。
ですね。
結婚なんてする必要ない。結婚しなければ、必然的に子供もできない。
↑
433
煽り続ける。
436も同一だったりして。
結婚できないニートくんが、子供がいない人、子育てしてる人、両方を煽っている感じですね。
彼の人生が一番悲惨ですね、ある意味。
子供無しの人妻さんならハメ外して楽しめるからいいんだぜｳﾍﾍ
将来
孫の話の
一つも出来んと
寂しいのう・・
ごめん
煽ってるのって
既婚の方？
独身の方？
両方？
たぶん独身、
っていうか、結婚も就職もできない人では？
そうとも限らないかと。
不幸な独身者、不幸な既婚者、どっちでもあり得る。
不幸な人なのは間違いない。
んだ。
不幸な独身者は独身を肯定しながらも結婚願望がある。
不幸な既婚者は躍起になって結婚を肯定し独身者を結婚させたがる。
不幸な子無しは子無しを肯定しながらも子供が欲しいと願望がある。
不幸な子ありは躍起になって子ありを肯定し子無しに産ませたがる。 ？
くだらん。
完。
不幸な子無しです。
子供が欲しくて結婚しましたが、２５年経ってもできません。
妻はもう５２歳なので無理です。
子無しには子無しの幸福があるだろう。例えばマザーテレサ、彼女の人生は最高に幸福だったと言えるんじゃないかな。
子供がいてすごく幸せ。
だけどいなかったらいなかったで。
昔は妻とよく海外旅行に行けたし、趣味や読者に時間を使えた。今はほぼ子供だけ。
子供がいないから不幸、というのは嘘。
子供がいるから不幸、というのも嘘。
夫婦仲良ければ、どちらでも幸せ。そうでなければ、どちらでも不幸。
もし今自分に子供がいなければ、妻と旅行や、読者を楽しんでいると思います。
ｂｙヒス父
私は40歳で、主人は39歳です。結婚13年、子供はいませんが、海外旅行や趣味を中心にした生活で仲良く暮らしてますよ
子どもがいなくても幸せになれると思います。
子育てが終わったらまた妻と海外行きたいな。
その頃には体力も落ちてしまっているだろうけど。
昔は海外旅行に行くのも簡単だったな、今思うと。
今は二人で映画館に行くのさえ一苦労。義親にわずかな時間預かってもらって、それも半年に一度とか。
まあ子供は可愛いからいいんだけど。
子供が欲しいから結婚した私たちにとっては、子無しは地獄ですよ。
結婚した意味が無い。
色々な価値観があるし、それぞれの立場で、それぞれの幸せがあると思います。
＞子どもがいなくても幸せになれると思います。
幸せになれるよう努力はするけど
心のしこりは絶対に消えない
↑しこりが残るのは地獄かもね？
子供いなくても問題ない人もいるからね。
あなたとは違いますよ。
「作らない」のでなく「できない」のなら難しいかもしれませんが、切り替えるしかないですよ。
456さんは本心なの？
大変失礼ですが、そんな夫婦で子育てが上手くいくものでしょうか？
子無しで夫に先立たれたおばさん。
寂しい寂しい、将来よろしくってうるさい！
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6998万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6998万円 |
|
1LDK+2S（納戸）～3LDK |
|
60.06m2～71.83m2 |
|
総戸数 49戸 |
