現在小生３７歳、妻３７歳です。
結婚して３年経ちますが、未だ子供が出来ません。
まあ、それほど努力もしていませんし、回数もほとんどありません。
更に、妻の母親が病気になり、同居しており、妻は介護で大変になってしまいました。
このまま行くと、もう子供は無しかなあ、なんて思ったりしています。
もちろん出来れば欲しいのですが、もし子供無しとなった場合、子供無しの皆さんはどのように生活を楽しんでいるのかを是非知りたく、投稿してみました。
皆さんのレスにより、自分の気持ちの持っていきようが定まればいいかなあと思ってますので、よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2006-06-20 10:50:00
皆さん、こんなに反響があるとは思っていませんでしたが、たくさんのコメント有難う御座いました！
本当に嬉しいです。
ちょっと「電車男」の気持ちが分かる感じ、です。はい。
まず初心に戻り、なぜこの女性と結婚したのかを気持ちの中で改めて考え、まず二人で生活すること、楽しい家にすること、に戻ってみたいと思います。
そして、妻を愛する気持ちが戻れば、自然と子供もついてくる、だめなら仕方がない、という気持ちに落ち着きました。
有難う御座いました。
「子どもが嫌い、欲しくないって言う人はヤセ我慢」とコメントしている人がたくさん居る
ようですが・・そんな人ばかりでは思います本心の人が多いと思います。
子どもが予定外に出来ちゃって結婚した人やシングルマザーになった人が「子ども欲しかったんだぁ」
と言うのと同じくらいの確率かもしれません。
フリーの時は「彼氏（彼女）いないの？作りなよ良いものだよ」独身者には「結婚は良いよぉ」
小梨「子どもを持って一人前」一人っ子の親になり（私が該当します）「可哀相にもうひとり作りなよ」
二人親になり「本当に終わりで良いの？後悔するかもよ」いろいろ世間は言ってくれます。
高学歴だと子無しが多いって言っている人がいますけど
こうやってネットに繋げる環境を持っている人の20代30代の人のほとんどが大学まで出ているでしょ？
子無しだけが高学歴ではないとおもいますよ。
高学歴で低収入だと子無しが多いのかもね。
橋本弁護士みたいに稼いでいればドンドン子供作っても何の心配もないし。
私の周りでも裕福な家庭（実家も含む）ほど子供は多い（3人）ですね。
子供を3人4人と持たない人のほとんどの理由が経済的な心配でしょう。
かくいう自分も2人までならともかく3人以上は経済的に厳しくなってしまうだろうから
持たないほうがいいのではないかと思ってます。
収入と子どもの数との関係は？だけど。
病気などの理由が無い生活保護世帯は子どもが多い事実もあるよ。
貰える金額が多くなるし。
勿論「うちは３人までなら経済的に大丈夫」って思う人も居るけど。
大金持ちや大病院の院長の家庭は一人っ子が多いよね（周りには居ないのでテレビ等の情報です）
あと世界的な音楽家なんかは小梨も多い。忙しいからかな。
【途中で恐れ入りますが話題の趣旨がずれています。また、不適切な投稿を遡って削除しました。】
「子供無しで生きる生活」というより「夫婦だけで生きる生活」の楽しみを教えてほしいです♪
夫婦だって立派な家族だと思います。
日本の中でもいろんな考えの方がいます。それはいい、ただ、前首相のように発言力のある方が子供の生まない女の福祉はいらない的発言はまずいっすよ。子供のいない世帯も税金を払い、子育て休暇中の方にかわってその間働いたり。当然、子育てに関する手当てはないし。社会のシステムのなかでがんばってるでござるは。少子化対策の政府の代表の方も理解してほすぃーぞ。でも、非国民的扱いの方もいますね。それはそれで仕方がなね。
まず生物は繁殖してナンボ、という種としての絶対正義というか
遺伝子からの命令が本能の奥底にありますからね。
子供を産むのはいいことだ、という価値観は不変ではあります。
このまま種を絶やして人類は終焉にすべきという価値観だって何人も否定できない。
子無しの結婚生活、例えば旦那が仕事人間で家庭を顧みない人だったりすると
妻はつまんない。（←ここ、笑うところ）
それは結婚生活といえるのかなあ(笑)。
>209
無計画に増やすことだけ考えたら、おのずと種の破滅が起こるでしょう。
環境の許容力に対して、ヒトという種はすでに増えすぎてると思う。
という大局的な話はさておいても、日本の中のことだけ考えても、
生産力の低い人数だけが増えても仕方ないと思う。
でも、考え無しにぽろぽろ産むのはそういう人たちで、
自分のこと、子供のこと、社会の事を考える人たちには
子供はなかなか産めない時代。
今の大人が子どもを生まなかったらどうなるか。
たぶん将来、日本に外国人が大勢押しかけてきて外国人の比率が高くなるでしょう。
子どもを生まない人達が介護が必要になる頃はきっと外国人ヘルパーがお世話してくださると
思うので意思の疎通を円滑にするためにも英会話の勉強はしておきましょうね。
そして子どもを持つ人たちも子供には英語教育を受けさせましょう。
その子が将来働くようになる頃は同僚の外国人率が高いでしょうから。
いずれにせよ絶倫夫婦が一番いいということでは
たぶん子供もできるし
地球の人口は増え続けていますよ。
日本についてと言う事であれば、日本は疲弊し始めていると思うので、
ただ人数を増やしても意味は無いと思っています。
要は、ニートや犯罪者ばかり増えても、社会の負担になるばかりです、
「選良」は即差別につながるので声を大にして言う事ははばかられますが、
子供を産んでよい資格を明確にして、その資格が有る人には徹底した
子育て支援があればいいのじゃないかと思います
。
自分の不妊を人口増加の抑制に話を摩り替えるなって。
子供の有り無しに優劣貴賎なし。家庭環境は千差万別。
それぞれが最善を尽くすのみ。多様な考えを容認してこそ
親 そして 大人。 干渉は自身の不安の裏返し。
子供を産んでよい資格云々の方が失礼な発言だと思うけど。
>>226
>子どもを産んでよい資格＝己の努力次第で誰でも取得可能
>不妊＝己の努力ではどうにもならない
>よって不妊発言のほうが失礼
仮にそうだとします。
先に少し失礼な事言ったひとが他の人にもっと失礼な事言われました。
先に少し失礼なことを入った人は全く悪く無いですか？
先にとか…どっちがって子供みたいに言わないで自分が大人になって抑えましょうよ…
そうだよな。226が一番子供なんだな。
種族保存は動物の本能です。
子供ができない間は”育てるのが面倒”とか”子供が嫌い”とか入ってた人が
できた途端、嬉しそうに子供ができた話ばかりしたりするんだよな。
子供が欲しい、欲しくないが日によって変わる方いますか？
小さい女の子を見るとかわいくて仕方がありません。なので子供は欲しいのですが
旅行に行ったり趣味をしていたり、姪や甥と１日中遊んでいると子供はまだいいと思って
しまうのです。いろいろ考え過ぎですかね。
いや、人間って言うのはそーゆーものなんです。
あんた、久々に爽やかなレスだね。
爽やかな?
俺もロリコンだけど？
子供ほしいけど、できません。子供なしで幸せに暮らしたいってそんなにいけないこと？疲れてストレスでレスになった。
欲しくて治療やらなにやら頑張って？ても出来ない夫婦には出来ないんです。
現実をそのまま受け入れ、夫婦二人仲良く暮らしていこうと話し合っているところ。
スレ主さんのところはそこまで頑張ってないみたいだけど、
それで、もう小梨の生活を楽しみたいって言ってるようだけど。
そういうのって２３８さんはどう感じます？
子供なしでも幸せに暮らせると思うけど、前提がそれぞれ違う。
”子供が努力してもできないから子供無しで幸せに生きる”立派ですね。
今まで散々書き込んでた、
”子供が努力してもできないから子供を産む奴はアホだと思って優越感を感じて生きる”
なんて考え方する奴とは比べるべくも無いです。
２３８ですが、私は治療することに全面的に賛成できません。
とことん努力しなくても別にかまわない、子どもがいなくても夫婦は夫婦、
子どもにこだわる考えこそ、視野が狭い・・・と思います。
治療しても授かる確率は低いし、その労力や経済的負担など、そりゃもう
想像を絶するものでした。もう一度やれと言われたら迷わずNOです。
自然にしていて（レスになってしまうのを含めて）授からなかったら
それはそれでいいんじゃないかなあと思うこのごろです。
ちなみに我が家は治療費で５００万以上使っています。
私は体にかかる負担がキツくて正社員の座を手放しました。
でも出来なかったんです。原因は私側です。
夫の家から散々言われるし、辛くて離婚を考えたことも何度もありました。
238さん、大変だったんですね。
これからお二人で楽しい生活を送って行かれると良いですね。
私の友人や、親戚にも子供が欲しくてできない夫婦がなぜだかとても多いです。
（年齢もあるか・・・・）
不妊治療の負担が段々軽減されるようになっているらしいのでこれから欲しいと思う人には
良いかもしれませんね。
横なんですが、本当に子供が欲しくて仕方がない場合、養子の選択はなかったんでしょうか？
以前、住んでいたところでは当たり前のように、まるで違う人種の親子がいました。
フランスのディズニーランドの一番良いホテルに、そういう親子（両親白人、子供アジア人）
が２組ほどいて、幸せな子供だなあとしみじみ思ったことがあります。
本人達が壊れてしまいそうなほどの苦労で治療をすることに賛成できないのはわかるのですが
もし欲しい気持ちがあるなら、排卵時期を調べるくらいは最低するものではと
０１読んで思いました。
本題では、子供のいない夫婦は経済的にもゆとりがあることが多いし、ある知人は夫婦でゴルフが
趣味。大きい邸宅にわんちゃん達と住んでます。
友人を招いて、賑やかなようでした。
日本も養子が当たり前になるといいですね。
でもトム・クルーズも「初めての実子」なんて報道されちゃって・・・
やはり実の子かどうかは重要みたいですね。
>238
なかには原因不明で適切な治療ができない人や
治療しても効果が現れず授からないという人もいるけれど
治療しようと勇気を出したことによって
原因を特定でき、治療の甲斐もあり子どもを授かることもあるので
受診して調べることは良いことだと思いますよ。
私は高プロによる無排卵でした。
うちはスレ主さんのように特に努力をする事もなく
ずっと出来ませんでしたが、そのまま成り行きに
任せていたら７年目に出来ました。
出来る前は毎年夫婦で海外旅行へ行き、美味しいものを
食べに行ったり、一緒にスポーツクラブで汗を流したり、
お互いそれぞれの友人と飲みに行ったり等、楽しく充実した日々を
送っていました。
今は子供が小さいのでいろいろ行動に制約もありますし
金銭的にも以前のような使い方は出来ませんが、今は今で
別の楽しみがあります。とは言え息抜きしたくなる事もあるので
そういう時は夫に子供をみてもらい、自由な時間を満喫しています。
スレ主さんも介護で大変な奥様をサポートして差し上げて下さい。
…って、既に十分サポート済みかもしれませんね。
こどもいらない
デリケートな話なので偉そうな書き込みと誤解をされない事を願いながら
書かせていただきます。
242さんと同じで養子の選択を前向きに検討していただく人々が増える事を願う者です。
ペットのように育たないからと簡単に手放したり諦めるようなら逆に止めて欲しいけど。
実の子供でなくても長い時間を共にすることで母性や父性が芽生え、やがて
成人し孫も増え高齢になった両親を助けてくれる日が来ると思います。
親のいない子供は愛情に飢えています。余りに小さい場合境遇を理解させた上で
育てるのがよいかは判りませんが、困難を乗り越えた家族だけが得られる
幸福感と感謝に満ちた生活がおくれるような気がします。
世間体とかプライドが邪魔するなら無理にとは言いませんが、
夫婦も友人も元々は他人なのに血よりも濃い強い絆で繋がっていきますよね。
国や世間がこういった事を決して可哀想でもなく恥ずかしくない、むしろ誇りある
素晴らしい選択肢だという風潮が浸透していく社会になって欲しいな。
247ですが、治療を諦めて養子を選択すべきだと言っているわけではありません
誤解のないよう追記いたしました。
＞国や世間がこういった事を決して可哀想でもなく恥ずかしくない、むしろ誇りある
＞素晴らしい選択肢だという風潮が浸透していく社会になって欲しいな。
昔はそうでしたが
子供欲しいな～
子供は金掛かるからいらない
あなたも母親に産んでもらったんでしょ。そんなこといってはいけません。
寂しいから外に刺激求める可哀相な人生ならごめんです。
旦那と顔合わせたくないから土日に仕事して旦那がつまんない男だからって、なんだかね、、、
子供なし夫婦ですけど、充実してますよ。収入的にもゆとりがありますし。生活にゆとりがあると喧嘩もほとんどありませんので、いいお店で食事したり旅行に行ったり外車やブランド品を自由に買ってます。
子供かかえて生活に余裕がない家庭では出来ない芸当でしょうけどね、笑
最後の２行が余計だな。
最後の２行に悲しみが見え隠れしています。
うちも子どもがいません。
いいですよ、子どもがいないと足枷になるものがなくて気楽です。
自分のための人生を楽しむことができます。
今思うと、ホントに子どもがいなくてよかったと思っています。
夫の同期に子どもがいない人がいます
転勤先が都市か地方による違いくらいで給料はほとんど同じなのに、我が家と比べたら生活レベルは月とスッポン
金銭的理由での喧嘩はなし
ああ羨ましいとずっと思っていましたが、夫の同期はいつの間にか単身赴任に
我が家の場合は金銭的問題で喧嘩ばかりだけど、子がかすがいになってくれてたのかもしれません
この金銭的理由の喧嘩は老後も続くのだろうと思います
同期は夫婦旅行もなくなりましたが
我が家はそんな贅沢は元々できなかったし
理由はドラ息子達の教育費
手塩に掛けて育てた息子、温泉に連れて行って貰う約束してたのに、あっという間にさらわれました
息子をさらっていった専業主婦の嫁は都内の高級店で友人とランチなど楽しむ優雅な日々
虚しさだけが残ります
お隣のおばあちゃん子供が４人もいるのに面倒を見てくれる子は居なくて、老人ホームの入居の際の「保証人」がいなくて困ってる。
面倒見ないなら保証人くらいなってあげればいいのに、それさえもしない。
保証人になると、いざという時にお金の工面したり、何かとあるかららしい。
居ても何もしてくれないなんて、悲しすぎます。
育て方が悪かったね。
↑のようなケースもあるし、老後の面倒を見てもらうために…というわけではないけど、やっぱり将来に不安はある。
１人になった時ね。
そもそも「保証人」ってどうするんだろ。
子供がいなければそれなりに相談して保証人になってもらえる所があるけど、それは「子供がいない人」のみ。
疎遠で音信不通の子供でも、子供がいれば適用されないんだって。
お金はかかるし、子供同士のいざこざに面倒な親の対応、中学生以上になれば憎らしいこと言ってくる、将来は嫁に取られるかもしれない、病気になっても頼りにならないかもしれない、こんなに苦労して育てたのにって泣きたくなるかもしれない、
でも子供のいない人生なんて考えられない。
産まれてくれてよかった。
お母さんになれてよかった。
もし子供がいなかったら、それはそれでよかったかも、なんて思う事は一生絶対にない。断言できる。
たまたま、子無しの４０後半女性が職場にいますが、子供の行事とかの勤務交代に意地悪したり嫌味言ったり、
土日もせっせと働いているのは寂しさ紛らわしたんだろかと思ってしまう。
みんな子供の話題は避けているけど、犬の話になると一人で盛り上がっているところを見ると
子供欲しかったんだろうなと気の毒に思う。
どんなに頑張ってもどうにもならない事あるので仕方ない。
子供がいたって外車もブランド品も自由に買ってます。周りの人みなさまは優雅です。
子供にも生活にも恵まれているので、とても他人に優しいです。
子無しでトゲトゲしい人は他人に冷たいです。
この人の言葉にもかなりのとげとげしさを感じるんですが…
トゲすごく感じる。
満足してるわりには（汗）
自分の人生を肯定するのに必死なんでしょ。
あと、子なし＝楽してる＝許せない！って人多いですよ。
＞子なし＝楽してる＝許せない！って人多いですよ
こんな人、一人もみたことないけど・・・？？
幼い子と、とろけるような時間を味わったことがない人かなぁ～
どんなに忙しくても子供の笑顔や寝顔、無邪気で無防備で無尽蔵で疲れなんて一瞬で吹き飛ぶのに
もし子供がいるのに、子なしが楽してて許せない！って、、、どれだけ捻じ曲がってるんだか！
言わないだけでしょ。
きっと子なしの願望
子なしは楽して羨ましい！と思ってほしいだけ
友達の子供が、皆、そろそろ高校生くらい。
反抗期なのか、悩まされてる人もちらほら。
久しぶりに友達の家に遊びに行ったら、扉が壊れてたり
家が荒れてる。子供が蹴って壊したらしい。
旦那さんとは子供の事で毎日のように喧嘩してるらしい。
昔、遊びに行った時は、綺麗な家だったのに。
羨ましいぐらい、仲良し夫婦だったのに。
私は、子供がいないから、こんな子供ならいなくて良かったと思う。
＞もし子供がいなかったら、それはそれでよかったかも、なんて思う事は一生絶対にない
これは子供を産んで育てる事を経験したから、思えるんであって
経験した事が無ければ、例え親に暴力を振るったり、犯罪を犯すような子になっても、
子供がいて良かった、なんて気持ちは、全く分からない。分かる必要もないしね。
子供がいない夫婦だからこその、喜びもたくさんある。
時間もお金も全て自分たちの為だけに使えるし、週末はお洒落して旦那と映画やドライブ、
2人で好きなミュージシャンのライブ行って、美味しい物食べて、朝まで呑んだり、カラオケで
そのミュージシャンの曲だけ、歌い通したり。付き合ってた頃と、全く変わらない夫婦の関係。
2人で過ごす、静かな時間、楽しい時間、穏やかな日々。
子供のいる人生も良いのかもしれないけど、これはこれで幸せです。
人は自分の人生を一回しか経験できない。
経験する事のない人生と、今の人生、比較したって意味ないと思う。
今、幸せならいいのよ。
263さんの言うような、子どもいる人に意地悪する女性や、子どもいない人は楽してて許せない
なんて考える人は、幸せじゃないんでしょう。だから自分と違う人生を歩む人を、攻撃する。
263さんも私も、お互い、幸せで良かったですね。
２６３さん
双方の架け橋になれますね。
子どものいない方が本心を暴露してくれたのでしょ？
私も子どもがいない方にそのような本心を相当キツく言って貰い、ハッとしました。
団地の役員決めの時でしたが、
どちらの本心も解っていたので、双方の不満を代弁できました。
結局、子どものいない人が役員を引き受けて下さり、
子どもがいる人は、それを当然の事と思わずに感謝してくれました。
役員になった子どもがいない人は、子どもを水戸黄門の印籠のごとく前面に押し出す雰囲気が嫌だったけど
これからは、子どもを印籠にしないことを確認できたので快く引き受けられたと言ってました。
私の引越し報告の返信を子どもがいない方々から頂き、仲良くやってますの文章に涙した事を思い出します。
＞子供の行事とかの勤務交代に意地悪したり嫌味言ったり、
・・なるほど。この女性が悪いとも限らないね。
子供がいないから分からないけど、子供がいる人って大変だとは思う。
でも子育てしながら仕事して、こんなに大変なんだから、子供のいないあなたが譲って当然でしょって
態度だと、腹は立つかもね。同じ給料をもらってるんだから。
子育て期間中、周りに迷惑かける事もあるけど、申し訳ないですって、気持ちがあれば、また相手の態度も
全然違うと思う。
271・272・273さん、よく分かっていらっしゃる。
本当は子供がいないから、どうとか関係ない。
幸せかどうかなんて自分の心が決めることだから。
でも、ごく一部に迷惑な、子供無し結婚で旦那とも関係冷めて犬だけが癒しになってる人もいるんですよ。
子供の行事等に理解できない、幼稚園の午前中の行事だけなら午後出られでしょ？！とか（どれだけ疲れるか想像できない）
何も１日休まなくても・・そんなに大変なもんなの？私だって仕事掛け持ちして忙しいの！（一緒にするな）
正規のシフトは出てもらわないと困るだの、まったく事情を分かろうともせずに自分の都合だけ言いたい放題。
最悪でした。結局、子宮の病気で辞めてくれ皆ホッとしてました。
仕事しない困ったちゃんでした。
まあ、パートか派遣なら別に自分の都合最優先でいいんじゃない？ そういう契約なんだから。
それでとやかく言われる筋合いはないんじゃないかな。だいたいパートや派遣に休まれたり辞められたりしたら
困るような仕事任せてるほうが問題あるよ。
少子化が続けば、日本の人口は０になります。
人口が減ってそこでとまる、のではありません。減り続けるのです。
子育て支援、というのは社会全体で行うべきではないでしょうか？
日本の人口が減っていないなら、或いは現在減っていても将来横ばいになるメドがたっているなら、個人の問題、ですませられますが。
現実にはそうではないのですから。
倫理的な面から、社会全体で子育て支援を、と言っているのではありません。
将来日本人が生きていくために、絶対に必要なことです。
それでも、関係ない、という人もいるでしょうが。
274さん こどもがいる、いない関係なく個人の性格の問題かと？
その困ったちゃんは、子どもがいたとしても困ったちゃんだと思います。
４月から職場復帰しました。
仕事に育児に頑張らなければ！！
>子供の行事等に理解できない、幼稚園の午前中の行事だけなら午後出られでしょ？！とか（どれだけ疲れるか想像できない）
274さん、ごめんなさい、私も、そう思ってしまうかも。
午前中だけ幼稚園行って、終わってから来れないの？って。
それがどんなに疲れる事なのか、経験したことないから、想像もつかないし、分からないのよー。
子育ての大変さは、経験した人じゃないと分からない。
それはしょうがないと思う。
それでも、相手が大変そうで、こちらに迷惑かけて申し訳ないと思ってくれてれば、その気持ちは伝わるし
そういう人には、協力しようと思える。
「子供がいるんだから、仕方ないでしょ？子どもいないあなたには分からないのね？
私が妬ましくて、嫌み言うの？」こういう気持ちでいる人は、口に出さなくても、こっちにも伝わる。
一方的に迷惑掛けられて、上から目線。前のマンションの３人子持ちのお母さん、そんな人だった。
こういう人とは、上手くやれない。
迷惑掛けられても、暖かく協力しようと思えるかどうかは、その人の気持ち一つの問題。
２７８さん、頑張って下さいね。
＞迷惑掛けられても、暖かく協力しようと思えるかどうかは、その人の気持ち一つの問題。
279さん、その通りだと思います。
「お互い様」の気持ちでいれば子供がいるとか、いないとか関係ないかも。
幼稚園行事って、ただ行くだけではないんですよ。
行事で疲れるというより、他の事にエネルギー使ったりするんですよ～
楽しいばかりじゃないって事です。家帰ったら疲れてヘロヘロですよ。
ただ、その大変さも分からない仕事もできないつまらない女に勝手な事言われたら
「子供いないアンタに分かるわけないでしょ！！」と言いたくなるのですよ。
でも、そんな自己中の女は極々一部って事も分かってます。
「子供がすることだからいいじゃない」って開き直って人んちの前でボール遊びや大声で叫んだり、ファミレスで暴れまわるガキとそれを注意しない馬鹿母親には頭きますけどね。
どうして子供ありの家庭は子供なし家庭を見下すのかな？ 別にあえて子供作ってないだけだけど。
女の幸せは結婚と子育てだと妄信してる馬鹿の典型ですね。動物じゃないんですから、セツクスすりゃあ馬鹿でも作れるでしょうに。
そういうやつに限って貧乏子沢山な家庭が多い。貧乏は心も貧しくする。
馬鹿みたいにセックスしても出来ない人もいるし。
子供出来ないか作らないかなんてわからないし。
つくるのはともかく、育てるのは大変だからね。
少子化の原因の一つは、昔ほど育児や子育てが立派なこととして扱われなくなったこと、だそうです。
子供いない保母さん、未婚の保母さんがたくさんいるおかげで、働きながら育児できます。
↑不思議だけど確かに多い。
既婚者子持ちばっかりだと、保育施設が少なくなって嫌だなあ～
独身の女性がいてそういう人が保育士さんやってくれているから、私たちは結婚して子供を預けて仕事できるんだと思う。
保育園は幼稚園と違って、結婚して出産した後も働いてる先生が多いです。
子育てを終えた年配の先生もいるので子供にとってはいろんな年代の人と接せて良い環境だと思います。
結婚していてもお子さんのいない先生が多いのは確かです。
うちの保育園に、別の保育園にお子さんを預けながら仕事を続けている保母さんがいる。
それは別に珍しくないみたいよ。
だから、お子さんが熱出したりするとすぐ休みます。
子供のいる家は子供のいる家同士で、お付き合いする事が多いと思うんだけど、
そこで、これ位は大丈夫、これ位はお互い様って子持ちさんルールが出来るんだと思う。
でも独身や子供いない家は、大人のルールの中で生きてる。
当たり前だけど、毎日大人だけで静かに生活してる人と、子供がいる生活を送ってる人の
静かさやら、マナーやらの常識のレベルは違う。
子持ちさん同士の、「子供がいるんだから、仕方ない、お互い様。」って考えに対して
子供がいない家から見れば、お互い様じゃなく、子供は「一方的に迷惑を掛けられる存在」
になる事が多い。それを、大目に見てあげてる。
でも子持ちさんばかりで、子持ちさんルールで過ごしていると、それは「当たり前」になる。
子持ちさん同士では、子どもが迷惑をかけるのも、それを大人が大目に見るのも、「お互い様」
で「当たり前」。子どもが迷惑をかけて申し訳ないという気持ちは薄れる。
子どもだからって、人に迷惑をかけて良い訳はないのに、それが分かってない親が
多い気がする。子供だから多少は仕方ない、の「多少」のレベルが、私達の常識から
あまりに外れてて、驚かされる事もよくある。もちろん、そんな人ばかりではないけれど。
>292さんはお子さんなしですか？うちはいませんが同感です。
子供がいない＝子供ができないとは限らないし、子供がいない＝子供が嫌いとも限りません。
私は子供が好きなのでよほど非常識な親でなければ、目を細めて見ています。
子供が大人の顔色をうかがって大人しくしててもねぇ。でもそれを子供のいる人が言うと受け取られ方が変わってくる。難しいですね。
子供に限らず近隣問題なども全て「許容範囲」を想像することに尽きると思います。
人それぞれ尺度が違うから難しいけれど、そこは親が空気を読んで見守るなり注意していくことで目くじら立てる人も少なくなると思います。
ファミレスで子供が大騒ぎしていても、放ったらかしの親を良く見かけます。
ドリンクバーコーナーで、飲まない飲み物を作りまくる。コーラにコーヒー混ぜたり、カルピスにお茶を混ぜたり、グチャグチャにして大騒ぎ。
遠くから「●●ちゃん、だめよ～～～」とチラ見してまたまたおしゃべりに夢中。
↑
叱ってあげて下さい
私は他人の子どもを叱ってあげます
親は子どもでなく内心は私に怒ってますが
子どもが子どもを生んでしまった
最近は酷い親が多いですね
294さん、私が前に行ったファミレスかと思いました・・
ドリンクコーナーは何度店員さんが手入れしても、すぐグチャグチャ。
ママさん連中、ほったらかし・・
子どもたちは、店内を、走る、走る。
あまりの五月蠅さに唖然。
でも一番驚いたのは、一緒に行った昔からの友達。2児のママさん。
私が、「凄いね・・」と言っても「そう？子どもなんて、こんなもん。」と全く気にせず、
喧噪の中、おしゃべり。
場所変えようと、言えなくなってしまった。
これが五月蠅くないなんて、どんな耳をしてるんだろうと、本気で不思議に思った。
ドリンクのお代わりに行ったら、走り回る子供にぶつかって、少し服にこぼしてしまったんだけど、
見てた友達はおしぼり渡してくれて、何事も無かったかのようにおしゃべりに戻る。
親に文句を言いに行く、なんて雰囲気じゃないので、こちらも我慢。
私は別に子供は嫌いじゃないんだけど、普段縁のない、子どもだらけの異世界に、ただただ、もうビックリ。
ママさん達はこういう世界で、頑張って子育てしてるんだなあと、良くも悪くも感心させられました。
ただ、この世界のルールを、自分達の住む静かな世界に持ち込まれたらどうしようと、ちょっと怖かった。
もちろん、二度とそのファミレスには行きませんでした。
293さん、うちも子供はいません。もちろん人それぞれ尺度は違うと思いますが、私にとっては
尺度がちょっと違う、なんてレベルじゃない、異世界でした・・
叱るだけじゃ生ぬるいですね。ワザとドンとぶつかって転ばして「どこ見て歩いてるんだ、このクソガキが！」ってビンタしてやれ。そして親にクリーニング代を請求する。
↑ 当り屋ですか？
前にファミレス内を走り回っている子供たちに注意した事があります。
そうしたら子供の親が「騒いでも良いからファミレスに連れてきたのに・・・」と。
開いた口が塞がらなかったです。
非常識な親と、トラブルになったり、不愉快な思いをさせられたりするかもと思うと、
注意出来ない。それなら我慢してる方がましかと思ってしまう。
独身だったり、子供いなかったりしたら、子共産んだ自分の方が偉い的な目線で
反撃してくる親もいるからなあ。
子どもを立派に育ててこそ、偉いんだと思うんだけどね。
回転寿司のスシローでもそうでした。
会計を待っているとき、店員さんが何やら掃除道具を持って行ったり来たり。
どこかの餓鬼が店内を走り回って何か倒したらしい。
ビックリを通り越して腹が立ったのは、隣の親子が張本人だと知ったから。
ふーん、餓鬼に掃除させないんだ。
掃除道具がなかったとは言わせないぞ。手で拾え。
親が掃除しろよ。
しかし、餓鬼はルンルンで店を出て行った。
息子を育てていた頃はこんな場面は見られなかったのに。
親だけじゃなく、社会全体も子どもに甘過ぎる事にも腹が立つ。
サービスエリアのレストランのガラスはピカピカ。
知人の９歳男児が店内を走って窓ガラスに激突し怪我。
店に怪我の賠償を請求したけど、払ってくれなかったと怒り私に愚痴。
困った親子が増えたとはいえ、やっぱり社会は非常識と判断し受け入れて貰えない。
非常識な子育ては、子どもに悪影響が出てしまう。
引越しで疎遠になっていた知人の息子は、可哀想にクラスから浮いてしまったらしい。
子どもの為に転校したという
子育てに自信を持っていて、幼児の頃から知っていたけど助言に耳を貸してくれなかった。
ベビーカーを朝の通勤通学時間帯に折りたたまずグイグイ押し込んでくる母親にびっくり。
そりゃ折りたたまなくて良くはなったけど、ラッシュ時には折りたたんでほしいわ。
サラリーマンや学生に対し、「邪魔だからどきなさいよ」と言わんばかりの顔で睨みつけてくるし。
そういう人に注意出来るのは、やっぱり立派に子どもを育て終えた、同性年配者かな？
「子どもがいるんだから仕方ない！」って言われても、ピシャッと説教出来そう。
私は出来ない。パワフルで、強引で、何故か、自信たっぷり。
そういうママさん、正直怖いです。
たまに大声で子どもを叱りつけてる人など見かけると、怖くて近寄れん。
ここのスレを見ると日本の少子化も致し方なし、と思えますね。
どんどん人口が減って国力は落ちるでしょうけど、自業自得です。
国民自体が、子育てに理解がないのですから。
増えないまでも、人口減がとまる日が、いつかくるでしょうかね。
＞国民自体が、子育てに理解がないのですから。
やっぱり感覚がずれているような気がする。
周囲に理解を得るために何か努力していますか？
>304
話しの流れから行くと、非常識でマナーの無い親子を、子育て中なんだから理解しろと？
子育て中だからこそ、そういう親子は、世間に糾弾されるべき。
でないと子どもがロクな子に育たない。
そういう親子には、他人でも注意して、叱り飛ばしてあげるのが、日本の為になるんだろうけど
そうやって叱る人が、昔に比べ減った事の方が、問題なんでしょう。
304みたいに、子育て中だから理解しろ！と逆切れする人が増えたからかな？
ダメ親を叱ると逆切れされるからね。
ダメ親の親から教育し直さないと。
子なし
いいでしょう。うちはふざけた嫁さんと離婚したいですが
息子がいるので我慢してます。もう一つは年数の関係で数億円は
離婚の場合、払う必要があることです。
いないほうがうちのようなケースの場合は都合がいい。
夫婦仲がよくないのでゴールデンウイークでも家にいます。
伊豆に２ヶ所、軽井沢、野尻湖に各１ヶ所ずつ別荘とリゾマンが
あるのに夫婦で行くことはないです。バカみたいでしょ。
↑
自慢？
はいはい。
３０４さん
お子さんいますか？
あなた言う『理解』の意味を教えて下さい。
そこ退けそこ退け わが子が通る
周りが理解しろ、という意味ですか。
私が子育ての頃の親達は周りに『理解』なんか求めませんでしたよ。
１歳児と２歳児連れての病院通いの初夏でした。
待合室は患者で溢れてます。
そういう時、どうしますか？
その対応の仕方が、今の親と昔の親では違うんです。
今の親は周りに理解を求め
昔の親は周りに迷惑をかけまいと思う。
こどもにとっては、社会勉強の絶好のチャンスなんです。
社会での我慢の体験は成長には欠かせません。
２歳児の怪我完治までの２週間の病院通い。
順番まで病院外で子ども達を退屈させないように遊んだり、、、
そのうち、診察を終え出てきた患者さんが子ども達に笑って声を掛けてくれるようになりました。
もうすぐだからね
よく我慢できたね
昔の親は周りに理解なんて求めないのです。
すると、周りの方が温かい声を掛けて助けてくれたのです。
電車で、ベビーカーを折りたたみ子どもをあやし周りに『気配って』いる母親を見ると、中年女性は手を貸したくなります。
３０４さん
今も昔も、迷惑をかけまいと頑張っている母親の周りには、手を貸そうとする中年女性は同じだけいます。
変わったのは、『周りが理解するべき』と言う母親が増えたことです。
どう304を読めば「理解してくれ」となるのでしょう？
私には、なぜ理解してやれないのか？という第三者の意見にしか見えませんが…
昔は理解など求めていなかったって？
昔は求めるまでもなく、社会全体が理解してたんだよ。
もっといえば、昔の子育ては今とは比べものにならない位、ガサツで図々しかったと記憶していますが？
その通り。
「子供なんだから騒いでも当たり前」「子供なんだから、泣くのが仕事」
と思っている母親が増えていますよね。
騒ぐ事、泣く事が悪いと言っているわけではなく、そうなった時にどういう対処方法を親がとるか、が問題。
騒ぎっぱなし、泣きっぱなしで放置、と言う親があまりにも多い気がします。
304です。
多くのレスありがとう。
私も別に、傍若無人な子供や、高慢な母親を許容しろ、と言っているわけではありません。
しかし実際、日本の人口は減り続けています。
結果困るのは、他の誰でもない日本人です。
社会全体で、この状況を変えていかなくてはいけないのでは？と私は思います。
日本人全体の意識も。
子育てにお金かかる、いやかけないと世間体悪いんだな☆
共働きしないと食っていけないけど子ども見てくれる人がいない☆
おそらくみんなそんな感じ。
一般論言うんて簡単☆
実際子ども何人も大学まで行かすんは大変じゃよ☆
金さえあれば、何人でも子供が欲しいね
子どもの自由我儘は自分の家の中だけにしとけばいいのに
外でも家の延長で自由気儘にやらせる親が増えてきました
子どもの好奇心の芽を摘みたくはないんです
我が家で一番高い客用ティーカップを転がして遊ぶ
お菓子を投げて遊ぶ
家電のスイッチを付けて遊ぶ
親は目を細めて、色々興味持って来たんです
毎日のように遊びに来る
ここは社宅
子供なんて絶対欲しくない。冗談じゃない。
旦那はだらしないやつが多いと思う。子供がいたら我慢するような事もしない。ゲームやくだらない番組に夢中。近隣にも気を配らない、音やベランダタバコなどなど
うちも旦那が子供以下だから、子供がいなくて良かったです。
食べ散らかす、片付けない、夜中まで酒飲んで騒ぎ出す。
男は、いつまでも子どもです。旦那許してちょー。
昔と違って最近のお父さんは家に居ますからね。
古いテレビCMにあった「亭主元気で留守がいい」ってのが真理なのかもしれません。
今日は２才の娘を連れて博物館と動物園をハシゴしました。
妻には１日休んでもらうということで。たまに娘と二人ででかけます。
（博物館はともかく、動物園は激混み）
あと公園によってから家に帰ろうかな。
うちの旦那は働かない。子供が三人も
いるのに。
旦那の母親の年金が我が家の生活費。
子供がいなけりゃ とっくに離婚してるわ。
３２４
同意
うちも家でおとなしくゲームに嵌ってくれた方が、家庭が平和なのにと思います
うちの不幸は旦那の毎晩の外飲みです
女性がいる呑み屋が好きみたいで軽く浮気？もします
お約束して、休日は女性と二人での美味処巡りをしています
そのせいで、家族はマックも買えないレベルの貧乏です
ゲーム好きなお父さん、とっても可愛いもんですよ
休日ゴロゴロしてだらしないお父さんも可愛いと思います
まあ、しょっちゅう浮気したり借金してくる夫に比べれば、家でゲームばっかりやってる夫のほうがまだマシなんじゃん？
働かなくなってニートになったら困るけど。
うちの旦那は浮気の繰り返し。
そのたびに離婚しよう！って旦那に言うんだけど、受け入れてもらえない。
子供もいないし、離婚して清々したいのにさ！！！
↑裁判して別れましょ☆
なんだかおもしろい展開になってきた
続けて、続けて
浮気繰り返すってことは、あなたを女と見てない証。
早く別れて新しい人生歩むのだ☆
浮気相手はみんな自分より１５歳以上年下なのよ。
そんなことない。うちの女房、１コ下だけど、会社のガールフレンドは４コ上だよ。
たまにラブホで"残業"してますｗ
オコチャマ劇場でも開くか～ わらべくさいの～
いいんじゃない？ 若い子好きもいれば、熟 女好きもいますよ。
ちなみに私は10～15歳の女性がストライクゾーンです。
ちゅうか浮気一回して反省した伝さんタイブもいりゃあ、何回も繰り返す馬鹿なやつもいるってことだね☆
反省にも種類があって、今度はバレないようにやろうって反省です。
パート３ツ掛け持ちのまけ組の元○○は犬で寂しさまぎわらす孤独な一人高貴です。
ゴールデンウィークはどこに行っても家族連れが多くて疲れた。
リニューアルオープンしたデパートも凄い人で、赤ちゃんやら小さな子供連れた親子連れ、
人混みに揉まれて身動きも出来ず、見てるだけで大変そう。
・・っていうか何故来るんだろう？？
ゴールデンウイークにデパートなんか来ても、人が一杯なのは分かってる筈だし
親は大変だし、赤ちゃんや幼児なんて、何も楽しくないだろうし。
近所の公園でも連れて行った方が喜びそうなのに。
それとも、何か来なければならない、事情があるんだろうか？
そんな親子連れが多くて、来るなという訳ではないんだけど、ただ、不思議に思う。
>310さん
ご立派です。こういう子連れさんばかりなら、やっぱり子育てしてる人は立派だと
尊敬できるのになあ。
上にも子供がいると
土日祝日しか家族で出掛けられないのよ
赤ちゃんのことだけ考えたいけどそうもいかない
４０才を過ぎて別に子どもはいなくて良いと思えるようになった。
それが正解。子供など必要ない。でもセツクスはしたい。
>340
子供がいると出かけざるを得ないんだよ。イヤでも。
貴方が子育てをすることがあれば、不思議に思う90％以上のことは不思議じゃなくなるよ。
貴方は子育てもその苦労もほとんどわかっていらっしゃらない。子育てを見て不思議だと思うのがいい証拠。疲れきった子育て母は理由なくして外出などしません。
まあわかんないのは仕方ないけどね。してないんだから。
悪いけど、344の言い方には、上から目線の傲慢さを感じる。
344そもそも子どもがいらない心境に達した人には必要ない経験と感情。
その通り。子供など必要ないし、そんな無駄な経験したいとも思わない。
まあ、好きにすればいいと思う。
いちいち宣言するところが残念(笑)
子供が産めない人は別として。
個人の自由といえばそれまでですが、人としての緩やかな義務、というのもあると思います。
・働くこと（例え親の遺産で遊んで暮らせる状態であっても）
・できる範囲で社会的弱者を助けること（やらなくても罰則はありませんが）
・不正を働かないこと（法律に抵触しなくても）
など。
子供を産み育てるというのは、緩やかな義務、ではないでしょうか？
みんなが楽だからといって子供を産まなければ、社会は崩壊します。（言うまでもなく人は一人では生きていません）
せめて産まないのであれば、産んでいる人に感謝の気持ちくらい持つべきでしょう。
社会的に必要な仕事を、負担してもらっているのですから。
少子化が進む日本では特に。
個人の自由も大切ですが、誰かが子供を産まなければ、社会負担がどんどん増大するのも事実です。
社会全体で支えるべき。その人のためではなく、社会のため、もっといえば自分のため。
↑少子高齢化は児童手当てを大幅に上げない限りは解決出来ない。言うだけでは予算なし手遅れ。
栄枯盛衰は世の常。これも歴史の一ページ。
>344
書いてるけど、別にデパートに来るなという訳じゃないのよ。
出掛けるなとも言ってない。
デパートで人に押し潰されてる子どもが見てて可哀想なので、連休には家族で大きな公園とか、
遊園地とか、連れて行ってあげた方が喜ぶんじゃないか、何故そうしないんだろうと、不思議に思っただけ。
子どもを潰しながらでも、連休にデパートに来なきゃならない事情があるのなら、それはそれで構わないよ。
そこまで攻撃的にならなくても・・
なんでこの人、こんなに偉そうなんだろう。
それは、子供を産んでいるからだと思う。
所詮人間も動物、本能があるから子供産まない女は
生物学上女とは見なされないからじゃないかな？
こんな事言うと語弊がありそうだけど、本能的に
判断したら、そうだと言えるかな。
私は人それぞれだと思うけどね。
いや、子供産んでても、穏やかで謙虚な人はたくさんいるよ。
344は、個人の性格の問題かと。
まあ、産む産まない関係無しに持っている
性格がキツイ人いるからね〜
攻撃的で、偉そうな親が増えて、モンスターペアレントなんて呼ばれてる。
若い先生に、子供産んでないあなたに何が分かるのと、上から目線でどなり散らしたりしてそう。
そんな親の子は、全うな子には育たない。
モンスターペアレントを支持する人なんていないでしょ。
そんな極論な例を出してまで自分を正当化することないのに。
必死の弁解が痛々しい。
そんなに必死になって、いったい、誰に、何を、釈明してるんですか？？
なんか、必死に大卒を否定する、高卒みたいだね？
お疲れ様。
↑新手の煽り？
358、何か必死な感じが伝わってくる。
社会人と学生みたいなもの。
背負っているものも社会貢献も全然違う。
学生に社会人の苦労はわからない。
「好きで働いてるんでしょ？」
361・362
ストローマン論法的だな…
＞事情があるんだよ。全くわかってないね。
そうそう。
リニューアルオープンしたデパートに周りのママ友よりもいち早く行って
新しく入ったブランド見に行きたいじゃない。
こんなふうに変わっていたわよ～って流行の最先端アピールもしたいし。
って言う事情がね。
そういう事情があるので人混みに子連れでも許してください。
行動の基準が子どもが喜ぶ喜ばないじゃなくて
自分が行きたいから連れて行くだからどうしようもない。
子供にとっては迷惑な話。
いるよね…こういう自慢女…
私は子供産んでない既婚です。
子供が風邪とか体調が悪くなければ、毎日でないしいいのではないかと思います。
こんな事書くと非難されるかもとは思いましたが。
極端に書けば、ナイトクラブに連れて行くとかそういう極端な所はもちろん良くないとは思いますよ。
それよりも、深夜近くに子連れでレストランに来ているのを見ると時代が変わったと思います。
>364
そんなの一部だよ。
多くの母親はオシャレする余裕もない。
大学生が社会人の一部を見て、偉そうに語っているのにソックリ。
本当、世間知らずですね。
（本当に知らないんだから仕方ありませんが。）
ゴールデンウィークに、遊園地や動物園ではなく、リニューアルオープンされた
超満員のデパートに、幼い子連れで行かなければならない、事情があるんだよ。
例えば、こういう事情がねって、具体例をあげて、説明してくれれば分かるよ。
そうじゃないと、364さんみたいに思われてもしょうがないかと。
>358
モンスターペアレントを極端だと言うが、全く事情を説明しようともせず
周りに迷惑かけるけど、それ位、分かれよ、と上から目線。
何も考えず、高卒をバ カにしてるし。
こういう子供のまま親になった人を、モンスターペアレントって言うんだよ。
あんたのことや。
だ・か・ら・さ。
一部なんだよ、そういう親は。
そういう親もいるよ。確かに。
でもそうじゃない親の方が多いでしょ？
女子高生はみんなエンコウしてるの？
親はみんなＭＰ？
飽きてきたけど、もう一度だけ言ってあげる。
世間知らず、なんだよ。貴方は。
358の言いたい事もわからなくもないけど言い方が・・・
だ・か・ら・さ。
とか、相当感じ悪いよ。
>371
そんなこと分かってるよ。その一部の人がここにいるから、書いてるの。
モンスターペアレントになりそうな、攻撃的で偉そうなあなたに向かって
書いてるんだってば。
そういう親もいるよ、確かに。って、まるで人ごとのように。
「そういう親」は自分の事で、自分が批判されてるんだって、全く分かってないのか？？
371ってさ、誰か１人だけに反論されていると思ってる？
あなたの攻撃的な言葉にひっかかっている人、何人もいると思うんだけどなぁ。
371です。
攻撃的なのはお互い様だと思うけどな。
私はモンスターペアレントではないと思うけど。
教師に対して、心証を悪くするようなことは絶対言いません。特にならないからね。
特→徳
先生には感謝・感謝です。（少なくとも表面上は）
それが子供のためですから。
先生にクレームを入れるなど、狂気の沙汰だと、私は思いますけど。
>教師に対して、心証を悪くするようなことは絶対言いません。特にならないからね。
>先生には感謝・感謝です。（少なくとも表面上は）
わざわざ特を、徳って直してるけど、あなたの場合、文字通り「得」でしょう。
どっちも最後の文に本性が出てるよ。
自分の得にならないから、表面上は先生に感謝しましょうって？
で、損得関係が無いここの人達には、質問にもまともに答えず、攻撃してかまいませんって？
>それが子供のためですから。
そんな考えのあなたの子は、まともには育たんよ。
親の心証を悪くしたら、得にならないから、表面上だけ親に感謝して、損得が無くなったら、
遠慮なく、あなたを攻撃するでしょう。そんな子になってもいいの？
こっちも攻撃的というけど、子供が社会の宝と考えるなら、こんな考えの親は
世間におかしいと批判されて、考えを改めさせるべき。それが、子どもの為だと思う。
質問には答えてるつもりだけど。
質問があればどうぞ？
但し、私じゃないレスについては、私は答えられないよ。
なんでも私のレスだと思われても困ります。
>379
本当の理由は行った人じゃないとわからない。
加えて、実際に意味もなく行っている人もいるでしょう。中にはね。
類推になるけど、具体例
・まず、どこに行っても混んでいる。
・特に、遊園地がデパートより空いている、ということは絶対にない。
・加えて、公園（公園も混んでるけど）に行っても間が持たないのでデパートも併用せざるを得ない。
・更に、公園などに行っても、どこかでオムツを替える必要がある。デパートにはオムツ替え施設がある。
・同じく、デパートには授乳室がある。
・食事のため。１日がかりで出かける場合。デパートのレストランは、一応子連れ対応になっている。
・何かの理由で買い物の必要があった。例えば翌日孫に会いに親か義親子がくる。お茶菓子くらいはいる。
とりあえずこんなところで？
>379
本当の理由は行った人じゃないとわからない。
加えて、実際に意味もなく行っている人もいるでしょう。中にはね。
では、具体例
・まず、どこに行っても混んでいる。
・特に、遊園地がデパートより空いている、ということは絶対にない。
・加えて、公園（公園も混んでるけど）に行っても間が持たないのでデパートも併用せざるを得ない。
・更に、公園などに行っても、どこかでオムツを替える必要がある。デパートにはオムツ替え施設がある。
・同じく、デパートには授乳室がある。
・食事のため。１日がかりで出かける場合。デパートのレストランは、一応子連れ対応になっている。
・何かの理由で買い物の必要があった。例えば翌日孫に会いに親か義親子がくる。お茶菓子くらいはいる。
とりあえずこんなところで？
同じレス連投するな、馬鹿
理屈っぽい人だねぇ。
面倒くさ…
なにいっても、子無しは世間では・・・だね。
でも子供なし夫婦最近増えてきたよ。それに会社でもいちいちお子さんはいますか、結婚してますかなんて聞かないしね。
だから結婚してるかどうかわからない40代女も社内にたくさんいる。まあ指輪してるなら結婚してるんだなって思う程度。
ですので、結婚してると世間体悪いとか考えてるのは田舎者か年寄りだけ。
>381
同じ混んでるなら、デパートより遊園地や動物園や公園の方が、子供は喜ぶでしょう？
公園で間が持たないって、子どもにとってはデパートの方が退屈でしょう。
親子で遊べるボールやラケットなんかを持って行けばいいし。
おむつ替えや授乳は、遊園地や動物園ならついてると思うし、公園では
シート引いてそこですれば駄目なの？
公園で上手にカーディガンなどで胸元隠して、授乳してるお母さん見るよ。
それに大きな公園では、トイレにおむつ替えする所、ついてるよ。
せっかくの連休なんだから、ちょっと遠出してでも、そういう大きめの公園に
連れて行ってあげれば？
食事は、同じく遊園地や動物園にはレストランがあるし、公園ではお弁当作って持って行って
シート引いて家族で食べればいい。そういう親子連れ、たくさんいるよ。
デパートでぐったりしてる子より、遊園地や動物園や公園で走り回ってる子の方が
生き生きして、楽しそうに見えるんだけど。
唯一最後の、急に必要な買い物があった、っていうのは分かるけど
急に、GWに、どうしてもデパートまで行かなければならない買い物が必要になるなんて
少数だと思うのだけど・・
私の疑問、どう思いますか？
子どもがいる家庭に同情したことはありますが、羨ましいなんて思ったことがない。
子どもがいないと人生はすべて自分のものです。
自分以外の人間に時間を割くなんて無駄なことを強制されずに済みますね。
>386
ＧＷうちの１日、娘とでかけた。家に戻る前に博物館２つと動物園と公園をハシゴした。
その時はたまたまデパートは行かなかった。お昼は混雑を避けるため１１時（開店と同時）に博物館内で。
子供はいろんな理由で、同じ場所には長く留まれない。主に飽きるから。もう少し大きくなれば違うかもだが。
動物園は初詣並みに込んでた。それでも家にいるわけにも行かず、どこかにでかけりしかない。
>388
381さんじゃないよね？
子どもって一日でも遊園地や公園で遊んでるものだと思ってました。
それだけ回ったら、ぐったり疲れて、後は家でお昼寝、じゃ駄目なんだ？
でも、答えてくれてありがとう。
疑問を書いただけで、何も分かってない、世間知らずが、としつこく罵られ
何も答えてくれない。それじゃあ、こちらも腹が立ちます。
381だよ。
外出中で妻と娘がトイレの隙にレスしてるから誤字だらけだけど。
お昼寝は１時間以上させると夜寝なくなる。
公園でもオムツ替えや授乳はできるけど、衛生面の問題もあるし、できれば室内施設の方が。
貴方みたいな礼儀正しい方には、礼儀正しく答えます。
人生は全て子供のもの。それが楽しい。
貴方みたいな礼儀正しい方には、礼儀正しく答えます。
人生は全て子供のもの。それが楽しい。
>392
なるほど。
子どもがいないとそういう事は分からないし、子どもがいない事情も人それぞれ。
欲しくても、子どもが持てない人もいる。
なんで分からないんだ？世間知らずめ！と攻撃的に罵らないで、そんな風に説明して欲しいです。
攻撃的に来られると、売り言葉に買い言葉で、喧嘩腰になってしまうし。
電車の中で授乳してる若いお母さん、周りの迷惑考えろ。
>396
う～ん、若いお母さんかあ。
問題ありだとは思うけど、子育てって本当に大変そうだし、なりふり構わず必死なのかな
と思うと、胸が見えないように、自分の上着掛けてあげたくなるわ。
私は子どもいない女性ですが、そういう女性を見た時、どう対処していいのか
分からなくなるんだけど、頑張って子育てしるまだ未熟で若いお母さんなら、
こっちも未熟ながらも、応援してあげたいとは思う。
子どもいない人は、子持ちの人の大変さや気持ちは理解できないけど、敵だとは思わないで欲しい。
子どもいない癖に何が分かるの！って攻撃されると、そういう気持ちも無くなるし。
子無しの人って
一生それを
心に引きずるんだって
強く否定する人ほど・・
>399
人それぞれだよ。私は子どもいない人生で、これはこれで良かったって
心から思ってるよ。
自分の人生に満足出来るかどうかは、子どもいる、いないに関わらず
今、幸せを感じてるかどうかです。
幸せな人は、自分と違う人生を歩んでる人にも、自然と暖かい気持ちが持てるよ。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5098万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
