バルコニー戸境がコンクリート壁(Part2)

＞３７
そりゃ同じメンバーでやりあっているのだからしょうがない。
前スレでは色々なスレに参加してるって宣言してたやつもいたし。

今時分譲でベラボーはあり得ないよね→なに言ってんだ？ペラボーは普通だろ。コンクリや隙間がないやつは一部の高級物件のみ、妄想乙→非ペラボー写真多数提示→ぐぬぬぬ→立地が、、→イマココ

いやレスの内容から言えば高層階で
ペラボーなんじゃないかな。

色々思うところがあるんだろう。

＞４２
前スレの前半や写真貼ってるとこは、そこそこまともな流れだったけど
そんなに気にらないという人がいると。
それに対するコンクリ最高スレ常駐さんからの誹謗中傷が飛ぶだけの流れですよ。

タワマン最上階の億ションも戸境壁やバルコニー戸境はコンクリートではないが、全然気にならない。
このスレの住人はそもそも、隣家とバルコニーがつながってること自体は大丈夫なのかい(笑)

>>49

特殊例や一例を出しても君のペラ板がコンクリートになるわけではない。
ペラ上やペラ下からの採光通風おめでとう。

＞４８
ここはコンクリ最高と叫ぶだけのスレ？

＞１を読むと
＞ただのボード一枚が置いてある仕様だと音や水・タバコ・隣家の気配すら
＞気にるのではないかと思いますが、そのあたりどうなんでしょうか。

こう書いてありますね。

>52
そういう人達を常時撃退されているのですね。
すごいですね。

最強階層戦隊シゴカイガーですが、
勿論バルコニーもコンクリート壁でバッチリです。

コンクリ最高！

まず、ペラボーマンションを売却です。話はそれからです！

コンクリ物件、売却中です。
でもセールスポイントに書けません!!

そういえば、中古の物件で
コンクリ戸境壁です！ってのをセールスポイントにしてるの見たこと無いな。

コンクリート戸境のチンケな私のマンションとタワマン高層階の億ションを交換してくれるのならペラボーで全然構いませんよ♪

あたりまえじゃん、コンクリ壁なんかセールスポイントでもなんでもないんだから。コンクリ壁だから買いますって、ありえなーい。

コンクリ壁っていうのは最低条件だからね。売り文句にはなりませんね。

フローリングですとかバストイレが別ですとわざわざ言わないのと同じでしょうか？

ペラリストの荒らしが酷いな。

みなさんどっちか捨てなくちゃならないとしたら
どっちを選ぶ？

駅からの距離ＶＳコンクリート戸境
方位ＶＳコンクリート戸境
床暖ＶＳＶＳコンクリート戸境
財閥系ＶＳコンクリート戸境
内廊下ＶＳコンクリート戸境
ベランダ側に高い建物が建つ可能性が低いＶＳコンクリート戸境
ディスポーザＶＳコンクリート戸境
２重床ＶＳコンクリート戸境

自分は内廊下と２重床かな、コンクリートをより下なのは

全てコンクリ壁が下。だってただの仕切りだよ。

ペラボー買うと言い訳大変だね

駅近だろうとタワマンだろうと、独立バルコニーかコンクリ壁バルコニー物件。
アパートみたいなペラボー物件なんて、検討する対象にも値しない。

コンクリ壁の人ってたまたま気に入って購入したマンションがコンクリだっただけでしょ。
それが住んでみたら意外によかった。
外からの見栄えもいいし。

うちはそう。

それを最低条件とかコンクリじゃなかったら買わなかったとか言って張り切ってるの見てたら笑えてきます。
ペラボー以前の問題でなんか･･･たかがバルコニーの戸境がコンクリってだけで威張り散らして。
なんか変ですよ。

>>72
67だけど始めから重視していたの。
何で人の価値観を自分基準ではかろうとするかな？

だいたいこのスレはそういった価値観の人が集まるスレでは？
そのな中で無理してぺラボーを持ち上げようとするから72みたいなおかしなレスになる。

ただの仕切りだからどうでもいいって人がいるけど、
共同住宅なんだから、その仕切りがどうなってるかが大事でしょう。

部屋の戸境壁だって、乾式壁だったら遮音性は江戸時代の長屋みたいなもの。
分譲マンションならコンクリ壁で最低でも180mm欲しいね。

72は、たまたま買ったのが当たり物件だったようだけど、
最初から、そういう物件を探して買うって話をしてるんだよ。
別に威張ってるんじゃなくて、今時そのくらいあって当然の仕様だと思うけどね。

当然ということはなく漫然と探しちゃうと今でもぺラボー掴まされる可能性大です。だからこのスレの存在意義があるし、デベさんは火消しに躍起になるわけです。

わーい、うちは完全なコンクリートで遮蔽されているから、
プライバシーは確実に守られているよ。

うちの場合、ベランダのコンクリ壁を重視したというより、乾式壁を避け、タワマンを避け、アウトフレームにこだわり、デベとゼネコンにこだわり、、
とやってたら自然とコンクリ壁になった。

モデルルームに行く前に、物件サイトくらい見ると思うけど、
住戸部分の二重床・天井／戸境壁・外壁／ペアガラス／耐震性能など
「構造」のタブをしっかり読んで、これらの数字や仕様を確認する人と。

「アクセス」「ロケーション」「眺望」のタブが重要で、
構造とかは気にせず、あまりよく見てなかった人との違いってところかな。

↑それじゃー、その項目の合格数値を具体的に教えてちょ。

60戸程度の某中規模物件 自己評価
◯立地部門
学区・・・・・・A「有数の人気学区」
交通・・・・・・S「駅近・バスターミナル」
利便性・・・・・S「SC・薬局・本屋他徒歩数分圏内に何でも」
周辺の雰囲気・・A 「大通りから一本内側で静か・日照・雰囲気良好」
治安・・・・・・A「飲屋街からも距離があり中々の場所」
エリアの将来性・S「大型再開発の計画があり需要は増えそう」
◯物件部門
デベロッパー・・S 「旧財閥系」
仕様・・・・・・A「アウトポール順梁他まずまず」
設備・・・・・・A「ファミリーマンションとしては基準値クリア」
バルコニー・・・S「戸境はコンクリート壁(一部ボード)で高いプライバシー性確保」
プラン・・・・・B「よくあるプランだが収納が異様に多い・転売しやすそう」
割安感・・・・・S 「周辺にはペラボーで同価格帯物件多数・エリアの将来性」

総合評価・・・・A「高級ではないが悪くない買い物だったのではないか」

みんなバルコニー独立してないの？
少なくとも角部屋だよね～。

アウトフレーム逆梁工法は時代遅れになりつつあるね。
中部屋はコンクリートに囲まれてワイドスパンでも洞窟のようだし、なにより雰囲気がゴツい。

最近はアウトフレーム順梁工法で解放感のある透明手摺&2メートル越のバルコニーが主流だから、今買うなら必然的に考慮型ペラボーになるね。

そんなことないよ。
アウトフレーム順梁のコンクリート壁も多いよ。
うちもそうだし。

コンクリかどうかは梁よりも柱が外か内かの方が影響大きいからね

梁がぶっといタワマンがダメなんだよ。８階建てとかなら梁は細いよ？

>>96
ワイドスパンなのに洞窟！
よっぽど階高が低くてバルコニー奥行きがないアウトフレーム逆梁に当たってしまったんだね
明●地所とかのレベルのデベ？なら安いから仕方ないね

>>100
奥行きがないと洞窟にはならないのでは？

ワイドスパンなのに洞窟！
よっぽど階高が低くてバルコニー奥行きがあるアウトフレーム逆梁に当たってしまったんだね
明●地所とかのレベルのデベ？なら安いから仕方ないね

洞窟＝天井が低いってものでもないよね。
炭鉱なら分かるけど。
逆に洞窟というと天井に鍾乳石があったり蝙蝠がいたりで高いイメージもあるよね。

>>102
奥行きがあるに直した時点で明●地所とかのレベルのデベじゃないのでは？

言葉使いも含めて、ここはまるで２ちゃんねるですね。

洞窟洞窟って言うけど夏は日が入んなくて冬に日が入るからやっぱり逆梁がいいと思うけど……

うちは耐震等級２のせいか柱と梁がすごく太い。
そして逆梁。コンクリ壁。
さほど暗いとは思わないが、ベランダの植物の育ちは悪い。

周囲の音が漏れてこないという点でも、やや洞窟っぽいかな。

コンクリ壁でも周囲の音は前面が空いているので普通に聞こえるけど。なんでこんなに大袈裟に漏れないとか書くのでしょうか？

コンクリ壁でも確かに音は漏れるし、臭いもします。ただ、少しペラボーよりはマシかなという程度です。あまり変わりません。どっちも住みましたが。まわりの住民しだいですかね。

コンクリートでも色々あるのでしょうか？
私の場合はペラ板（上の方も開いている）からコンクリート境に引っ越したら全然違います。
越して以来（現在数年間）隣戸の気配を感じたことは皆無です。
とても満足しています。
同じコンクリートでも色々あるのかな？
配慮された物件で良かったです。

え～。
がっちがちのコンクリですが普通に音聞こえますけど。

周りがのどかで静かな場所だからよけい聞こえやすいのかも。
隣が網戸をあける音も聞こえますよ。

前の賃貸はペラボーだったけどみんな共働きで日中は気配を感じることがなかったので専業主婦子育て世代に囲まれてる今の方がコンクリだけど気配感じますね。

まぁうちは絶対コンクリ派ってわけでもなく実家の近く、職場の近くってエリア限定したら出てる新築マンションがここしかなかったってだけなんですが。

結論、音やニオイが漏れるかどうかって結局近隣住民次第なんじゃない？
ペラボーかコンクリってのは後付けな気がする。

>>118
生活スタイルと住民次第で違うのは当たり前の事でしょう。

その物件がペラだったら「普通に音聞こえます」じゃなくて、
「ものすごく音聞こえます」になるわけで。

単に物件の質の違いだと思うが。
高級ラインか残念デベか。

そんな私も隣の物音が聞こえたことないよ。
静かな環境です。

118さんの周囲（民度？）は物凄い音で網戸を閉めるのではないだろうか？

ピッシャーアアアアン！！！ピッッッッシャーーーーン！！！！
網戸のレールに何か塗って滑りもよくして。

臭いもうなぎ屋みたいにパタパタ拡散させたり。

そしたらコンクリ境でも少しは聞こえると思います。

｢同じ音量や臭いの度合い｣なら｢ペラよりコンクリの方が間違いなく軽減される｣という結論に、｢物理的なロジック｣で反論出来ないのなら、負け惜しみにしか見えませんが。

120 それは壁のせいでは無く、まわりが静かなだけだよ。 なんかここのコンクリ壁擁護派は下品だな。

｢物理的なロジック｣では反論出来ません。見たことも聞いたこともないので。

「バルコニー戸境はコンクリートが望ましい」法案
は採決するまでもなく可決成立しそうな勢いですね。

勢いも何も、最初から今まで「私はペラボー派！」の人なんて居ないよね。
立地などの条件次第ではペラボーでも気にしないタイプと、
立地を含めてもプライバシー重視でペラボー却下タイプと、
この2パターンの人が居るだけでは。

マンション選びで一番大切な立地、施工・販売会社の信頼度、設備などに重点を置いて買う。
ペラボか、コンクリかはその後だな。

まだ買ってないんですね。という事はコンクリ未経験だと。
是非コンクリ物件を買われる事をお勧めします。
プライバシー確保はペラとは比較にならないですよ。

コンクリ壁を自慢と思っている可哀想な人が多いんだろうな。仕切りごときで熱くなっちゃって。

↑エッ？
コンクリートの戸境を自慢に感じてしまうの？
ペラボーすっかすかに住んでんの？
鼻息荒いとペラボーが吹き飛ぶぞ（苦笑）
薄いんだから！

コンクリを自慢ではなくペラボーは避けようって話ですよ。うっかり買っちゃったペラボーの後付言い訳は不要です。

立地とデベと施工が「良い」と思っても、仕切りがペラボーだったら、それは「良くない」なんだよね。

そもそもここは立地の良し悪しを議論するスレじゃないですからね。
まあせっかく買ったマンションがペラボーという不良品だったのはお気の毒。ペラボーと知って買ったならともかく知らずに買ってまあ普通だと思ってた人には刺激が多すぎるスレなのですね。

うちのバルコニーは奥行きが3メートルあるので、戸境はコンクリート+ペラボーだよ。
柱の厚みがあるので、柱をペラボー2枚で挟んでるような状態。
別にプライバシーが低いとは思ったことないなあ。
バルコニー2メートルでペラボーなしよりは今の方がいいし。

コンクリ君は今日も必死にスレ警備。
気に入らないレスへは連投で即座に撃退。

ここで煽るのが生きがいみたいだから仕方ないけど。

コンクリから上空きペラに越しました。ペラの場合、自分がリビングにいて窓を開ける季節は
隣がバルコニーで何やら大き目に音をだしていればそれなりに聞こえます。
コンクリも窓をあけていれば当然聞こえます。当たり前ですね。ただ、ペラよりはクリアさに欠けます。
そんな程度です。
ぺらだと騒音のように、そしてコンクリだと無音かのようなご意見も見られますが飛躍しすぎです。

私も奥行きの広いベランダに憧れた時期がありましたが、洗濯物は乾燥機、ベランダでくつろいだりする生活を実際にしなかった等の理由により重視しなくなりました。
嫌がる人もいますが私はリビングに日差しが入る方が好きなので、逆にベランダが浅目のものやDWがある物件にも注目して探すようになりましたよ。
激しくスレ違いの話ですみません。