バルコニー戸境がコンクリート壁(Part2)

確かに397の書いている後付け可能な物の方が優先順位が高いってのはどうかと思うよ。
普通の人と考え方が真逆だね。

ループだね。

スレタイからして、隣家の音や気配が気になる人が語り合うスレなのに、
ペラ派がいちいち出てきて、苦しい言い訳しまくる内容がループなだけでしょ。
優先順位が低いから～　だって立地が～　だって設備が～　
納得して買ってるプライバシー重視じゃない人は、ここを見る必要すら無いのにね。

タンクレストイレが付いているということは、手洗いがあってそれなりの広さのレストルームだということ。
ペラボーかコンクリートかよりはよっぽど物件を測るバロメーターになる。
後付け可能って(笑)
水回りだよ。

今時、タンクレストイレは全戸標準か、高額フロアだけの設置か、
オプションで自分でどちらか選ぶ物件なのか、くらいの違いでしょう。

すでに建ってる中古物件は、実際に後付可能は物件の水圧によるけど、
欲しければ水回りをプチリフォームすればいいだけ。
ペラボーはスケルトンのフルリノベーションしても変えようがないよ。

>417,418
あなたの部屋には床暖やディスボーザはあるの？
タンクレストイレは？
スロップシンクは当然あるよね。
24時間ゴミだしは？

コンクリート戸境でもレベルがピンきりな訳よ？
わかるかなぁ。。。

＞421
まー俺から言わせればディスポーザ以外は全部要らないね。何とかなる範疇だから。コンクリ壁であるほうがよっぽど重要だよ。

>421
おいおいｗ　床暖房・ディスポーザー・タンクレストイレ・24時間ゴミ
こんなのローコストマンションだって、今時あるのが当たり前の仕様じゃないか。
いちいち書き連ねるほどの設備だとは思えないが？

設備のピンキリでいうなら、天井カセットエアコンとか水回り御影石仕様とかだろう。
スロップシンクは物件によるかもしれないがね。

水回り御影石仕様は3000万円台程度のマンションでも珍しくないと思うが。

コンクリ同士で揉める意味が分からん。

天カセエアコンって安物のイメージしかないのだが。

キッチン御影石は普通でも、トイレの手洗いカウンターや洗面台や浴室まで、
水回り全部が御影石なのはけっこう高級仕様だと思うな。
天カセエアコンとダウンライトはリビングだけでも標準で欲しいところだな。
メンテは面倒だけど、すっきりしてる方がいいし。

人工大理石ってどうなの？

>428
どうって、どういう意味？レスする板を間違えたのかな？

人工大理石は、アクリル・ポリエステル樹脂を型で固めた素材で、
加工着色が簡単だし継目の無い一体成型ができるから、
ステンレスやホーローと同じく、水回りのカウンタートップによく使われる。

ステン・ホーローよりも熱に弱くて傷付きやすいし手入れも面倒だけど、
見た目の問題としては、透明感のある何色にでも加工できるので人気があるね。
人大の欠点はトイレ・洗面・浴室だとほとんど問題ないけど、
キッチンでは、けっこう好みが分かれるかも。

天然石と樹脂加工で比較してどうって意味なら、比べていいレベルじゃ無いね。
バルコニー板で、思いっきりスレ違いな話だけど。

少し前に流行った安物ハイサッシュ物件だと
コンクリ壁だけど、スロップシンクがなかったりするからな。

そういうのはダメね。コンクリというのは前提条件だからコンクリでもダメなのはある。

スロップシンクってそんなに重要？バケツで水持ってくればいいだけの話でしょ？

ようやくペラを排除できたと思ったら、今度はコンクリ同士で優劣付けはじめたかｗ

コンクリ壁にこだわる人はろくな人間がおらん、このスレみてよくわかりました。

スロップシンクがないような低仕様なマンションはコンクリート戸境でも避けたい。

仕様の良さを重視して選別してると気がつけばコンクリ壁になってるから心配しなくていい

いや、コンクリート戸境かペラボーかははさほど重要ではない。

スロップシンクない家って子どもはどこで上靴洗うの？

>>438
いや、わざわざ優先度をつけなくても、まともな設計構造の物件を選んでいればコンクリ壁は自ずとついてくるものですよ。
まさかお宅は設計構造が完璧な物件を選んだつもりだったのにペラペラなんですか？

>433 440
誰がどこからバケツ運ぶ？

子どもだと上靴あらうたびに
毎週リビング水浸し。

スロップシンクがあっても、子供の靴は浴室でバケツのお湯に漬けて洗ってます。
マンションは、泥が付いたまま玄関に来るわけでもありませんし。
バルコニーに立ったまま水で洗うのですか？

泥のついたスニーカーやう◯こ踏んだ靴も浴室で洗うの平気なの？

＞445さんは泥だらけになる農家の方とかなの？
その理屈だと、砂が付いてるかもしれない髪なんか洗えないとか、
股間やお尻なんて洗えないとか、そういう話になりますよ？

子どもって外で犬の糞踏んで来ない？
外でスニーカー泥だらけにして来ない？

スロップシンクは水が出るだけじゃなくて
排水も別だからね。
まさか排水もバケツでトイレに運んで流すとか言う？

どうでもいいスレ違いの話は設備板でやってくれ。

スロップシンクって専用庭で菜園の為に使うものじゃない？もの洗うものじゃないよ。専用庭は1階だけだからスロップシンクも1階だけで充分です。

どうでもいいけどコンクリート壁物件の大半はスロップシンクは
付いてると思うぞ。

あんなの大した金額じゃないし、わざわざコンクリート壁にもしてる
物件なのに「スロップシンク付いてないんですか？」とか言われて
契約がポシャるリスクをわざわざ冒さないでしょう。

単純に考えて。

それにコンクリート壁物件は独立排水なんだから気兼ねなく水を使い易いのも
メリットでしょ？バルコニーを水洗いしたり家庭菜園やったりプールやったり
ペラボーだと躊躇することもやりやすいわけ。

わざわざスロップシンク無しにするケースとしてはDINKS向けとかでバルコニーの
有効面積が狭ければそういうケースは十分にありそうだけど。

スロップシンクは意外と金がかかってるよ。一般的に雑排水のないバルコニーに雑排水系統を1本通すことになるからね。
汚水と雑排水が最終的に合流するのとはちがって、雨水と雑排水は最後まで分ける必要があるから。

コンクリにあこがれますよ。戸境の排水溝は一応それぞれについてますが
１５センチくらいしかはなれてないので、勢いよく水を流すと自分のところを通り越して
お隣の排水溝まで届いてしまうのです。結構気をつかいますよ。
うちはわかっててペラですけど、住んでみてやっぱり不便を感じます。

>442
うちのマンションはコンクリート戸境です。
スロップシンクが無くなってしまうのは大変困りますが、コンクリート戸境がペラボー戸境に換わったとしても別に構いません。

うちはコンクリですがスロップシンクなしです。
でも向かいのマンションはペラだけどスロップシンクついてるようです。

幼稚園のお友達宅にお邪魔したら上履きはベランダで洗うと聞いて便利そうだなと思いました。
ま、元々ないものだと思っているのでなくても困りませんけど。

ディスボーザもスロップシンクも、もともとないのなら別に不便さを感じませんが、一度使ってしまうと次からはない状態が考えられなくなります。

コンクリート戸境からペラボー物件に変わるのはそこまで抵抗ありませんが。

うちは貧乏ペラボーです。非常に嫌です。
隣の子供が覗くし、ゴミとか落ち葉とか隣から沢山入って来ます↴
コンクリ壁いいなぁ～

コンクリート壁もディスボーザもスロップシンクも、後付け出来ませんね！
この中で１つだけ妥協しなければならないとしたら、私もコンクリート壁かな。
他の２つは今となっては外せない。

>457
それはお隣にめぐまれていないだけですよ。
私の家はコンクリート壁ですが、隣の子供の声は聞こえるし、煙草の煙もきます。ゴミも落ち葉もたまります。

しょせん前が開いてるんだから、ペラボーだろうがコンクリート壁だろうが関係ないです。

例えばコールセンターでもオペレーターは隣との間を
アクリルボードでしっかり仕切ってたりするよね。

あれも前が開いてるけどあるのとないのとでは結構違うよね。

>460
ベランダで馬鹿騒ぎするような民度の低いマンションだと結構違うかもね。

ペラボーだと窓を開けてると隣の気配をほのかに感じる。
別にだからどうこうないけど少し落ち着かないのは確かだ。

私は色々植物を育てているのでベランダは広さと採光、戸別排水、スロップシンクが譲れない
そこがきっちり造り込んであればコンクリじゃなくてもいいかな
昔の団地みたいな戸別排水ではないペラボー物件はさすがに減っているんでしょうね。あれだけは住みたくありません

友人のタワマンは都内でも高級な部類の物件ですがペラボーでした。
基準はなんなんですかね？

＞466
高額物件と高級仕様は、ちょっと違うからね。
スラブの厚み・戸境壁の厚み・バルコニー戸境など、
遮音性やプライバシーに配慮があるか無いかの差はあるよね。

タワマンでも、バルコニーがきっちりコンクリ物件はたくさんあるし。
でもバルコニーには出ないくらいタワマン高層階なら気にせずともいいのでは。

スロップシンクの付いてないコンクリート壁はペラボー以下の低仕様なんですね。。。
勉強になりました。

中層マンションの背が高くなったのがタワーマンションと思ってるのかな(笑)

長谷工の長期優良で価格が高くてもペラボーなんだぜ。
さすがという感じ。
もちろん窓無し部屋もあり。

スロップシンクってやっぱり水回りやら衛生上色々問題があるじゃん。マンションはあくまで集合住宅なんだから必要ないよ。一階以外は。

スロップシンクは設備だから、いつまでも引っ張るのはスレチだと思うが？

スロップシンクや電源のないバルコニーはバルコニーではなく単なる避難経路兼エアコン室外機置き場

スロップシンクが無いと犬の糞がついた靴を洗えないと書いていた人がいたけど、昭和の時代ならまだしも今は道路等に犬の糞が落ちている方がレアだろ。
煽るためとはいえ何でいいかげんな嘘を書くかなー？
それとも自分の家の周りが糞だらけな民度の低いエリアに住んでいるのか？
とは言え、有ると無いのとでは有るにこしたことはない。

スロップシンクやベランダ電源で、ペラボーの本質であるプライバシー無配慮思想から、目を叛けさせたいのですね。
前２者は、あったほうが良い設備です。コンクリ壁は本来あるべき、そしてなくてはならない仕様です。

スロップシンクも電源もあるけど、うちはコンクリ壁だしペラボーは嫌だよ

高々、コンクリート壁でプライバシー配慮？
笑っちゃうね～。
独立バルコニーじゃなきゃ、隣の子供から覗かれるし、煙草の臭いもするだろ！

完全プライバシー配慮の独立バルコニーの物件こそベスト。

ほんと、まわりの環境が静かまわりの住民も静かで良識があればどっちでも変わらない。逆にだといくら独立でもダメ。

>475
3つとも本来なくてはならないもの。
このスレの常連さんはひょっとしてスロップシンクも電源も付いてない物件にお住まいなのかな(笑)

>477
それはさんざん既出だし、当たり前だろう。
しかし、そう都合良く雁行型の物件ばかりでもないし、
リビングの一部がバルコニーになってる小さい独立バルだったら、
そんなのただの室外機置場って感じで、オープンリビングの使い道なんか無いけどね。

どっちにせよ「バルコニーの戸境」のスレだから、
隣家と全く隣接してないバルコニーの話はスレチです。

まわりの環境に影響されるのが、ペラボー＆コンクリート壁。
影響されないのが、独立バルコニー。

バルコニー戸境の結論は簡単。
ペラボーもコンクリート戸境もプライバシー配慮の観点で大差なし。
見た目のこのみやスロップシンクなどほかの設備を優先させて選べばよろし。
ちなみに私の物件はたまたまコンクリート戸境だった。

てか、独立バルコニー＞コンクリ壁バルコニー＞ペラボーバルコニー
そんなの最初から分かってるだろうに、議論する余地なんてあるのか？
なんでいつまでもスレが続いてるのか不思議なんだが…

もう戸建てにしなよ

>>483
その通りなんだが

コンクリ壁バルコニー＞ペラボーバルコニー

なぜかここを認めない一派がいるからダラダラ続いてるんでしょ

それは買ってしまって取り返しがつかないからだよ。

うっかりペラボー でっす。
でもベランダに住むわけじゃないのでまったく気にしてません♪
今も本宅は戸建てなので、次のマンションもベランダ仕様は優先される条件となりません。
※ほしいと思えるタワマンで、なかなかコンクリ壁が見つからないっていうのもあるけど。

最近このスレの削除要求を出してるよ。
どちらか一方ではなく両方とも。
でも誰が見ても煽り投稿だけだよ。
以前は煽り投稿に対してまじめにレスしたりしたけどそれだと荒そうとしている人に燃料を投下して喜ばすだけだし。
かといって放置していも定期的にコピペで煽り投稿して荒そうとする人がいるし。
結論としてただの煽りは削除要求を出すのが一番との結論にいたったよ。
1日中貼りつく程暇じゃないので直近の目についたものだけしか削除要求は出せないけどね。

神経質な人はコンクリ壁にすればいいだけじゃない？

最初から、ペラボーだと隣家の音・水・タバコ・気配が気になるのでは、
という趣旨のスレタイなんだよ。何をいまさら。

地方のコストダウン物件ならともかく、東京で坪３００超えの高級物件買う場合はぺラボーは断固拒否せねばなるまい。ダボハゼみたいに何でも飛び付くからなめられちゃうのさ。