バルコニー戸境がコンクリート壁(Part2)

ペラボーがコンクリに張り合おうとしてる時点で痛い。

ベランダ壁なんて何でもいい。

都心の人気物件はペラボーが主流で、地方の不人気立地の物件にコンクリート壁が多いことに表れている。

売れない立地をなんとか売りさばくためのセールスポイントなので騙されないように。。

都心でも低価格の物件がペラペラですよね。
それなりの物件は、ちゃんとしてますね。

コンクリ壁が使われるようになってから歴史が浅いので都心の一等地等すでに開発が終わっている場所のマンションにペラボーが多いのは当然です。
それを理由にされてもねー。

デベはぺラボー推進したいだろうが顧客目線で考えればぺラボー回避は当然の条件ですよね。

「ペラボー」なんて意味も知らずに省略後を使う奴の意見など、無視です。
まずは、まともな言葉使いが出来るようになってから、参加しなおして下さい。

マンコミュ依存症者しか「ペラボー」なんて使わないですよ。

選べるならペラペラボードは避けたいのが本音。
安っぽいのは誰もが分かっています。

うちは家庭内でも通じますよ、ペラボー。ドライブしてる時に、マンション批評するときに、
あれー、こんなところにもペラボーあるんだねー、とか会話してます。

バルコニーの戸境なんか気になる奴はマンション買うなよ。
マンションは立地が全て。
あえて言えばコンクリート壁は優先順位１０００００位くらいか。

「立地が全て」の方の場合でも、実際は「立地だけ」では決められません。
立地重視に異論はありませんが、費用面を除いた２位グループって、「立地が全て」の方の場合、どういった条件ですか？

ぺラボーマンションなら賃貸と同じだから買う意味無いと思いますが。

それでコンクリート壁ならどんな良いことがあるんだ？
遮音性やプライベート保持などの機能面はほとんど変わらないし、見た目はむしろやぼったいコンクリート壁の方がマイナスだよな。
個人的にはな〜んにもメリットを感じないのだけど。
立地に優劣に匹敵する決定的なメリットを是非おしえてくれ！

遮音性もプライバシーの保持も違うでしょ。
特にプライバシーは。
機能面でほとんど変わらないと思い込んでいる時点でこのスレに出入りするべきじゃないよ。
ぺラボーの隙間からお隣のビニールプールの子供の尿入りの可能性のある水が流れ込むのなんて耐えられません。

>1113
コンクリート壁だと、遮音性はかなり差があるのでは？

音は確かに前面の開口からも伝わるけど、ちょっとした音ならぺラボーとコンクリだと結構違うよ。

大差ないよ、実際。
差があるんならよっぽど粗悪なサッシ使ってる微妙な物件かと。
そんなとこがポイントじゃないだろうよ。

>1117
>そんなとこがポイントじゃないだろうよ。

とありますが、1115は

>1113
>遮音性やプライベート保持などの機能面はほとんど変わらないし

を受けての記載です。

よく確認願います。

どっちのマンションも所有しているが、大差ないよ。
戸境の材質にこだわるなんんてバカバカしい。
バルコニーに住むのかい（笑）

うちは室内もベランダも両方コンクリ壁だが前住んでたぺラボーとは全然違うぞｗ

>>1119
例えばトイレがタンクレスでもタンクむき出しでも実際のところ大差ありません。
トイレに住むわけではないですから。
そんなあなたは住めさえすればいわゆる低仕様でも気にしないだけの人なんでしょう。
そんな人はこういったスレ全般におよびじゃないと思いますよ。

●紺栗壁のデメリット
避難ハッチが邪魔または、嵌め込みペラボーが格好悪い
新築価格には上乗せされるがリセールで評価されない
構造上暗くなる
コンクリ壁に住む人は神経質が多い
コンクリ壁は駅遠の郊外に多い

1119だが、所有しているマンションは全てタンクレスだよ。
バルコニーの戸境壁はコンクリートの物件とそうでない物件があるが、そんなもの気にする借り主はいないよ。
資産価値にも何ら影響なし。
自宅マンションの一次取得者で、一世一代の買い物！とか思っている人の中にはたわいない仕様に拘る人もいるのかな（笑）

>1119
・あえてペラボーを選んだ
・そもそも戸境など気にしていない
どちらですか？

バルコニー奥行が2mで、
手前1mの戸境壁は、1m四方のコンクリ柱が隣戸との真ん中にあり、あとの1mは下に隙間ないペラボーに転居予定。
因に、バルコニー幅は7mです。
お隣さんの気配感じますかね？

↑
典型的なペラボー物件ですね。
気配はお隣さん次第です。
全部コンクリート壁だったとしても、同じ（お隣さん次第）です。

気配はともかく実際にお隣さんと同時にベランダに出れば違いは歴然ですよ。

>>1122
私駅近ですけど。
むしろ郊外駅遠の大規模団地マンションがぺラボーの典型例でしょ。
再開発して駅前でも大規模になるととたんにぺラボーになるのですよねー。

ご回答有難うございます。人によりますよね
今のバルコニーは両隣がない独立タイプで、ペラボー云々の意識がなかったです。
今の物件だと、上の階の人の気配感じます。避難ハッチの上を歩かれた時。
上の階の人が避難ハッチから、掃き掃除のゴミ捨てられて、驚きました。　

それ作り話？
避難ハッチの上には普通体重をかける行為はしません。
あまつさえゴミすてのために開けたりしないよ。
避難ハッチの蓋をあけても周囲に段差があるからそのまま掃いて下に落とすことはできないから、わざわざ散りとりであつめてから捨てたってことですか？
それが事実ならどう考えてもその人は異常者です。

最近の都内の高級マンションに使われている防音性に優れた戸境壁のコストはコンクリートより遥かに高いよ。
これらの最新マンションがローコストであるコンクリート壁を使わない理由はいろいろあるが、見た目のやぼったさや古くささが個人的には一番嫌かな。

1128実話です。次はハッチなし物件にしようと思い。
今は上階にいくほど山形の物件で、バルコニー位置が奥まってます。
避難ハッチ位置もうちより上の階は、掃出し窓出て少し先にあり、そのハッチがうちの掃出し窓出てすぐ真上にあたります
その上に乗ることがあるんです。

気配とか関係ない。室内もベランダもコンクリ戸境が必要なのです。満足できる分譲マンションの必須条件です。

上の人が避難ハッチから、雨水か掃除の汚れた水を落とされたことも。
晴れた日に、部屋の中から、外みると、バルコニー上から水が落ちて来るのがみえたんです。
すぐ管理組合に伝えましたが、顔合わせづらいです。
40代のオーナー女性。

上にどんな人が住むか、です。

それ単なる嫌がらせでしょ。
ベランダには排水口があるのにわざわざ流しにくいハッチから階下に落とすなんて。

最近ペラボー嫌いの方を見掛けませんが元気なのだろうか？

都内の新築のタワーマンション(30F以上)で、バルコニー戸境がペラボーじゃないマンションってありますか？
億ションだろうがみんなペラボーなんですよね…
パークコート六本木も千代田富士見も。

だからタワマンは買ってはいけないんです。

ってことはこのスレの住人はタワマンには一生住めないってこと！？

すみふならぺらぼーはありません

完全に流行遅れとなったダイレクトウインドウだからね♪

なんだ、タワマン買えない僻みかあ。

構造が違うんだよ　

バルコニーの戸境壁がコンクリートの物件のほうが高級だというのは本当か？
うちの近くではイマイチっぽいマンションしかそういうのはないんだが。

港区に行ってみな

嘘です。
最近の真に高級な物件は軽量化した上でコンクリートを越えるL40レベルの防音性能を確保してます。

コンクリートが良いとかいうのは直床が2重床より優れているという類と同じです。

コンクリ壁のマンションには不人気物件が多いということね。

タワマン億ションで乾式壁があるからそう思ったのかな？低層高級物件では未だにコンクリ壁ですよ。

居室の戸境壁とバルコニー戸境がごっちゃになってない？
低層なら戸境壁はコンクリートだけど、バルコニー戸境がコンクリートとは限らないでしょ。

低層高級物件はそもそもベランダを隣り合わせにしたりしないのでそこに壁はありません。
隣接住戸との境界にはベランダのない居室をはさんだり、雁行型にしたりしますからね。

戸境もベランダも乾式はダメです。これジョーシキ！

高層で順梁だと高級とかに関係なくペラボーだね。
今どき逆梁には住みたくないしなぁ…

「ペラボー」って、べらぼうに高いとかの新しい言い方なのですか？
初めて聞きました。

ベランダ喫煙で、おもしろい判決がでましたよ。

原告は、被告がベランダで毎日タバコを吸うので気分が悪くなり体調を崩したのでやめて欲しいと何度も申し出たが無視されたそうです。
それで、損害賠償請求の裁判を起こしたと言うことです。

被告の言い分は、分譲マンションで自分が購入したベランダでの喫煙で、マンション規約にもベランダ喫煙を禁止していないのだから文句を言われる覚えはないと言ったそうです。

裁判所の判決は、マンション規約でベランダ喫煙が出来るが、共同生活なので周囲への配慮をすべきであると、原告の勝訴となり、被告に賠償金の支払いを命じました。

マンション規約で禁止されていないからと言って他人に迷惑をかけると、追い出されることもあるってことですね。

ペラペラのボードだからペラボーです

「ペラペラのボードだからペラボーです」
教えていただき有難うございます。
全く想像できませんでした。
しかし、非常に不愉快な省略言葉ですね。
良識を疑われますので、使うのはやめたほうが良いと思います。

ペラペラのボードの物件を回避すれば良いので大丈夫ですよ♪

使うのをやめたほうが良いのは、「ペラボー」と言う言葉のことです。

ベランダに出なければペラボーも気になりませんよ。
見えないものはないのと同じです。

ペラボーは別に悪い言い方ではないと思うが。
そもそも正式名称が無いのがいけないんじゃない？
通称ペラボーで分かりやすくかつ通じるんだからいいんじゃない？

田の字、ペラボー、外廊下。庶民派マンション3大アイテムです。

コンクリ坊！
久しぶり(笑)

ペラボー名称に不愉快に感じる方は、何と呼びます？
ペラボーはマンコミュでは、かなり以前から使われている名称ですが。
薄々ボード、うすボー、薄板、薄しきり板、うすうすくん、うす実、声水漏れボード、白モザイク板・・・
どれもピンときませんが

>1159
>1160
>1161

「隔板」という正式名称があります。

長年ここでやり取りしていたようですが、誰も知らなかったとは、お粗末ですね。

>1162
自ら無知を公表しなくてもいいのに。
ネットに接続しているのですから、もっと有効に使う方法もあることを知るべきでしょう。
ネットは、知らないことを「検索」して、調べることも出来る便利なものなのです。

ペラボーの方がわかりやすくていい

君もわかりやすいな

なるほど隔てる板なんだね。
壁じゃないもんね。

自分が買った部屋には隔板が付いていなくて避難はしごだけが付いているなど以外の分譲マンションを購入して住んでる人なら、隔板のことは必ず説明されるから知っていて当然のことです。
ベランダの隣部屋との間にコンクリート壁であったとしても、一部が隔板になっているマンションもありますよ。

知らないのは、まだマンションを購入したことのない若年層の人、例えば学生とかだからじゃないですか？
毎年の消防点検で、必ず隔板の状態をチェックして居住者に説明していますからね。

「隔板 マンション」でgoogle画像検索するとかなりトホホな感じだね

暇なんね。

ようやく検索することを覚えたんだから仕方ないですよ。

隔板って、ボブサップのタックルで何枚破壊できますか？
豪華版隔板ってあります？
いったい幾らぐらいするものでしょう？

あの板は共用部分ですから割れたら当然管理組合負担で直すのですよね。

「割れた」のならね、「割った」つまり過失が有る場合にはその人が弁証します。

>1173
検索を覚えたのかと思ったのですが、そうではないようですね。
ボブサップの件は考える気にもなりませんが、その他の疑問は検索してみればわかることです。
わざわざこの場で質問するようなことではありません。

何故、あなたがつまらないことを質問するために書き込むのには理由があるのでしょう。
それは、ネット依存症ではないですか？

あなたの暇つぶしに使う場ではありません。
ネット検索などをしてもわからない人が質問する場なのです。

隔て板が自然に割れる可能性があるとすると経年劣化が原因です。
一般には脆くなるので、簡単に割れやすくなるのですが、自然に割れるには少なくとも３０年以上が必要でしょう。

>>1175

避難のため割っても自己負担なのでしょうか？

避難する原因を作った人が負担するでしょうね。

自作自演ですか？

隔板に金かけてる物件は避けた方がいい。なにかしらある。ペラボーが正解でしょう。

ペラボー物件は住んだ事ありませんが、何かメリットあるのでしょうか？
安価である事、避難の時に叩き壊し逃げることができる以外で。

コンクリートの壁でも中央下はペラボーでしょうが？
で無ければ逃げられないと思うが.....

ベランダを通って隣に批難するとは限らないよ。
独立しているベランダもあるしね。

タワマンだとペラボーしかないので高層に住みたいとどうしてもペラボーです。
なので相対的なメリットとしてタワマンを、選べるということかも。
というか低層物件でもバルコニーがコンクリ壁って圧倒的に少ないからそれで物件の選択肢が減るのはどうかとおもうが。

検索したら確かにコンクリ壁の中央下にペラがある画像みつけました。
http://blog.goo.ne.jp/procheck
ここの一番下に画像がありますが、ケツでドーンと突き破るんですね。

まさにこれがスレ主の書いていた片方のみに一メートル四方ぐらいの避難用ボードがあるってやつですね。
世の中ではこれが標準仕様なのですか。
うちは戸境が同階にはないので、避難時はバルコニーにある避難用はしごだけです。
勉強になりますね。

やっぱりプライバシーのために、独立バルコニーか雁行か引っ込んだテラス方式が良いですね。コンクリ壁でも顔を出すと隣が見えちゃうのはダメですね。コンクリ壁がバルコニーの手すりよりも１０～３０センチほど出っ張って居るのが良いですね。壁まわりの処理を見ると設計者のプライバシーに対する感覚が分かりますね。

コンクリ壁バルコニーだと部屋が暗いよね。
奥行きあったりすると特に。
まぁプライバシー気にするような根が暗い人ばっかだから暗くてちょうどいいのかな。

たしかに、引っ越してきた当時はよく隣のバルコニーを除いて、
レイアウトの参考にしたりしてましたね。もちろん我が家はペラボーｗ

コンクリート壁だとバルコニーの位置づけがアウトドアリビングへ。

>1188
その通りだと思います。
昼間は部屋にこもりっきりらしいので、ベランダにも出ないのでしょう。

ところで、高さが１.８くらいで上下に分かれている隔て板の場合、上部を不透明かすりガラスのようなポリカに変えれば、かなり明るくなりますよ。

うちのマンションの北側にある隔て板を、すりガラスのようなポリカに交換したのですが、夕方から夜にかけて、暗かったのが、かなり明るくなりました。

すりガラスでも、何か動いているのはわかるので、見えるのが嫌だと言う人もいましたが、防犯上も安心だと言う人もいて、変える前は反対者も多かったのですが、結果的に変えてからは、明るくなったし気にするほど見えないし、防犯上も安心出来るので、良かったと言う人のほうが多かったです。

>1191
すごいですね。このスレの趣旨とは正反対ですね。
社交性のある人たちのマンションだとそうゆうアプローチもあるんですね。

いっそ取ってしまって無しにしてしまおうみたいな。

あっわかった！RANKOUバルコニーに改良したわけだ。

名実ともに共用部分にしてしまえ

荒らし３連発ですね。
非常に不愉快です。

他のスレで、書込み禁止にされたのでストレスが溜まっているのでしょう。

>1188
それは階高が足りないから、十分な階高があれば奥行きがあっても明るいですよ。

>1198

十分な階高とは、どれくらいのことでしょう？

通常のマンションは階高３ｍくらいですから、１０階建てなら３０ｍの高さになりますが、階高が４ｍのマンションなら３０ｍの高さでも７階建てにしかならないので、非常に値段の高いマンションになりますね。
それに、階高が１ｍ高くなり４ｍだとしても、太陽の角度を考えれば２０センチくらいしか変わらないですよ。
階高よりもベランダの出を短くするのが一番効果的ですよ。

家のベランダは奥行き2.8mです。奥行きのないベランダって、貧乏臭くない？