靖国にＡ級戦犯合祀はやはり矛盾していた？

靖国参拝賛成派にとってはコメントしづらいスレだな。
わざわざ火の中に飛び込んでくる虫にはなりたくないでしょう。

この件に関しては、東条由布子がどういうコメントを出すか
待っているんだが、まだ伝わってこないな。

東条自らそう言ってるのなら神社側は分祀に協力すべきでしょう。

でも東条を分祀すると遺族会から政治献金の額が減るから
自民党がというか森が阻止しようとするでしょう

自民党も割れてるからね。
古賀筆頭に分祀派は何人いるやら。

裏で年間数億の金が絡んでる話だから
表向き分祀派としていても最終的に負ければ言い訳は効く
出来試合に持ち込んだ方がいかにも公明正大でしょう

>ここで喚いてたって現実社会では毛ほどの価値もないんだし。

それは　反対派のおまえらだろ？
あの安部でさえ、8/15に参拝できないで小手先にはしる
それを、みとめろよな　いいかげん
お前らは日本でもマイナーなんだって。

>>08
ってことは去年参拝に訪れた20万5千人以上もマイナーなのね？
それで参拝反対デモ行ってたのは何人いたんでしょうね？

靖国神社崇敬奉賛会 、 英霊にこたえる会、 戦友連、靖国神社清掃奉仕有志の会、
首相の靖国神社参拝を求める青年実行委員会 、みんなで靖国神社に参拝する国民の会、
小泉首相の靖国神社参拝を支持する国民の会、 みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会
みんなで靖国神社に参拝する全国地方議員の会 、
平和を願い真の国益を考え靖国参拝を支持する若手国会議員の会
なんかもマイナーなの？
で、一体参拝に反対を唱えてる団体と構成人数ってどれだけいるのさ？
ちゃんと答えてね。

>>09

とりあえず、Ａ級を靖国から追い出すのに賛成が６割というアンケート結果も踏まえてね。

>>10
国民全体での調査ですか？

>>12

結局コイズミ、アベでも8/15に参拝できないってことだろ？
コソコソ　小手先　で靖国に眠る魂に失礼ではないか？

オレは 8/15に参拝しないなら
参拝するな！というスタンス

個人名で役職書かずに参拝するなら、いつ参拝しようが自由だが。
一国の政治家として、終戦記念日に哀悼をささげられない理由がどこかにあると認めるなら
日をずらせば解決する問題ではないはず。

>戦地以外での死者は不可とする東条首相の通達に従えばＡ級戦犯は
>明らかに「合祀の対象外」となる内容だ。
東条らＡ級戦犯たちは靖国に入るのは拒んでいた。
それでも分祀に反対する奴は東条元首相をないがしろにする行為と思う。

＞戦地以外での死者は不可とする東条首相の通達に従えばＡ級戦犯は
＞明らかに「合祀の対象外」となる内容だ。

なんで東条の戦時下の通達に、戦後、一宗教法人が従う必要があるの？

>戦後、一宗教法人が従う必要があるの？

A級をいれたバックに厚生省がいた
一宗教法人が、というのは隠れ蓑

>>16

頭がおかしいのか？ それとも下記文が読めないのか？
>東条らＡ級戦犯たちは靖国に入るのは拒んでいた。

本人が嫌なことを一宗教法人が、強制できるとでも？
それなら、韓国カルト宗教「摂理」も何も問題ないね　貴方の脳内では。

＞戦後、一宗教法人が従う必要があるの？
それは東条にとってはもの凄い迷惑だなｗ

でも前回分祀の話題が取り沙汰された時
唯一東条の遺族が反対して流れた訳でしょう？
遺族が当人の本意に反してるって事？
あり得ない感じがするな

東条の遺族のなかでもマスコミに露出して強硬意見を言っているのは
東条由布子（東条の孫）だけみたいだけどな。
彼女自身の書いた本（岩浪由布子「一切語るなかれ」）によれば、
東条英機の遺言を守って「ひっそり生きる事を是とする」叔父（東条英機の次男・
三菱自動車の元社長）東条輝夫氏から彼女は絶縁されているという。
だいたい嫁に行って岩浪になった人間が、旧姓の東条をわざわざ名乗って
東条家の代表みたいな顔をして発言するのは如何なものか。
廣田弘毅の遺族等、他にもひっそり生きることを選んだ遺族は多い。
声のでかい東条由布子の発言だけが目立つけど。

結局、でかい声をあげれば異端な態度であろうとなかろうと
その一族（国もそうだね）の代表意見になってしまうんだな
残念な事だけれども、東条由布子がいる限り
東条の遺族が分祀に反対していると言われ続ける事に変わりはないな

匿名掲示板で>>23のようなことを書いてる奴って、
もし事態が変わって自分の気に入らない方向になりそうになったら
自分は行動を起こすのかね？
「目糞鼻糞」だと気付かないならそっちの方がよっぽど惨めだよ。

>23
>>参拝反対のために実際に行動起こしてる人間何人くらいいるのさ？〜
意思表示をするという事も立派な行動ですよ
まぁ雑談板だから23を含め雑談である事は間違いないけどね

>>23

事実をちゃんと認識できないオコチャマ君か？

参拝反対派の声がじわじわと成果をあげてるじゃないか。
コイズミは結局8/15に参拝できないし、アベなんか小手先参拝しかできないし。
賛成反対のために皆がいろいろやった行動の結果だろ。

「天皇メモ」の内容に違和感を持ったのは私だけ？
国の行方を誤った最終的な責任は自分にあると考えていた天皇が、
自分を輔弼する立場にあった臣下を「A級だ、Ｂ級だ」と色分けして
ものを言うのだろうか？

まあ、あのメモが天皇の発言なのか他のだれかの発言なのか、
いずれにせよ、今となってはコトの真偽を確かめようもなく、
騒ぎ立てること自体無意味な気もするが。

天皇メモの検証は今の所、日経にしか出来ないので、その話は置いておくとして
あのような発言があったとしても、おかしくは無いと思う。
参拝否定派、A級戦犯合祀否定派でも東京裁判が正当な裁判だと言う人は殆どいない。処刑された人の中には裁かれるべきでは無い人がいたのも事実。しかし、その事と合祀に賛成か反対かは別問題。
要するに、東京裁判という政治決着、フィクションを受け入れるかどうか。
昭和天皇が、戦犯という扱いは政治決着でそれを受け入れるべきと考えていれば、陛下が東条を忠臣
と思っていても、合祀という形に反対する事に不思議は無い。

天皇メモと東条の文書通達を繋げると納得できるものがあるのは確かだな。
靖国神社が国家のために戦地で死亡した軍人を祭るための神社というのは、明治初期から戦争末期まで一貫した基準だったらしいからな。
言わばそれを承知しながらＡ級戦犯（ＢもＣも）を合祀した靖国神社側が「靖国の原則」から大きく逸脱した行為だったわけだよ。
それを棚に置いといて今更分祀できないだの言ってるのは全くの戯言、狂ってる下衆しか言い出せない言葉だな。

　＞説明せねば
　小泉総理は一応している。声の大きさのや、筋が通っているかは別として。
彼は東京裁判も戦犯も認めていると発言し、過去の戦争は侵略であり、靖国へ行き非戦の誓いの為
靖国へ行くと発言している。小泉総理の場合、自衛戦争であり、東京裁判は認めず、英霊を顕彰している靖国の立場とは相容れない。その相容れない部分について、きちんと説明していないと言えば
その通りだと思う。ただ、この矛盾（靖国史観を否定しながら靖国へ参拝する）を納得いくように説明するのは無理なのでは無いかと思う。

阿部さんは、きちんとした説明はしてないが、大平総理の言葉を引用して「歴史家が判断すべき」と
首相のような矛盾が起こらないように発言には注意しているようだ。

岸信介（祖父）東大
安倍晋太郎（父）東大
佐藤栄作（大叔父）東大
西村正雄（叔父・興銀頭取）東大
安倍晋三（本人）成蹊

こうやって一族を並べてみると安倍晋三だけ出来が悪いという印象なんだけどなあ。
これでどうして総理になれるのかな？
それにお父さんの晋太郎は毎日新聞出身でバランス感覚があったんだけどな。
晋三にバランス感覚は受け継がれていないように見える。

>>31

元A級戦犯を合祀した背景には、
政治的な思惑を持つ者の後押しがあった、ということは否定しないが、
元A級戦犯を絶対に合祀すべきではなかった、と言えるほどの根拠があるとも思えない。
元A級戦犯は不当な裁判の判決で死刑を言い渡され、戦勝国に殺されたのだから、
「受難者」という表現でもって、戦死者の末尾に加わるという論理は別に何らおかしくない。

個人的に分祀論はいまいち腑に落ちないのだは、
もしどうしても分祀するなら、元A級だけでなく、B、C級の通常戦犯も分祀すべきだと思う。

あと、これ、実は一番大事なことだと思うんだけど、
例えば海外で活動する自衛官が死亡した場合なども靖国に入れるようにすべきではないだろうか？

過去だけではなく、現在も大きな歴史の流れの一部である、という意識を持たないと。

＞元A級戦犯は不当な裁判の判決で死刑を言い渡され、戦勝国に殺されたのだから

この虚構により、昭和天皇や国民は免罪され、良い悪いは別にして、その後の日本がある。
ある種、政治的な手打ちがあれでなされたわけで、、、つまり政治的ゆえ
突っ込もうと思えば、どちらの側に立ったとしても突っ込む事が可能。

靖国はその様な政治判断からは無関係と言い切る事も可能。ただ、首相がそこへ行く場合
は現在のような問題になる事と、天皇参拝は難しいだろう。

>>28
>もしも小泉が8/15に参拝でもした時の27の反応が楽しみだｗ

もう後がない今と、まだまだ後を考えなきゃいけなかった去年までと
同じに考える脳力しかないのか？
ぷぷッ

>>37
当の小泉さんは「公約は生きてる」と発言してますが・・・。
それと国内の反対派の成果ではなく、中韓からの外交的な問題を考慮してるだけですよね？
国内って多少8/15前にデモやるくらい(それも100人もいないような)で
大したことやってませんし。

それが反対と掲示板に書いたりした程度で成果があったと思っていらっしゃる
アナタの脳力も底が知れてしまいますので、自分を貶める発言は慎んだほうが良いですよ。
気付いてはいらっしゃらないみたいなので、ご忠告までに。

>結局は合祀が決定してから、合祀するまでの間に中止できなかったのだから、後の祭り。
なるほど、やっちゃったもん勝ちってことか。
矛盾してるなぁ靖国。

>>38

慇懃無礼が得意の靖国＊＊＊＊がまたきたか・・・
スキだね　あんた。

小林よりのり　の　「靖国論」とか「戦争論」
読むとすこし胸のつかえがとれる感じだよ。

小林よしのり・・・・・・　　ぶははー

>>41
学歴を＊＊にしないだけでも まともだな　あなた

皆さんのレスをお読みしていました
たとえ、雑談とは言え
少し怖くなりました
この国は又間違った道へ向かって行きやしませんか

>46
利潤ばかりを追いかける今の自民党政策に賛同する国民がいる限りまた同じ
過ちを繰り返すんだろうな。
今はおもちゃで遊んでいる俺たちの子供たちが成人した時が怖いってことだ。

賛成派は超長期を選ぶんだろうか？
それとも変動？　短期固定？

その特殊な思考回路はローン選択にも当然でるのかな？
素朴な疑問

>>45

小林よしのりの出身大学のこと？

>>52
何言ってるのかサッパリですが。

アルカイーダは宗教の一派ではないし、
何で靖国神社の合祀がテロ行為なの？

神道とはどういう宗教原理なのかを、
勉強したほうがいいな。

特に、神道における神霊と、
キリスト教等の聖霊、または聖人のような絶対善性とは、
根本的に異なるってことをね。

信仰するかどうかは別として、
日本人として、当然知ってるべき宗教的な知識だからな。

勝手に祀られない自由は無いのだ。

>>59

>>57が説明してくれてるだろ。

神道の祀りは、基本的には鎮魂のため。
荒ぶる神が"祟り"をもたらさないよう、
その霊を慰めるって事。

自分達に災厄をもたらさぬよう、死者の魂を鎮めるのに、
何でその死者の魂に、了解をもらわないといけないの？

宗教観なんだから、自由なんか持ち込んだってしゃあない。
そういうもんなの。

朝鮮人が靖国参拝にクレームを付ける理由が判らない。
Ａ級戦犯とされた人が何か朝鮮にしたのか？
当時は朝鮮という国自体無かったし、日本と朝鮮が戦争した歴史もない。
中国の属国だった朝鮮を解放してあげたのだから、本来感謝すべきだろう。

＞６１
貴様は下らない歴史観を持っているんだね。
もっと勉強して入りなさい。

朝鮮人と中国人は、日本にイチャモンを付けれる事ならば何でも理由は良くて、
靖国である理由は本来は無い。
Ａ級戦犯と朝鮮とは関係無い。
中国とは関係は有る。

それにしても、戦犯戦犯っていうけれど、
東京大空襲や、ひろしま、ながさき
のほうが・・ムゴイことしてると思うのですが・・・
一般庶民子供関係なく大量虐殺・・・・・桁違いですよ死者の数
もっと怒っていいと思うんだけど・・・・・・・・

「日本に対しては歴史問題を常に強調すべきだ。永遠に
言い続けなければならない。」（江沢民）

・・・中国を刺激せず、中国の言うとおりにすれば
平和国家日本を理解してもらえるし、日中関係も安定するのだ！
と言っている方々、さぁどうしましょうか？？

>>65

外交問題にずらさず、まず内政問題だということを片付けましょうよ。
日本として統一見解をもって対処しないと、攻撃されやすいよね。

新聞のアンケートに６割がＡ級を追い出せ、とか、政治家もいろいろ意見言ってるし
極めつけは、遺族会にもＡ級と一緒にしてほしくないという人が多くいる。

>>64

俺達は当時の戦争指導者を軽蔑し否定する。
それと同時にお前ら（米国）がやった市民大虐殺（原爆や大都市空襲）を
絶対許さんぞ！　というほうが格好よくないかい？

おまえらも、市民大虐殺やってんだから、おれらの指導者を
戦犯なんていうなよ！　と言うよりね。

>神道の祀りは、基本的には鎮魂のため。
>荒ぶる神が"祟り"をもたらさないよう、その霊を慰めるって事。

本人が靖国に入れられることを嫌がってるのに入れて鎮魂になるんかい？

>>67

あのね、
第二次世界大戦のみの視点で世界を語るのやめな。

もっと過去から歴史を検証すれば、
いかに人類の歴史が血塗られているかが良く分かる。

現在の国境ひとつにしても、そのような人類の暴虐の歴史の産物である。
日本もヨーロッパ各国も先住民をぶっ殺したアメリカも。

過去を否定するということは、現在をも否定することになると知るべし。

しかし68の読解力の無さにはおどろく。
死者の荒ぶる魂を鎮めるために祀るんでしょ。
彼らの荒ぶる魂が、我々生きている者に祟りをもたらさないように。
そういう宗教なんだから、それを否定しても仕方あるまい。

>>70

だから、嫌がってるとこへ押し込めて
それで、荒ぶる魂を鎮められるのか？
と６８は言ってるんだろ？
見当ハズレのレスじゃなく、ポイントに答えなよ
読解力あるんだろ？

>>69

それで？

悪さした少年が
悪い子とした奴は他にもたくさんいるよー
オレだけじゃないよー
だから、オレだけを責めるのはお門違いだよー
って言ってるようにみえるが？

朝鮮人は靖国神社について語るな。
第二次世界大戦で戦っていない朝鮮人には、語る資格が無い。
朝鮮人とA級戦犯とも関係無い。

悪さした償いは十分してきたとおもうのですが、
金銭的にも（ＯＤＡ）、戦犯絞殺、日本人捕虜虐殺、
原爆（2度も！）投下

それでも足りない　足りないと・・
きっとそれこそ「永遠」に言われ続けるのでしょうね。

賛成派の人たちの意見って

悪いことした少年が
家庭環境が悪かった
社会の状況が悪かった

そんなにオレが悪いのか♪

といってるのとも同じにみえるね。

>>75

外交ではぐらかすなよな
内政問題だぞ
当時の戦争指導者と同じところに入れられたくない
という遺族の問題を先に話せよな

外交問題にずらさず、まず内政問題だということを片付けましょうよ。
日本として統一見解をもって対処しないと、攻撃されやすいし、相手が利しやすい。

新聞のアンケートに６割がＡ級を追い出せ、とか、政治家もいろいろ意見言ってるし
極めつけは、遺族会にもＡ級と一緒にしてほしくないという人が多くいる。

大体　悪さ　って・・
戦争始めたときは、戦争を始めることは罪ではなかったのですよね。
事後法で裁かれた（エー級戦犯）。

だいたい戦前は欧米からむごい扱いを、アジアは受けていたのですよね？
黄色人種は黒人同様、奴隷に値する立場だったのです。

きっと、モンゴル人はジンギスカンやフビライハンの事を誇りに思っているのだろう。　ドイツ人も日本と共に世界を相手に戦った事を誇りに思っているだろう。ドイツ人は勇敢だった。戦車もカッコイイしな。　日本人も第二次世界大戦を誇りに思っている。あんな戦艦大和なんて空前絶後だろうな。空母機動部隊の活用もゼロ戦の活躍も。負けはしたが、そんな戦争が有っての今の日本だ。まともに自分の力で戦った事のない国の人には理解できないだろう。日本のおかげで中国の属国から開放されたのに。

>>72

＞だから、嫌がってるとこへ押し込めて
＞それで、荒ぶる魂を鎮められるのか？

だから宗教の教義に文句言ってどうなる？
鎮められるという考えだから、そうしてるんだろ。
お前や俺やみんなの魂の供養の仕方に対しての
個人的見解なんて言い合っても仕方あるまい。
あ　ほ。やはり読解力ないみたいだな。

読解力読解力って、ふた言目には読解力だな。
自分で言っててなにかに気付かないかなぁｗ

まぁそれはそうと今日の新聞で靖国神社に対してまた訴訟が起こったなぁ。
遺族の承諾無しに、勝手に靖国へ祀ったのは人格権の侵害だとして。
81は人格権をどう見てるんだろうな？
宗教の教義を実践するのはいいが、どこかの宗教のように事故にあった子供に輸血
させれず死なせた事件があったけど、あれと同じことなんじゃないかと思うがな。

一頃は「靖国は軍国主義の象徴だから参拝しちゃだめ！」だったが、
この頃は「Ａ級戦犯が祀られてるから参拝しちゃだめ！」ってか。
（少しは）我らが日本国の国民も成長したらしい。
来年の今頃はどう言って反対するのだろう・・・。

あのころの戦争の大本は
欧米列強のアジア侵略ではないのですか？
なぜアジアのご近所でもめてるのかなあ。
イギリスやフランス、アメリカが出っ張ってこなけりゃ、
天下泰平の中におったんだから。
ロシアが不凍港ほしさに強引に南下してくるから、
日露戦争に最終的になって、
それでアメリカの仮想敵国になっちまって。
戦争するしかないようにアメリカに追い込まれて。
しまいには原爆まで落とされて。
アメリカはドイツには原爆落とす気さらさらなかったぞ。
なぜか？白人だから。

考えようぜ。日本と中国、日本と韓国が、いや東アジアが
一枚岩になったら困るのはどこの国かってこと。

>遺族の承諾無しに、勝手に靖国へ祀ったのは人格権の侵害だとして。

戦死者の人格権を遺族が主張してるってことかな？
それもどうかと思うね。
祀るって概念は、
靖国に勝手に別の墓を作ってるっていう意味ではないからね。

>どこかの宗教のように事故にあった子供に輸血
>させれず死なせた事件があったけど、あれと同じことなんじゃないかと思うがな。

同じな訳ないだろ。まったく。

オーム真理教と靖国神社、傲慢ところはあまり大差ないと思う。
靖国神社のやってることは突き詰めて言えば国民への嫌がらせ。

つまり、アジアにおいて日本は永久に敗戦国と言う事です
それを脱却する為には、方法は一つだけ
北朝鮮を目的として対極東アジア他国に対し勝戦国となる事
自衛力を過剰設備して行きましょう

↑日本は　はめられっぱなしだね

>>88
その国民が当時A級戦犯の合祀に4000万人も署名しているということが事実なんですが・・・。

>92
みんなを笑かしてどうするよｗ
売春ツアーの観光客数ナンバーワンの上得意さんの国には感謝してるって意味か？

インドネシアでは独立記念日に、男女のインドネシア人と、日本人に扮したインドネシア人の３人で国旗を掲揚して独立を祝う。

Ａ級賛成派さんは、もし東京裁判ではなく日本人自ら裁判してたら
どうなってたと思ってるんだろうか？

”もし、日本人自ら終戦直後に裁判をやっていたら、どうなっていたか。
ベストセラーになった「昭和史」に続く「昭和史 戦後篇」（平凡社）で、作家の半藤一利さんは
そう自問し、「もっとずっと多くの死刑判決がでたでしょう」と考えている。
それほど戦争に対する悲惨な思いや憎悪が大きかったというのである”

以上、新聞より抜粋

それはあったかもね。
軍人は威張り散らしてたらしいからタダじゃすまなかったろう。

>日本が行った戦争は、アジアの開放のための戦争だった。正義の戦争なわけだ。
>インドネシアでは独立記念日に、日本に感謝している。他国も内心は同じだろう。
こういうキチ ガイじみた考えをする奴がいるからすべての日本人が迷惑する。
だいたい日本内であの戦争は狂った戦争と位置付けしているのになんでやられた方が
内心感謝してると思うんだろ？その精神構造がもう治らぬ病気。もしかして病院のベ
ッドの上でキーを叩いてるんじゃないかと。

広島長崎の原爆投下も日本人は納得してると思ってたりして９２．

罪の軽減はともかく、Ａ級戦犯担った人たちや当時の指導者の
責任は免れまい。
軍人や政治家として無謀な太平洋戦争を進めた。
その結果がおびただしい犠牲である。
たくさんの同胞をしなせた日本人に対する罪だ。