老いについて。

もう25年以上も年金保険料納めてきたから、もらわずに死にたくはない。
でも、小泉さんの構造改革で預貯金もそんなにない、年金だけが頼りの
富裕層でない老人が住み難い政策ばかりが増え、生き辛い世の中になりそうだ。
ある大学の教授が言ってた「貧乏老人は＊＊」と言ってるような政策だと。

高齢化を喰い止めなくちゃ。賛成！

あの世が有るか無いかで生き方が変わるんでしょうか?
というか、あの世の存在を認めずに生きるのはおろかだといわれたことがある。
でも、ほんとにいい人は、あるかないかではなく、生きてる人なのかな？
わからんな？
誰か宇宙とかあの世の存在を証明して。

証明してほしいならまず信じることでしょう。
それができなければ何も証明にならなくなってしまう。

それほど証明するのは難しく、できないということです。
完全に信じてる人。
否定も肯定もしない人。
死んだら終わり、信じない人。
どうしてもこうわかれてしまい、神を意識するかしないかで、生き方がかわるということはあると思うよ、みんなじゃなくても。
死が近づいても、信仰のあるなしで、個人差はあると思うが、思いも違うと思う。
日本は神を信じてる人は外国の人より少ないような気がする。
この世はツライ、修行の場。と思えるのと、不平等だと思うのでは違うと思う。
しかし、証明は不可能です。

「神」って凄い発明だと思うよ。
不完全な人間が創り出した、完全無欠で絶対の存在。
そして創った人間自らがそれにすがり救いを求める。
信じれる人は幸せだね、それで心の平穏が得られるのなら。

>>207
すごーい。哲学！

この展開にどれだけの人間が理解できるのであろうか？

>207さん
宗教に関して議論すべきではないとは思っているのですが…

作られた神は、支配者にとっての最高発明だと思いますよ。
人民が「神の試練」と「来世」を信じてくれたら、どんな圧制にも搾取にも
耐えてくれる訳ですから。

人が自分の限界を知り、謙虚な気持ちで、生命や自然や宇宙等々、
ヒトの力を超えた何かに対して畏怖の念を持ったり、祈りをささげる気持ちになるのは
自然な事だと思うし、一心に祈る気持ちと言うのはヒトとして必要な姿勢だと思います。
だから自然発生の神にけちをつける気は更々ないけど、
一神教はなんだか不純なものを感じてしまいますね。

政治家の策略で作ったんでなければ、心根の弱い者の逃避に思えてしまいます。

老い、そして人間が死ぬ。
神を心から信じられれば、この世は修行の場所。
老いて死ぬことがこわくなくなる。
信じれる人は、得だと思う。
信じない人は日々、何のために生き、資源を浪費して、老いることをおそれ、
そして、死への恐怖とたたかう、つらい。

「姥捨て山」の童話を思い出した。
あの話って、「年寄りの知恵を大事にしろ」という教訓で語られがちだけど、
実は違うところに感動がある気がする。
自分の運命を冷静に受け止め、それでも子供のために尽くそうとするおばあさんの態度。
むしろ、子供の足手まといになる前に＊＊ることに満足感すら感じていそう。

もしも「いやだ死にたくない〜、年寄りを大事にせんかあ〜」と
騒ぎ立てるようなキャラだったら、感動もないですよねえ（笑）

あの世がないなら、資源を食い尽くして生きることに意味があるなかな？

それだけ現世（地獄）で苦しむことができます。

>213さん
身近な死を恐れて信心が必要だったのではなく、
苦しい生を生き続けることからの逃避で、信心が必要だったのでは？

信仰かー、神もあの世もなかったら、みんなウソなんだけどな。

>…何だか病んでますね…
そうですか？やっとこのようなことに目を向けるようになったのでは。
寿命をまっとうすれば天国、途中でやめれば現世（地獄）でやりなおし。それだけです。

ウ〜ン(-＿-)ヾ

現世は地獄ですか…
現世にない幸せって、天国ではどんな幸せが待っているのでしょう？

私は小さい時から父親に天国も地獄もない、
この世が天国と地獄だ！と洗脳されてきたからでしょうか、
死んでからの幸せを想像できません。

今がすべてだと思います。
その今は決して刹那的でなく、未来につなぐ今であるべきです。
そうでないと生き辛いですよね。

死んだら終わり、今がすべて。
そうなのかもしてません。
そして人は自分のために戦い、最終的に戦争に発展する場合もあるのだろう。

天国では魂のみなので欲とか感情とか無いです。

そう、精一杯苦しめばいいんです。それでいいんですよ( ^^) _旦~~

だからさぁ、生きてる何がそんなに苦しいのかなぁ？
精一杯楽しもう！じゃないの？

自動車事故、水の事故、災害。
ニュースでは大きくとりあげます。
でも年３万人超えの自殺者がいるのも事実。
生きるのって辛いと思うよ。
お金があればべつですが。

悩みや欲の無い人なんて居ないだろうからね。
まんま侍さんは悟られてるのかも^m^

ままん侍はサムライだからね^^

それだけの事を偉そうに言われてもね。

老いて死ぬまで、何でもやっていい暮らしするのが得というのを証明しないと無理だよ。

ご紹介にあずかりましたノウテンキ者です(#^.^#)

死んでからの世界があるとは思いませんが、
この世は修行の場であるという意識はあります。
いつまでも向上心を持っていたい。
それが「楽しい」と思えることなのかもしれません…

基本的に生をまっとうするということでは
>>219さんと思いは同じだと思うのですが、
生きる＝苦しい
というのがどうもひっかかります。

不安は漠然としているときが一番厄介です。
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
具体的に列記してみるとか、シュミレーションしてみるとか
そうできない不安は今から考えても無駄。

なるようになる。
なるようにしかならない。

今の幸せを享受しましょうよ。(#^.^#)
　　　　　　　　ｂｙ　ノウテンキ者

思春期の頃は「死にたい」って思っていました。

周りに必死にシグナルをおくってたんでしょう、
父親が察したのか
「お前は一人で生まれたんじゃない、色んな人達の手によって、
支えられて生まれてきた。支えられて今まで生きてこられた。
お前の命はお前ひとりの物ではない」
と言われました。

愕然としました。
生きていたくない、明日目が覚めなければいい…
でも無常にも毎日朝は来る。ならばいっそ…と思いつめてたときに
自分の命を自分で絶つ権利さえないと言う。

悶々とした日々の中でそれでも生きてきたおかげで
今、幸せをかみ締められる。

「生きてるだけでまるもうけ」
苦楽も生きているからこそ味わえるもの。
生まれて良かった、生きているのが楽しい。
この思いを誰もが感じて欲しいと思う。

苦しいと思う原因を探りましょう、
生きている間に不安の種を刈り取り、
安心の大地を耕し、増やせられたらいいですね。

与えられた命を、最後まで生き抜くことが
生まれてきた者の使命だと思います。

自分が生まれるまでには他の誰かだったかもしれない命の元を
蹴落として誕生したのです。奇跡と必然の中で生まれた命。
そして植物であれ動物であれ沢山の命を頂いて生かされているのです。

そうして育まれた生は、例えそれが自分自身であっても
殺めることは最大の罪だと思います。
幕引きを考えるより、どう生きるかを考えましょうよ。

自殺が罪になる考えは、あの世があってのこと。
生まれた瞬間に格差が生じ、決まる。
自殺は不平等を解消する手段のひとつ。
毎日多くの人が自殺する。
神を信じれる人はそれだけで最高に幸せです。

>>219
これでよければ途中で止めてもいいんじゃない、私はもう一度生きるなんてごめんだ。

しかし神はいなのでは、
宗教は多々存在するが、
証明がてきないから。
よって老いて死ぬのがこわい。
地球外生命はいそうだが。

>証明がてきないから。

>>205
から見てみな。

時には戦争にもなりますが、
それほど死への恐怖を打ち消す力のあるものなのでしょう。
こころから、信じたいが無理なのが悲しい。

なぜ、神を信じてなかったら老いが怖いの？
なぜ、神を信じてなかったら死ぬのが怖いの？

私は死ぬ前に病気や怪我で苦しむのは怖いけど、それは痛みに対する恐怖や、
家族に精神的・体力的・経済的負担を強いる事になるのが怖いだけで、死ぬ事や老いる事
に関しては、何が怖いのか良くわからない。

「宗教は麻薬」と言いますから、恐怖も苦痛もみな解消してくれて、
中毒すると宗教戦争のように「異教徒は皆殺し」の妄想に取り付かれるのでしょう。
そう思うと、信教の自由なんてのんきな事言ってないで取り締まるべきなのかもね。

神を信じて神のために異教徒と戦っている当事者同士は良いだろうけど、
周りは危ないし迷惑だものね

>病気や怪我で苦しむのは怖いけど、それは痛みに対する恐怖や、
>家族に精神的・体力的・経済的負担を強いる事になるのが怖いだけで

それが老いることであり、死であるのでは。

病気や怪我が怖いのと死や老いが怖いのは別の事でしょう。
私がそうなった時には、早めに自分で死を選択したいと思っていますよ。

去年、死んだ父親、
いまどうなっているんだろう。

老いて行けば病気や怪我もしやすくなるし経済的、体力的にもまわりに迷惑かけることになってしまうと考えるようになるでしょう。

>254
老い＝まわりに迷惑
となるかどうかは、本人しだいなのではないですか？

老人なんだから、周りに迷惑かけて当然、周りは面倒見て当然、
年金も保険も使い放題なのは当然と思っているから、そういう発想になるのでは?

老いと病気を完全に切り離すかどうかは、各自の考え方でいいと思います。

本人がどんなに迷惑をかけないようにしていても、
気づかないうちにお世話になることって多々あると思います。
それを、まわりが「明日はわが身」とやさしくしてくださるか、
本人が「まわりが面倒をみて当然」と思うかは、ここで少し書き込みしたからって
なにがわかるのでしょうか・・・

254さんは「迷惑かけることになってしまう」とお書きです。
「なってしまう」とは「本当はそうしたくない」という気持ちの表れだと思います。
老人の権利を「使い放題なのは当然」なんて発想のひとが本当にいたら、
世話は受けてもさみしい老後を送るんじゃないでしょうか。

255さんはまだ若いんでしょうな、実感すると変わるでしょう。

当方は夫婦とも40台です。
両方の両親の面倒を見つつ、そろそろ自分たちの老後の設計をし始めたからこその意見ですよ。
主人とはお互いに、「無駄な(もう治らない)延命はしない」などの約束をしています。
法律がどうであれ、自分の命や自分の死に様は、自分で決めたいと思っています。

>老人なんだから、周りに迷惑かけて当然、周りは面倒見て当然、
年金も保険も使い放題なのは当然と思っているから、そういう発想になるのでは?
ん〜40代の人の発言とは・・・・(ーー;)

あの世がないなら、墓参りはなんかむなしい。
死後の世界
気になるけど
わからない
＊＊ばわかるか
信じれる人はうらやましい。

>257,259さん
きっとあなた達の方が若くて自分の老後がピンとこないのでしょうね。
255では247さんに対する非難のように取られてしまったようですが、
誰もがそう思っているのではないですか？
私の両親の世代(70代後半)はとてもお金を持っています。うちの両親は
決して特別では無く、ごく普通のサラリーマンの父と専業主婦の母ですが、
今は十分な年金と自分の資産収入で、共働きしていた私たちよりもよほど
裕福です。孫の誕生日だ卒業式だと言っては何十万円単位でポンポンお金
を使える生活です。
それでも、「うちは十分な蓄えと収入が有るから年金は結構です」などとは
言いません。年金の制度が破綻しかけていても、老人は年金をもらうのが当然
と思っているからです。
最近は病院通いも増え、私が仕事を辞めて付き添うようになりました。子として
当然のことと思うから、そうすることに抵抗はありませんが、両親は私が収入を
失うことをとても気に病んでいます。でも、気にはしてもやはり自分達の体調が
悪くなることも、子が親の面倒見ることも当然と思っていれば、それ以外の選択
肢は思いつかないのでしょうね。
もちろん、生きている人が生き続けたいと思うのは当たり前の本能なのですから、
他の人ができるだけ長生きしたいと思うことを非難する気はありません。
　私も生に執着が無いわけではありません。子供のためにも、後15年(子供が働く
ようになるまで)は元気で生きていられたら良いと思います。でも、もしもの時には、
私自身は家族や社会の負担になってまで生きていたくは無いのです。

「255では247さんに対する非難」は
「255では254さんに対する非難」の間違いでした。

>年金の制度が破綻しかけていても、老人は年金をもらうのが当然
>と思っているからです。
ご両親に確かめられたのでしょうか？自分が思っているから他もそうに違いないとゆうことではないんですよね。

老い。
定年の年齢も、年金も職種でわけなきゃ、体使う仕事で６５歳はきつい。
そういうの決めてる人は体使う仕事じゃないから、わかんないんだろうけど。

<264
将来の自分のためになんて思ってたら、ばかばかしくて払ってられませんよ。
夫婦で毎月８万以上厚生年金料払ってるんですよ。今後２０年以上払うこと考えたら、
自分のためなら自分で貯金した方がよほど確かでしょ。
(といってもサラリーマンは天引きだから、払わない自由はないんだけど)

うちの親には、年金は私達(姉と自分)からの仕送りだと思って、と言っています。

そろそろまんま侍に説教してもらおうか。

あたしのことかなぁ…
まんまも好き！でも夜飲むときはご飯は食べません。
酔ってるからまた今度…

酔ってるから、話半分に聞いて…なわけにいかないか…(>_<)
うちの両親も年金頂いている身です。
共働きでがんばってきたから、もらって当たり前と思っていると思います。

夫も私も年金払っていますが、その分貰えるとは思っていません。
今払っている分は今親に還元されているんだと思っています。
そう思うと大変ありがたいと思えます。
親がもらっているほど到底払えませんから…

年齢とは関係ないのですが子どもが生まれてから人生観が
変わっちゃったみたいで、以前と同じように世の中が見えません。
煩悩が激減し、女、酒、金、車、食、名声などの欲がどっかに行ってしまいました。

これも老化現象でしょうか？

経験の深いお方の含蓄あるお言葉をお待ちいたしておりやす　では

神を信じるか、信じないか。
それだけです。
人生観の根源です。

↑何じゃこりゃ

>>270
江原風に言えば（…江原風がどういうのか本当はよくわからないが）
「魂が浄化」されたということではないでしょうか。

老化現象ではなく。時間をさく対象がかわったのでは。
人間、自分が満足できることに時間を使うということでは。

死が人間最後の仕事か？この世は修行なんだうかねー。

老いといえば
食事の好みがだんだんと日本化していることでしょうか？
分厚いステーキとかよりやっぱしゃぶしゃぶの方が食べたいですね。
ハンバーガーやフライドチキンは見ただけでノーサンキューです。

女性の好みも和服の似合う女性に魅力を感じるようになり、
ヨーロッパより会津ののみの市に行きたい今日このごろです

遺伝子なんでしょうかこれって？

会津ののみの市か…まだ行きたいと思わないですねぇ。
若いのでしょうか…(#^.^#)
でも「和」がいいなと思えるようになったというのはありますね。
家も和風の方がいいかなぁなんて最近思います。
遺伝子というのとは…どうなんでしょう？

インドの音楽聴くと妙に懐かしいような気になるのは
遠い祖先がインド人だったのでしょうか。…(#^.^#)

↑おそらく輪廻でしょう

そうか、やっぱり…
それでカレーも好きなんだ…

なんかねえ…・いろんな箇所の締まりが無くなってきた(*‾ω‾*)ノ

老後、日本財政が破綻しても年金や生活保護などで、生活が確保されるのか心配。

↑史上、日本人の生活がそこまで荒廃するとその後に戦争が始まってるねえ
やだねえ

老いても音楽の趣味が変わりません。
演歌よりロックが好きです。

国の破綻は内戦や暴力が支配する国になってしまうかもね。
年々からだの元気がなくなる、体力が減る、腰が痛い、調子悪い。
病院いったら、癌だったら仕事もやめなきゃ、生活困る。
資産がないとつらいね。
日本もなんでもありの時代になれば、元気な人はいいが、そうでなければきつい。

そうやって淘汰されていくのでしょう。

284さん、がんばってね！！
ある程度脳みそぽよよ〜んの図太い奴の方が、長生きするかもよ。
困ったもんよね。

長寿の地域について↓

http://www.ko-so.net/11.html

　　↑
こんなの宣伝ジャン！
人間のメカニズムはそんなに単純じゃない。
一理はあると認めよう。

↑猜疑心の強いけったいな人

>度脳みそぽよよ〜んの図太い奴の方が、長生きするかもよ。
サバイバルになったらそうも行かんでしょ。

仕事がなくなって、食べれない時代が日本にもきたら、本格サバイバル時代の始まり。
警察も機能しなくなり、暴力が法律でなんでもなる人が生きのこる時代になる。
政治がそうならないようにうまく導いてくれるか？

>>291
日本は相互監視の五人組み村社会が基本。
警察が機能しなくても、ご近所が機能する。
震災直後でも食料の配給に列を作ってならぶ品位ある国。

のはずだからあ

そこまでは堕ちないと期待してるがねえ

そうですね。確かにご近所の団結がある程度強いほうがいいですね。
いろんな事件がありますが、ご近所で団結して対応すれば助かります。警察も実際に傷害や殺人が起こらない限りは見張りたてない（民事非介入）から、近所の団結が吉です。
でも老後は心配です。化石燃料も近いうちになくなると思うし、技術で儲けてきた国ですが他国の追い上げもすごいし、最先端技術は庶民の生活にはあまり関係ないと思う。
個人で考えてもどうしょもないですが。

じゃぁ出来るところで自転車通勤しよう。
健康になるし排ガスでないし。

そうそう。まずはできる事から(^_^)
身近な所から。一日一善の積み重ね。
そして庶民は小争いなどせず、助け合って生きていく。
官僚やお偉いさんは血税でもって優雅な
生活を営んでるんだから。庶民レベルがと見下ろしながら。

行政はこれからの年金、老後、生活保護を考えて、確保できるように御願いしたい。

>庶民は小争いなどせず、助け合って生きていく。
それにはまずみんなが貧乏にならないと。金持ちは全体の一割ぐらいでいいね。

>>294
自転車通勤できる距離に会社があるなんてうらやましいね。
うちは30Ｋｍくらい離れている。

所詮、小市民が小金抱えたところで、心が貧民じゃあどうしようもない。
本当の金持ちはお金の本当の使い方をきちんとわかっている。
年の重ね方もうまいと生きることが楽しいんじゃない？
”老いる”より”歳を重ねる”をめざしたいですね。
心も体も健康じゃなきゃいけないとは思いますが。

本当の金の使い方なんてものがあるなら教えてくれ。
金なんて持ってる人が自由に使っていいよ。
それより最近冷房をつけて寝ると膝が痛い。
年のせいか？