「勝ち組企業」の陰で

14はスレ主だ、に１票
企業批判に誘導したかったけど
流れが変なのであわてて・・

実際、中小企業の倒産で
トヨタ系列は、ほぼなく
どこの系列にも入って無い企業が
圧倒的に多いですよね。

なんかすごい事になってるなあ。
最後の一文が気に入らなかったのか、悪かったね。

でも人間失格って・・・なんだかなあ
まあ言いたいことは>>17の書いてくれた通り。
そしてそういう批判しているのはこの人たちだって言いたかっただけなんだけどね。

>>14
下請けすべてが納入価格の値下を強いられ苦労しているわけではないよ。
下請け会社でも企業努力で親会社の要求に答え、
なおかつコスト削減を実現している所が大もうけしているよ。

そういった企業努力もせずに古いやり方で
赤字になった、なのに親会社が何で莫大な黒字なんだ？
黒字ならもっと金よこせって、ある意味ゆすりに近いでしょそれじゃ。

そんな批判はどうかと思うけどね。
資本主義なのだから企業努力を怠れば必然的に淘汰されるよ。

そうか＞＞14は赤○愛読者だったのか。
あれって面白いの？うちはおじさん（け〜かん）が
絶対あれだけはかかわるなっていっていたけど何の事だろ？
まあ興味ないから読む事ないけどね。

Ｐ子さんは現役で国立の薬学部に合格するほど頭がいいのだったら
きっと他の世界でも活躍できるに違いないと思います。
大学出たところで？な時代です。是非、頑張ってください。

女が女の感覚でスレを立てて、
男が男の理論でレスを付ける。

永遠に分かり合えないね。

だって釣りだから。
釣られてレスしなけりゃ盛り上がらないし。

勝ち組の定義はわかりませんが、私的の勝ち組は企業ではなく
仕事をしなくても食べていくだけの資産がある。その資産は遺産や親族からの援助、自分の稼いだもの、どれでも同じ。仕事はしないか、趣味で仕事をできる資産のある人。
年収３００万円時代というような本もあったが、それを考えると、
資産がある人は勝ち組だと思う。（個人的にね）

たまたま上司がトヨタの下請けの中には泣いてる所もあるという話をしていたので、１２さんの話をしたところ次のような答えが返ってきました。
「トヨタ本体や、そこそこの下請け会社の社員などなら、関係者でもそう（１２さんのように）思ってる人が多いだろう。でも『トヨタではひ孫の下請けまで、どのくらいの原価で生産して、
間の会社がどのくらいの利益を乗せて納品しているかを把握している』というのは表向きの話。
トヨタに上がってくる末端会社のデータなんて、それぞれの会社で作った「模範解答」であってバカ正直に出したらそれこそ取引切られちゃう。模範解答から逸脱せずに辻褄が合う資料を作るのが品管の技量。しっかりした『仕組み』と『実態』とは別物なんだよ。」
とのことでした。
因みにこの上司は３０年来の友人にトヨタのひ孫だかひひ孫だかの下請けの経営者がいるそうで、共産党も創価学会も大嫌いな人物です。

↑まあまあがんばってるね。スレ主さん
でもそれもどっかの団体が出している内容のままだよ。

それともうひとつ
＞トヨタの下請け
トヨタ系列の孫請と他社のも作る下請は違うよ。
特にどっかの団体の尻馬に乗っているのは、他社の部品も作っているところ。
割合がトヨタが多いだけ。
まあ一番儲かっているところからお金とろうって事だからどこでも良いんだけどね。
資本主義の概念を抜きにした、みんなで平等にって言うなら共産圏行くべきだね。

そもそも、スレ主は何をして欲しい訳？
税金で面倒をみろという訳？
＊＊＊みを出すなといいたい訳？
スレ主は、アフリカ等で困窮している子供に何かしている訳？
自分は、上手いもの喰って良い生活してて、何をホザいてる訳？

それが赤い色なんです。

スレ主の最初の文章では、会社をリストラされた他人の悲しい話をひきあいに、
優良企業の経営者に怒っている、まるで子どもの作文ですな。
きっと自分の怒りに賛同者があふれるのを期待してたんでしょうが・・・
実社会の厳しさがわかっていないんだね。

何で社会主義って赤なの？

フランス産らしいよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E6%97%97

>>36
フランスからとは。
勉強になりました。ありがとうございます。

スレ主は知らんが、他社の話で30みたいな話は聞いたことがある。
でもまあ本音と建前が完全に一致するなんて有り得ないよ。
アラ探しをしても仕方ない。
トヨタは他所よりだいぶマシな方ってことでしょ。
現実の社会で「マシ」にする努力を真剣にする会社は尊いと思う。

アハハ、変なスレだね。
どうでも良いが平日の午前中にレスできるご身分の方から、実社会の厳しさとか言われると一層身に沁みますな。
バイトくらいでしか働いたことの無い者同士が攻撃しあってるみたいで。
“オレはちゃんと本で読んだ。お前は世間しらずだ”
“いやオレは交通量調査のバイトをしたことがある。お前の方が100倍世間知らずだ”
みたいな・・・
オイラは二度と来ないから返信は不要よん。

とうとう釣りきれない主の登場か。

まあ恵まれない＊＊＊がどっかの団体にのっかって
みんながきっと同意してくれるだろうと思った程度のスレですから。

＊＊＊を退治して勝ち組気分を味わっているのも傍目にみっともない。
もう昼休みは終わったんだから仕事のあるヤツは働け。おっとオイラもか。
無いヤツはいいねえ。掲示板の守り神気分でガンバレ、にーと。

あれ？返信しないんじゃなかったの？
それに水曜定休だよ。うちの近所は。

トヨ○は、今でこそ持ち上げられていますが、
元来は地方企業であり、泥臭い努力とかを重視する風土が強く、
大卒社員は権威主義が大嫌いタイプ。（アンチＧファン多し）
一方で高卒社員は大企業に魅かれる安定志向の公務員タイプ。（Ｇファン多し）

双方に一長一短がありますが、両者が相乗効果でうまく働いている気がします。
まあ、大卒でセレブ志向であれば、オフィスが銀座にある会社を選ぶでしょう。

>>39
昔、会社の偉い上司は１日中新聞だったが、今は捏造新聞よりもＮｅｔになっただけ、、、

>>45
うちの会社か？
思わず周りを見ちまったじゃないか！！

サラリーマンにセレブ志向もなにもないだろ。

>>44

だからあの会社は外資系になったんだろ
もの造りにエリート意識は邪魔だからね。

俺の実家の近所の話だが、子供が工業高校を出てアイシンに就職できたといって自慢している人がいたよ。３交代で鼻をかむ時間も無いのはキツイだろうなと思うと一緒に喜んでやるべきか実態を教えてやるべきか悩んだよ。
まあ、工卒だから土方になるよりはましかと思ったので良かったねとはいっておいた。

高卒でアイシンに就職は間違いなく勝ち組、
ヘタな大卒より生涯賃金も上

しかし１年以内に辞めるヤツの多いこと。
どちらにも問題があるのだろうけど。

俺自身は、県下Topの高校を出て東京の一流大学（Ｔ大ではないので書かない)を出て、上場企業業種１位に就職したよ。
しかし、キツイキツイ、コネを使って中電を二股かけたけど、今の会社の拘束がきつくてここにいるけど中電の方がよかったと後悔してるよ。
まあ、年収だけはいいけど、東京の生活は辛いよ。

高卒・工卒の話には興味なかったけど、知合いだから話を合わせただけ。

↑
今日も朝７時に出社して、ひと仕事して、今、暇つぶしにここをみたところ。
これから１２時間頑張るか？
現実です。

打ち合わせの時間待ちで手すきなので覗いた所。
打ち合わせ後はたまった書類の処理頑張るかあ
こちらも現実です。

涙無くして見る事ができないスレは、ここだったんですね。

気の毒なお話ですね。スレ主さんがそのお友達とまだ親交があるのなら
話し相手、相談相手になってあげてほしいな。
きっと沢山、辛い思い・悔しい思いをしているだろうから。
ここの掲示板は一流大学→一流企業コースの典型的なエリートさんが多いからか
こういう内容の話には恐ろしく冷淡なレスが多いですが、友達と家族のために憤ることが出来る
スレ主さんはそういう連中より遥かに人として真っ当だと思いますよ。

赤い人が出てきたね。

勝ち組企業というより、東京都の世帯年収のニュースが出てましたが、
年収は過半数で似たりよったり。
生活レベルの差は親族からの援助、遺産など、ぽろって入ってくるお金の差ではないでしょうか。
不平等な話ですが、これが現実です。
仕事はしても、しなくても、生活できる環境にいる方は良いなと思う。
心に余裕があり、逆に思い切って仕事できるかも。

>>53さん
もし、不条理なことであれば「そんなこと出来るか。」開き直ればよいのでは？
干されても良い大学を出たのであれば、多少遅れても必ずある程度までは出世できるし、
実力があれば、期を待てば必ずチャンスは訪れると思う。
→待つ期間が長く、良い大学出身者には耐えられないかもしれませんが...

57さんに一票。
ところで勝ち組のみなさん、死ぬまで頑張り続けてくださいね。
私はローンなしで家を買い、同額の金融資産も保有してます。東大卒です。ある程度の勝ち組かも知れません。不動産＋金融資産で１．２億円程度です。平均よりちょっと上。
でも会社では出世せず、レポートを書いたりしながら、テキトーにプラプラ遊んでます。ここでは＊＊＊み。
年収１２００万円の給料は下がるんでしょうが、節約生活に慣れてるので、どーでもいーです。

↑やっぱそっちの主義の人って話している内容がわからんわ。
赤い旗もってそっちの国行けば。

>>61
前の>>14での書き込み方とえらく違うね。
14と言うより>>57に近い書き方だよ。
まあ匿名だからどうでもいいけど。

勝ち組って言葉によっぽど劣等感があるのか知らないけれど、
企業が企業努力して利益上げるのは当たり前。
そこで差がついたとしてもそれは努力が足らないだけだよ。

自社の努力不足を棚に上げて、利益上げたのを勝ち組と呼び、
そこを批判して利益を平等になんて騒ぐのは資本主義に反してるだろう。

実際に勝ち負けなんて格差は無い。
企業努力をしたところは利益を上げ、古い体制のままで努力しないところは消えるだけ。

大体利益上げたってだけで批判する自体がおかしい事。

>>57

冷淡も何も釣りスレだから。
企業批判したいならまともにスレ建てれば。

＞６２
はい。逝かせてもらいます。

一流企業で働いているから幸せとはかぎらない。
でもお金は恵まれているから幸せをより手にいれやすいとは思う。
下請けにいるとリストラの危険にさらされやすいのは
競争社会だから仕方がないと思う。トヨタだけではない。
P子さんは頭も性格もよい人だから周りの支えがあれば人生いい方向に
向くと思う。今の時代こんな家族思いで頑張っているだから、周りにも
それが伝わるだろうし、ひと山越えたら幸せになれると思う。
若いうちから苦労してがんばって生きている人にはだれも勝てないと思う。
企業責めても変わらないし負のエネルギーを使うだけだから、
意地でも頑張って幸せをつかみとってほしいですね。
スレ主さん友達のために腹を立てていい人だと思う。＊＊＊とか考えずに
プラスの方向で応援してあげてください。

でも、
頭も性格もよい人でも、奨学金制度の活用とか
新聞配達奨学生とか、道はいくらでもあるのに
その道をみつける機転の能力がない人だと
今の世の中は、うまく生きていけないかもしれないね。

>>65=>>61=>>57=>>14=スレ主！！

企業たたきで釣るならもう少しましなのにしたら？
架空でもパー子さんがかわいそうだよ！！

>67
だいたい同意。
もしｐ子さんがそれができずに短絡的に考えたのなら、
乗り越えるまで手こずるかも。
でも頭いい子がとった選択ってことは、奨学金いぜんの問題で
相当お金に困っていたのかも・・・。生活費の問題のような気がする。

>67
おっしゃることはわかります。
見つけ出す能力がない人はうまく生きていけないということ。
そういう人が増加する蓋然性が高まっていることが問題では？
能力がない人が低い給料に甘んじるというのは、仕方がないでしょう。
しかし、その子供の運命まで左右されるというのは如何なものかと思います。
政府の広報能力にも問題があるかも知れないし（予算の制約というexcuseになるんでしょうが）。
個人の自己責任に帰着させるのは簡単です。ネットの議論においても、ちょっとは惻隠の情があってもいいんじゃないのでしょうか？

＞６３
俺は利益上げただけってことでは責めてないけどね。
ルール重視を言い立てるくせに、ルールを守らないで利益を上げてる会社が結構多いということ。
労働法関連で訴訟が絶えないのはその証拠。
ここのみなさんは、法令が実態を反映してないのが悪いとおっしゃるんでしょうが。

一方で利益を向上させる自由を言い立てるくせに、会社法における対価の柔軟化では、「国益」を都合よく持ち出し、外資による買収のハードルを高めるようロビイ活動をして経営者の保身を図る。二枚舌なんじゃないの？潔さが足りないね。たいして効果もない事前警告型買収防衛策を導入したり、相互持合いを強化したり。みじめったらしいったらありゃしない。