「勝ち組企業」の陰で

183: >178 勝ち組企業は表ヅラだけ良．．．

2020-07-15T10:54:10+09:00

>178 勝ち組企業は表ヅラだけ良くて、中はドロドロと聞くイジメや差別は日常茶飯事なのだろう職場環境が良くての、勝ち組企業と言えるんだけどね

182: 娘の幼なじみＰ子（仮名）さんは小学校の頃．．．

2019-06-21T10:20:37+09:00

娘の幼なじみＰ子（仮名）さんは小学校の頃から、活発でサバサバした性格、人の面倒見もよく成績も学年トップという羨ましいくらいの良い子でした。高校でも陸上部で活躍しながら国立大学の薬学部を目指して勉強し、現役合格も確実視されていました。　しかし高校２年の冬、突然学校を辞めて働くことになりました。お父さんが会社をリストラされ心労から体調を壊し、弟妹の学業を優先しての決断との話でした。　正直、驚きまし．．．

181: 強い奴が勝つのではない生き残った奴が．．．

2013-04-11T14:57:32+09:00

強い奴が勝つのではない生き残った奴が強いんだ

179: そうだよね。トヨタのやり方は、よくない．．．

2011-04-23T19:14:29+09:00

そうだよね。トヨタのやり方は、よくないよね。下請けあってのトヨタです。下請けがやる気をなくしたら、よい部品はできません。よい部品ができなければ、よい車はできないのです。

178: 親が東電の社員だなんて言ったら、イジメに．．．

2011-04-23T19:02:07+09:00

親が東電の社員だなんて言ったら、イジメにあったりする可能性もあるですか？

177: 今回、東電社員のご家族はたいへんでしょう．．．

2011-04-23T19:00:08+09:00

今回、東電社員のご家族はたいへんでしょう。東電社員は、高給で、福利厚生・社宅なども完備。電力産業では、関東一円を独占。　地域のライバル企業なし。それが、原発事故レベル７で、一気にリストラや減給が始まり、東電の表に出てこなかった汚職等の噂されて、国民の非難は集まるばかり。国営化もされず、こんご、自力でこの困難を乗り越えないといけない。どうなるだろう？　子供とか学校でいじめに遭ったりするです．．．

176: ごめんごめん。その通り。鉄鉱石が正しいね．．．

2008-05-14T19:30:00+09:00

ごめんごめん。その通り。鉄鉱石が正しいね。恥ずかし。

175: >>169>ボーキサイ．．．

2008-05-14T18:09:00+09:00

>>169>ボーキサイト輸入・加工して鉄板にして納入する新日鉄はその定義で下請けですかい？中学生レベルの知識しかない俺が言うのもなんだがボーキサイトで鉄板は出来ないと思う・・・。アルミニウムだよね。

174: ＞＞１７３コンビニの前かパソコンの前かの．．．

2008-05-14T14:12:00+09:00

＞＞１７３コンビニの前かパソコンの前かの違いだけじゃん！昼日中からマンコミュ打ってるキミやボクと

173: >>170＞下請けしかできな．．．

2008-05-14T13:32:00+09:00

>>170＞下請けしかできない程度の日本人だけの雇用を守ってやる必要はない。半分賛成。コンビニの前に座り込んでる若者を見るたびに彼らは、たまたま日本に生まれたってだけで、才能もない努力もしないでもそんな暮らしができる幸運を自覚してるのか？と思う。世界でもっともっと努力してるけどまともに食えない人たちの生活が豊かになるなら日本の努力しない奴の雇用なんて守ってやる必要ないと思う。

172: >>171もっとよく考えてか．．．

2008-05-14T13:26:00+09:00

>>171もっとよく考えてからレスしようヒント①今のトヨタの安い価格の車は「悪かろう」なんだろうか？①最終的な責任はトヨタが取らなければならないから「悪かろう」なんて許さないとおもいつかないのだろうか？

171: ↑安かろう悪かろうで全てＯＫな人の議論だ．．．

2008-05-14T13:17:00+09:00

↑安かろう悪かろうで全てＯＫな人の議論だわな

170: ＞トヨタ（だけじゃないけど）は皆さんのい．．．

2008-05-14T10:48:00+09:00

＞トヨタ（だけじゃないけど）は皆さんのいう２次３次以下の下請けの存立にも社会的責任を負う（べき）ものと思っています。その結果、車の価格が高くなるならオレは反対だな。２次３次以下分は外国で作ってもらえばいい。その国の雇用にも貢献するし。下請けしかできない程度の日本人だけの雇用を守ってやる必要はない。

169: >>世の中では一般的に子会社．．．

2008-05-13T19:49:00+09:00

>>世の中では一般的に子会社＝下請けそりゃ違うね。いまや持株会社制度を採用する企業集団が多くなったが、それ以前の株式所有形態でいうと、みずほ証券はみずほコーポレート銀行の下請けですか？キリンビバレッジはキリンビールの下請けですか？電鉄子会社の場バス会社は下請け？・・・　きりがないからもう書かないけど。別部門を子会社運営しているだけだよね。アイシンはトヨタの一製造部門を担ってるのであって．．．

168: ここは、下請けの定義を論じる板なのか。。

2008-05-13T19:12:00+09:00

ここは、下請けの定義を論じる板なのか。。

167: どうでもいいけど・・IS9001上では下．．．

2008-05-13T12:52:00+09:00

どうでもいいけど・・IS9001上では下請け＝Subcontractor 規格の下請負契約者の原文は Subcontractor であり、これは「主契約者から契約の一部を委ねられた者」を意味する。顧客との直接の契約者(prime contractor または、general contractor)が、その契約実行のために外部から物品、サービスを調達する場合に、それ．．．

166: ＞アイシンは日産やマツダにトランスミッシ．．．

2008-05-13T12:07:00+09:00

＞アイシンは日産やマツダにトランスミッションを提供しているけど、この２社の下請けですかいなぜこういう質問になるの？普通の人は、その場合、営業が取ってきた仕事だと推測できるのでは？

165: >>162一つ確認したいので．．．

2008-05-13T12:04:00+09:00

>>162一つ確認したいのですが貴方の主張は下請けをいじめるな！適正な利潤がでる部品代金を下請けに払え！だったでしょうか？なにがおっしゃりたいのか？良くわからなくなったんですけど？子会社は下請けじゃないからいじめてもOK？

164: >>162アンタの自己基準は．．．

2008-05-13T11:57:00+09:00

>>162アンタの自己基準は知らないが世の中では一般的に子会社＝下請けだぞ？＞同一グループ会社の支配関係以外の何なの？だーかーらーそれが「下請け」支配されないならサプライヤー。

163: あ、もうひとつ。160さん、161さんは．．．

2008-05-12T20:58:00+09:00

あ、もうひとつ。160さん、161さんは通称『下請法』って法律があるのをご存じないようですね。その法律による『下請事業者』の定義を読んでみることをお勧めします。

162: いやー、土日にレスがこないんで退屈してた．．．

2008-05-12T20:53:00+09:00

いやー、土日にレスがこないんで退屈してたんですよ〜。>>トヨタの社員とアイシンの社員が同席した時、私も一緒にいたけど、アイシンの社員の>>トヨタ社員への気の使いようったらすごかったよ、当たり前じゃん。そんなの。実質同一会社（商法上や法人税法上は違うけど）の中でも上位部署と下位部署があるし、上司と部下みたいなもん。上司に気を使わない部下がいるかい？それこその親会社子会社でしょ．．．

161: >>159まず、あなたが考え．．．

2008-05-12T14:09:00+09:00

>>159まず、あなたが考える「下請け会社」の定義は？サプライヤーと下請けと親会社子会社がこんがらがってないかな？私は158さんじゃないけどアイシンは下請けだと思うし、アイシン社員の知り合いも自分でそう言っている。＞そんなグループ内、実質的に同一社内アナタの妄想ですね　それ。トヨタの社員とアイシンの社員が同席した時、私も一緒にいたけど、アイシンの社員のトヨタ社員への気の使いようったらす．．．

160: ＞１５９＝１５７？どれが誰の発言かわから．．．

2008-05-12T12:46:00+09:00

＞１５９＝１５７？どれが誰の発言かわからんけど質問！下請けの定義って適当に自己解釈しとらんか、定義ってあるんか？トヨタそのものってなに？１５７＞孤立無援なんか？あなたの意見はどこや？ずっと前にコテハンで似たような意見あるけどそれ以降はトヨタ叩きに奴とそれ以外の意見しかあらへんけどな？

159: >>158だーかーらーアイシ．．．

2008-05-10T18:28:00+09:00

>>158だーかーらーアイシンはトヨタグループの中核（中核13社だったか15社だったかの主要メンバー）、もっと言えばトヨタそのもの。（単に資本政策で上場してるだけでしょ。）トヨタ自動車の有価証券報告書みてごらん。自分の資本系列会社内で開発生産を分担してるだけじゃん。天下り？作らせてもらってる？依存度？そんなグループ内、実質的に同一社内で下請けイジメもなにもないでしょ。（日産やマツダのサ．．．

158: >>155納入先への依存度が．．．

2008-05-10T15:18:00+09:00

>>155納入先への依存度が高い経営陣に納入先からどれだけ天下ってる設計開発は納入先で単に作らせて貰ってるだけこれらを満たせば、上場企業でも立派な下請けでしょうな。アイシン精機は満たしてるし。

157: >>156さんその通りだと思．．．

2008-05-10T13:42:00+09:00

>>156さんその通りだと思います。よかった。まともな考えな人がいて。いやー孤立無援で参ってたんですよ…。

156: 安いことが正しい。安けりゃ安いほどよい。．．．

2008-05-10T13:35:00+09:00

安いことが正しい。安けりゃ安いほどよい。・・・本当にそうでしょうかね？商品は天から降ってくるわけではありません。生産する人・運ぶ人・売る人・・・さまざまな人の手を経て消費者に届くわけです。それぞれの段階に携わる人にも家族があり、生活があります。そしてその人たちが真っ当に生活するために必要な、それぞれの段階に適正な利潤というものがあるわけです。それが、消費者が目先の（自分の）損得だけに目を奪われ安さ．．．

155: 純粋な日本語としては下請けなんだろうけど．．．

2008-05-10T13:24:00+09:00

純粋な日本語としては下請けなんだろうけど。サプライヤーって言い方がしっくりくると思うよ。仕入先・取引先が全部下請けってわけじゃならろう。新日鉄のことをトヨタの下請けって言うかい？

154: 上場企業は下請けって呼ばないの？

2008-05-10T13:19:00+09:00

上場企業は下請けって呼ばないの？

153: >>152資本主義の限界→北．．．

2008-05-10T10:31:00+09:00

>>152資本主義の限界→北朝鮮は地上の楽園って脈絡がわからん。

152: >>148昔、大新聞は北朝鮮．．．

2008-05-10T09:52:00+09:00

>>148昔、大新聞は北朝鮮人民共和国は地上の楽園だと書いていましたが・・・

151: トヨタって、ガソリン税の一般財源化に反対．．．

2008-05-09T23:06:00+09:00

トヨタって、ガソリン税の一般財源化に反対なんですよね。まあ、当然って言えば当然なんだけど。道路財源のあり方についてはどういうスタンスなんだろ。いまのままの天下り官僚システムを維持したいのだろうかね？ちなみに小生は財源＋２５円／Ｌは維持で一般財源化が絶対いいと思うんだけど。

150: >>148本当にそう思うなら．．．

2008-05-09T22:29:00+09:00

>>148本当にそう思うなら寄付して下さい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・俺様に。

149: >>147やはり理解できない．．．

2008-05-09T19:11:00+09:00

>>147やはり理解できないか…。思考が浅はかなのね。私はちゃんと整理できてますよ〜ｗ。あなたこそ、物事をよく考えてみることを推奨しますです。ハイ。どうぞ、矛盾点を突いてみて。ささ、どうぞ♪

148: 私自身、半分は単なる幸運に恵まれて過分の．．．

2008-05-09T18:57:00+09:00

私自身、半分は単なる幸運に恵まれて過分のお給料をいただいていると思っています。逆に、どう考えても私より頑張っている人が極端に苦しい生活しているのを見ると、これでいいのかと考えさせられます。資本主義の限界が来ている気がしているのは私一人ではないはず。

147: >>146アナタのオツムの中．．．

2008-05-09T10:23:00+09:00

>>146アナタのオツムの中を整理してからレスすることを薦める。

146: >>１次受けの問題じゃないん．．．

2008-05-08T20:46:00+09:00

>>１次受けの問題じゃないんですか？トヨタが２次、３次以降に直接関係があるなら２次３次とは>>言わないでしょう。どこまで面倒みればいいんでしょうか？　　　↑127さんのレスの再掲です。>>トヨタの直取引相手はほとんどが上場企業だけど？ぷぷっ。ほーらね。語るにおちたｗちなみに、私はメーカー下請けの社員じゃありません。（アルカイダでもないけどｗ）

145: トヨタってテラメントの子会社でしょ？

2008-05-08T18:19:00+09:00

トヨタってテラメントの子会社でしょ？

144: >>141＞アイシンはトヨタ．．．

2008-05-08T17:13:00+09:00

>>141＞アイシンはトヨタ直系のグループ会社でしょ。従業員1万人以上もいる上場企業を下請けとは言わん。あれ？　トヨタの下請けイジメがどうたらこうたら言ってるんじゃなかったの？トヨタの直取引相手はほとんどが上場企業だけど？

143: 勝ち組企業の陰で泣いてるのは >&．．．

2008-05-08T17:10:00+09:00

勝ち組企業の陰で泣いてるのは >>141だったというオチですか？

142: >>（我ながらＢＡＫＡですね．．．

2008-05-08T01:23:00+09:00

>>（我ながらＢＡＫＡですね）本当ですね

141: >>137なにを挑発的なレス．．．

2008-05-07T20:14:00+09:00

>>137なにを挑発的なレスしてんの？そんなのわざざわ釣られて調べるほど暇じゃないわいｗアイシンはトヨタ直系のグループ会社でしょ。従業員1万人以上もいる上場企業を下請けとは言わん。>>138どの辺まで上に上がればいい？>>140（兵隊）　　原理主義的資本主義の囚われ人を発見しました！！ト○タに乗ってます。（ウサマ）　助けてやる必要はない。ヤツも同じ穴のムジナだ。．．．

140: >>133＞トヨタは売名行為．．．

2008-05-06T23:34:00+09:00

>>133＞トヨタは売名行為をする金があったら、日本トップの自動車メーカーとしてもっと考えることがあるだろう、ってことですよ。やればできるんだから。あなたは下請けからもっと高く買ったり、従業員にたくさん金払えってこと言ってたよね　それをやれってこと？そうすると、経費が増えるわけだから今の車の価格が上がったり、国へ納める税金が減るのでは？だったら、トヨタは今のままでいいけどなーオレは。

139: ＞トヨタは売名行為をする金があったら、日．．．

2008-05-06T23:29:00+09:00

＞トヨタは売名行為をする金があったら、日本トップの自動車メーカーとしてもっと考えることがあるだろう、ってことですよ。やればできるんだから。そうだね従業員や株主が情けないんだろうね。

138: 「文句は上に上がってきてから言え。」

2008-05-06T23:25:00+09:00

「文句は上に上がってきてから言え。」

137: >>133とりあえず、アイシ．．．

2008-05-06T23:06:00+09:00

>>133とりあえず、アイシン精機の製品のうちアイシン精機が１００％開発・設計をした製品が何割あるか？　その他はどこが開発・設計したものを作らせてもらってるか？どこと共同設計したものを作らせてもらってるか？を、調べてから発言したほうが恥をかかないですむぞ。

136: ＞非常に短絡的な言い方ですな。それとも読．．．

2008-05-06T23:01:00+09:00

＞非常に短絡的な言い方ですな。それとも読解力がないのか？あなたの文章力がないから、他の人には読解しにくいのでは？

135: >>こういうのが社会を腐らせ．．．

2008-05-05T13:14:00+09:00

>>こういうのが社会を腐らせるんだよ>>こんなごみみたいな人間が何億いようと社会はよくならない。誰に対する発言？あなたも会社（社会）でそういわれてるかもよ…。自分が優秀だと思ってるの？おめでたい。あなた、社会は一握りの優秀な人間によってのみ支えれてていると思ってるのかい？労働経済や市場経済がどうやって成り立っていると思う？無能な人間って、下請け会社に勤めている人のこと？ごみ．．．

134: >131なんか、ものすごく同感。。．．．

2008-05-05T11:27:00+09:00

>131なんか、ものすごく同感。。。無能な人間が自分が不遇なのを社会のせいにしたり、優秀なもののせいにしたり。いい加減にしてほしい。こういうのが社会を腐らせるんだよこんなごみみたいな人間が何億いようと社会はよくならない。

133: >>今でも充分に安価な商品供．．．

2008-05-05T09:54:00+09:00

>>今でも充分に安価な商品供給や社会貢献に力を入れてますよ。また多大なる税金を払ってもくれ>>てます。安い商品を供給するのは社会貢献のため？（それこそ市場競争の結果でしょ）で、堂々巡りするけど、どんな社会貢献があります？ＣＳＲの範囲を超えてかつ売名行為以外で。多大なる税金？？？納税はすべての国民の義務ですが…。もしかして、トヨタだけ法人税率が７０％だったりするんですか？&g．．．