なんでも雑談「【時事問題についてサクサクっと斬る!】スレ」についてご紹介しています。
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佐久間さん [更新日時] 2021-04-12 12:53:14

日々起こる時事問題。
あなたの気になるニュースを、あなたが好き勝手に斬っちゃってください!!

[スレ作成日時]2008-01-16 10:20:00

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【時事問題についてサクサクっと斬る!】スレ

  1. 201 匿名さん

    国民年金の徴収額は全国どこでも同じなのに
    国民健康保険や高齢者医療保険料が地域によって違うのもおかしな話だと思う。
    同じ集めるのなら全国平均的にならして同じ金額にしないと。

    もひとつ。
    この制度、一般にはあまり周知されていなかったけど小泉政権時代に決まった制度なんでしょ?
    保険証が本人に届けられていないとか、システムが間に合わなくて引き落としできないとか。
    やっぱ、公務員仕事してないんじゃーん。

    あ、個人的にはこの制度に賛同はしかねるものですがね。

  2. 202 匿名さん

    神奈川県で公共的施設(飲食店、娯楽施設等)全てを禁煙〜条例設置へ

    http://mainichi.jp/life/health/news/20080416ddm001040161000c.html

    そこまでするのなら、たばこ自体の販売を禁止すればいいのに。
    たばこは地元で買いましょうって言っておきながら・・・。

  3. 203 匿名さん

    >>199
    >日本はフィンランドよりはるかに勉強時間長いのに世界では評価されない。


    あなたにとって学習到達度の評価がそんなに大事なのはなぜ?
    学習到達度ってのもかなり「あいまい」な指標だとも思うけど。

    貴方は、木を見て森を見て無いと思うよ
    大人になったときの問題解決能力という森のほうが大事じゃないかな?
    少なくとも経済活動における問題解決能力は日本のほうがフィンランドより上。
    知的な面での問題解決能力ひとつの指標だと思う特許取得数も日本のほうが上。
    その他の活動は私は具体的な情報がないからわからないけど。

    おかんさん、イメージで妄想するのではなく
    その他の活動についてフィンランドの方が上だというのがあれば、挙げて欲しい
    でないと、フィンランドを賞賛する根拠として。

    ぜひ、参考にしたいです。

  4. 204 匿名さん

    >>203

    ヨコからですが私も参加

    文化、なかでも創作のめんからみても
    ひとつの指標化と思うノーベル文学賞数も日本が上じゃないかな?
    アニメなど文化の世界への発信度も日本が上じゃないかな?

  5. 205 林さん

    木も森も大事やで〜〜〜〜♪

  6. 206 匿名さん

    どちらか一方しか見ないのはダメでしょう

  7. 207 匿名さん

    いやいや、木と森 という表現がまずいのでは?
    目的と手段 または 結果と手段 のほうがいいような。

    問題解決能力をつけるための学習方法

    フィンランドの方法がいいと言う人がいるが、結果を伴っていないのに
    なぜいいの? という疑問を投げかれられてるんじゃないのかな?
    おかんさんの回答が楽しみ

  8. 208 林さん

    オリンピックは参加することに意義がある

    勝つことではない

    という話もあるでよ

  9. 209 匿名さん

    >>208
    林さん
    それは学習到達度1位の国がどうの、とか下位の日本がどうの
    と言ってる人へのレスですか?

  10. 210 匿名さん

    > 少なくとも経済活動における問題解決能力は日本のほうがフィンランドより上。

    人口は500万人ちょっとなのに、ノキアがあり、Linuxが生まれた国でもある。
    一人あたりのGDPだってもう抜かれたよ。。。

  11. 211 匿名さん

    >>210

    数字や統計のマジックには注意が必要
    鵜呑みにするのではなく、自分の頭でも考えましょう。

    たとえば、
    国内総生産ということは、日本が海外で生産している額は含まれれているのか否か?

    問題解決能力の指標のひとつとしてみるからには、日本の会社が全世界で委託を含めた
    生産している合計額で計らなくてはならないのでは?

    また、一人当たり購買力の表をみればお気づきのことと思いますが、上位にはズラーリと欧州諸国が並んでおります。そう、ユーロ高の影響大です。

  12. 212 サラリーマンさん

    サクッてわけじゃないけど、時事問題を切る前に
    その記事は正しいのか? とマスコミを鵜呑みにするのではなく自分の頭で数字の根拠なども
    考える必要を感じる。

    特に、日本のマスコミは日本語という非関税障壁に守られて、ぬるま湯につかった体質だから
    レベルが低いと思って記事を読むようにすべきだと思う。

  13. 213 おかん

    >>203

    >あなたにとって学習到達度の評価がそんなに大事なのはなぜ?

    日本の学力低下が問題視され、ゆとり教育が間違っていた!
    子どもはもっと勉強せなあかん!

    塾通いやいじめで疲れきった子ども達に追い打ちを
    かけようとする世論に危惧を抱くからです。

    勉強自体が楽しいと思えるような教育が
    子ども達と日本の未来を変えると思うのです。


    >貴方は、木を見て森を見て無いと思うよ

    貴方は木を見ていないと思うよ。

    日本は経済至上主義にのっかって
    主体性のない生活にどっぷりはまってるように思う。

    もうこれ以上生活していく上で必要なモノなんてないのに
    企業はneedsでなくwantsで購買意欲を駆り立てる。
    まんまとのっかって流行りのモノが欲しくなる。
    どんなにモノであふれたって次々欲しくなる。
    満たされない。

    早くから経済が成熟しきったヨーロッパ諸国では
    経済至上主義から脱却して国民一人一人の幸福を追求していると思う。
    フィンランドは子どもから大人まで読書好きらしい。

    「空洞化」と言われて久しいけど
    携帯電話加入類型も中国が1位、インドが2位になった。
    (3位アメリカ、4位日本)
    企業は少子高齢化で市場としても期待のもてない日本から
    海外に向かっている。
    小売で一番業績あげてるイオンでさえ日本国内で100店舗を閉鎖する。

    もうそろそろ「企業ありき」から「国民ありき」に
    立脚した方向に軌道修正すべきだと思う。

  14. 214 匿名さん

    >>213

    で、フィンランド式の教育にして、その結果である問題解決能力の低い(日本人より)大人を
    たくさん製造してフィンランド並みの生活にレベルをおとせと?

    その生活レベルで幸せを感じる人もいるが、物質的なものが好きな人など、
    その生活レベルでは満足できない人もいるでしょう。
    貴方の価値観を中心に世の中はまわってないから難しいねーー。

  15. 215 おかん

    >>214
    問題解決能力ってなんやろ。
    むしろ色んなこと、問題視しないっちゅうのが問題やと思う。

    例えば家のこと。

    第一次世界大戦後の住宅難に悩むアメリカで,持ち家政策は本格的にスタートした.
    大戦後の住宅問題はヨーロッパ,アメリカともに深刻であったが,
    それへの対応は対照的であった.

    ヨーロッパは計画的に公共集合住宅を建設し,
    1920年代だけで500万戸が建設された.

    一方アメリカでは税金の優遇と,1934年に新設された連邦住宅局(FHA)が管理する,
    長期低金利で,しかも総建設費の80%までをもカバーする住宅ローン制度によって,
    戸建ての持ち家の自主的な建設を誘導する施策を行った.

    すなわち,ヨーロッパでは建築は上から与えられたのに対し,
    アメリカは個人の建築的欲望を喚起し,
    昂進させることが,政策の目標となったのである.

    この対照的な施策はいかなる結果を招いたか.

    低家賃でなんの困難もなく与えられた住宅は,
    ヨーロッパ人の勤労意欲を決して高めなかった.

    彼らの労働意欲を高め,消費を喚起するには,他の施策,
    たとえばバ カ ンスと呼ばれる
    長期休暇の強制的導入などが新たに必要とされたのである.

    一方アメリカの持ち家政策は予想をはるかに超える圧倒的な成功を収めた.
    住宅ローンの返済のために,
    彼らは農奴のごとき勤勉さで働き始めたのである.

    さらに住宅ローンを背負った人々は政治的にも保守化する
    ことが明らかになり,政治の安定化にも寄与することがわかった.
    経済,政治両面でこの政策はきわめて有効だったのである.

    経済だけではなく,政治をも含めた社会の全体が,
    住宅の建設という行為を歓迎したのである.

    アメリカの政策はたちまち効果をあらわして住宅建設戸数は上昇し,
    1933年に9万3000戸まで減少した着工件数は,34年のFHA新設を境にし,
    1940年には60万3000戸にまではねあがる.

    当然景気の浮揚にも大きく貢献した.
    単に,建設投資額が増大しただけでなく,持ち家を建設する人々は,
    住宅の周辺−たとえばカーテンや家具などのインテリアから家電製品や
    庭園にいたるまで−に万偏無多額の投資をした.

    「建築」という欲望に一旦目覚めた人間は,ほとんど理屈を超えて,
    実際上の必要を超えて,その欲望の充足へと一気に走り始めるのであった.

    これはまるで「住宅ローン返済のため農奴のごとき勤勉さ」で
    働きつづけてきた戦後日本とそっくりです.

    持ち家政策というのも,アメリカの真似なのです.

    そして持ち家政策の起源は,29年に始まった世界大恐慌時に
    新築件数9万戸にまで萎縮した個人消費を
    喚起するための景気浮揚策だったのす.

    アメリカには二つの世界大戦を通じて,国土が戦場になった経験はありません
    .一方日本とヨーロッパは違います.

    日本は第二次大戦で徹底的に破壊され,ヨーロッパは第一次大戦でも,
    第二次大戦でも国土が戦場になりました.

    アメリカは景気浮揚策を必要とし,
    日本とヨーロッパは戦災で家を無くした国民に対する待ったなしの救済策が必要だったのです.
    この違いを忘れてはなりません.

  16. 216 おかん

    ヨーロッパでは第一次大戦後に500万戸の公共住宅が建設されました.

    そして第二次大戦後のヨーロッパの状況を,
    英首相の演説を引用して次のように述べています.

    当時のチャーチル首相の(公営住宅)法案の説明演説で
    「人間の尊厳を守り得る家と,余暇時間を活用できる空間が必要である.だから公営住宅を」
    という発言をしています.

    「市民なくして国家なし」という非常に有名な発言もあります.
    ただ家をたくさんつくれではなく,人間として尊厳を守る家,(中略)
    そういうちゃんとした家を国家がつくらなくてはいけないということをチャーチルはいいます.

    (中略)こうした方向は敗戦国であったドイツでもイタリアでも同じでした.
    皆,国が率先して公営住宅を供給します.
    そのために,アメリカやあちらこちらから借金をして家をつくりました.

    日本の政治家でチャーチルのような立派なことをいった人は一人もおりません.
    ヨーロッパは第二次大戦後も,勤労意欲を高める(!)アメリカ方式ではなく,
    人間らしく生きるための住まいを国の力で建てたのです.

    産業復興より国民の生活を優先したのです.
    日本はどうだったのでしょうか.

    宮脇は終戦直後の様子を次のように証言しています.
    (終戦)当時,私は名古屋に住んでいましたが,
    私の小学校の講堂をベニヤで仕切って家のない人たちが住んでおりました.

    防空壕に住む人,焼けたバスに住む人,旧日本軍兵舎に住む人,
    バラックを建てて住む人など,みな雨露を防ぐために必死でした.

    30坪以上の家には2家族住めという命令があったような記憶があります.
    それから資材が足りないから,家をつくるなら15坪以下しかつくってはいけない
    という資材統制令もありました.

    要するにとりあえずたくさん家が必要でした.
    この貧しい1947,48年に住宅の自力建設が,
    数字上ではあれ一つのピークを迎えているのは,バラックでも良いからと,
    いかに皆が必死で家を獲得しようとしたかを示しています.

    420万戸の不足に対し,日本国政府はどのように対処したのか,宮脇は語ります.
    諸外国と違って,同じ借金を全部九州の鉄鋼と石炭に投入してしまったのは,日本だけです.
    国家には家を建てる金はなくなりました.そこで考えたのが持家方式,自家建設方式です.

    そのときの趣旨説明は
    「まず日本国を豊かにしよう.
    日本国を豊かにすると産業が豊かになる.
    あなたの夫の会社も豊かになる.
    会社が豊かになると給料が上がる.
    給料が上がるから,それで家を建てましょう」
    という,実に見事な三段論法です.

    国民皆がそれにだまされて乗りました.何もしなければ誰も家を建ててくれない.
    民間借家もなければ,政府も何もしてくれない.
    自分の家は自分で建てなければならないわけですから必死です.

    まず米よこせ運動があり,その次に起きるのが家よこせ運動です.
    46年には住宅復興会議,47年8月には皇居前広場で住宅獲得国民大会が開かれています.
    けれど結局それでおしまいです.

    日本人はやはり産業復興が大事だといわれて,
    はいと一生懸命働きながら一斉に自分で家を建てるようになったわけです.

    国民皆が政府にだまされて自家建設,持ち家という話に乗りました.
    自分の家を自分で建てるということが格好いいと思い込まされてしまったのです.
    これがわずか50数年前の話で,そのときから歴史上はじめて日本人は自分の家を自分だけで
    建てなければならない民族になったのです.

    そういうことを実は私たちはすっかり忘れています.
    狭い国土で,皆必死になって土地を探し,家を建てなくてはいけないと思い込み,
    間取りを考えて工務店や住宅産業を探し,さらにローンを組んでと,
    誰もが40歳ぐらいになるとやらざるを得ないものと
    思い込むように自動的になっていますが,
    実はたった50数年前にそうなっただけで,
    これはひとえに政府が悪いのですが,誰もそれをいわない.

    家そのものについても,ヨーロッパでは一体どれくらいの規模と設備の家が必要であるか,
    国が組織を作って研究し一般に普及させる努力をする.

    民間の建築家のアイディアもどんどん採用して,
    そうした建築家が考えた家を国の金で建てていく.

  17. 217 おかん

    建ててみたりやり直してみたりして,国が街づくりから家づくりまで
    先頭に立っているのに対して,日本は金融公庫を作って金を融資するだけで,
    それ以外は何もしません.
    やっと1955年7月に日本住宅公団を設立しますが,
    その供給する住宅の数はまだ雀の涙でした.

    補足を二つ.戦前主流だった借家(宮脇によれば昭和9年の堺では9割が借家)は,
    戦時中に法制化された借地借家法のため,戦後激減しました.
    日本人は自分で土地を求め家を建てるしかないように追い込まれたのです.
    諸外国より地価が高いという悪条件の中で.

    二つ目,街づくりに関して.日本の街並みは欧米に比べて貧しいと指摘する人達がいます.
    「街並みの美学」(参照図書5)という本は,ウチとソトという日本人の意識構造を
    たいへんに問題視する一方,政治家,官僚,建築家の責任は申し訳程度にしか問題にしていません.
    このような本が定評ある教科書になっている点も「他でもない日本という国の後進性」のあらわれだと
    私は思います.雑然たる都市大阪でも,御堂筋を中心とする街並みだけは後世に誇れるものです.
    たまたま関市長という見識ある政治家がいたからです.

    国民皆が政府にだまされたと宮脇は端的に語りました.
    驚異の高度成長は従順で勤勉な国民の犠牲の上に成立したのです.

    --------------------------------------------------------------
    旭化成寿命すりかえ事件」より引用
        ↓
    http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html#


    ヨーロッパでは国が国民の家を提供してくれている。
    「市民なくして国家なし」…日本の場合、薬害エイズやアスベスト等みても
    「企業なくして国家なし」?!
    こうして一生懸命建てる住環境も日本人の一人当たり居住面積は、32.8m2であり、
    アメリカの58%、イギリス・ドイツの76%にすぎない。

    >問題解決能力の低い(日本人より)大人を
    >たくさん製造してフィンランド並みの生活にレベルをおとせと?
    生活レベル落ちる?

    >貴方の価値観を中心に世の中はまわってないから難しいねーー。
    …ホンマ、難しいわ。
    早く気がついてほしいわ。

  18. 218 ご近所さん

    おかんさん 長すぎるよ
    コピペ?
    読んでいないけど 残念

  19. 219 匿名はん

    以前やったイジメにかかわる子供の厳罰化に関し、自分と異なる意見に聞く耳もたず反論
    し続けたこのおばさんの独善再開かいな。
    相手があ ほらしくなって沈黙するまで続く読む気もしない長文、朝のはよからご苦労なことで。

  20. 220 ご近所さん

    二、三分で書ける内容でないので、コピペか保存しておいた文章なんだろうな
    朝早く起きてるみたいだし、熟年者かな 用意周到って感じ?

  21. 221 ビギナーさん

    >>218-220

    そんなレスじゃ、おかんさんにはこたえないよ
    もっと、矛盾点を突くとか真正面から反論してみようぜ

    おかんさん
    学習到達度が高いと、大人になってから「問題解決能力」が高くなる
    ということの実例を示してみてもらえませんか?
    フィンランドの経済力・文化力は世界的に見て二流なんですが?

    あなたにとって、学習到達度ってなんですか?
    木と森のたとえはまずかったけど、「目的・目標」と「それを達成するための方法」とすると
    あなた他のレスをみると、フィンランド、フィンランドと「目的」のように感じる。

    もう一度聞きます
    学習到達度が優れていれば幸せな大人になれると思われる根拠はなんですか?

  22. 222 サラリーマンさん

    おかんさんへ
    >驚異の高度成長は従順で勤勉な国民の犠牲の上に成立したのです.

    犠牲と言うのは貴方の価値観からみれば、ということですよね?

    私は、物質的贅沢生活も質素生活も個人が個人の努力によって選択できる、
    選択肢が広い社会である日本は幸せな国になったと思いますよ。

  23. 223 匿名さん

    「ゆりかごから墓場まで」の闇

     日本と比べると、「超」がつくほど充実した福祉国家フィンランド。教育費は無料で、
    9年間の義務教育期間においては、給食費も無料だという。
    大学では住居手当なども支給されるという。年金も手厚く、
    介護医療など様々な医療制度も充実している。

     しかし、光には常に陰がつきものである。
    まず、フィンランドは、少子高齢化問題とそれに伴う年金問題が急速に深刻化しており、
    EU(欧州連合)加盟国内では、最も深刻な状況にある国の1つと言われている。

     しかも、この国には、移民がなかなか集まらない。
    厳しい天候、難解な言語、欧州の辺境、高い個人所得税率など、様々な要因から、
    外国人労働者を集めにくいという、構造的な問題を抱えている。

  24. 224 ご近所さん

    フィンランドの事を比較して論ずる前に、ムーミン全集を読みましょう。
    大人でも十分に読み応えがあります。

    言っておくけど、ムーミンって カバじゃないよ。
    体長30cmぐらいの いわゆる妖精です。

  25. 225 匿名さん

    以前、障害者への不妊手術で問題になった、
    福祉国家がありましたね。

  26. 226 匿名さん

    すごいね〜みんな。フィンランド通なんだ。
    こんなところで延々とフィンランドの社会科教室が開かれているなんて…。

    ごめん。冷やかしのつもりはないんだけれど。

    でも、もっと国内問題を論じてはどう?
    もう、どの国と比較してどうだとか、この指標が世界第何位だとかより、もっと、財政赤字とか少子化とかモラルの荒廃とか、日本の未来を憂う心があっていいと思うんだけど。

    そりゃフィンランドは福祉国家として目標にする(すべきか否かは異論があるが)こともあろうが、日本と比べるのはあまりにも…。

  27. 227 匿名さん

    >>226
    >もう、どの国と比較してどうだとか、この指標が世界第何位だとかより、もっと、
    >財政赤字とか少子化とかモラルの荒廃とか、日本の未来を憂う心があっていいと思うんだけど。

    君の言いたいことが、よくわからん。
    何を論じればいいわけ?
    悪い事象を挙げるだけじゃ意味ない、どうやったら、それを解決できるかを論じなきゃ意味無いと思わないのか?

    みんな憂う心があるから、どうやったら解決できるか?と、他国の成功モデルとかもちだしてあーだこーだと言ってるんだと思わない?

  28. 228 匿名さん

    >>227
    >でも、もっと国内問題を論じてはどう?

    あんた読解力ゼロの人?
    国内問題を論じるために、フィンランドのことがでてきてるのが理解できない幼稚園児並み
    の読解力でしたか?

  29. 229 226

    >>国内問題を論じるために、フィンランドのことがでてきてるのが理解できない幼稚園児並み
    の読解力でしたか?

    あーあ。やっぱりそうきたね。挑発的な発言が。

    でも、読んでると教育問題を論じてるのか、住宅問題を論じてるのか、労働問題を論じてるのか、全然分からないよ。福祉全般なのかもしれないが、論点があちこちに飛びすぎ。
    すごく支離滅裂だよ。言葉尻捕らえるだけで、問題提起もぜーんぜんなされてないし。

    読解力の問題だと思うんなら、もう一回自分たちのレスを通して読んでみたら?

    >>悪い事象を挙げるだけじゃ意味ない、どうやったら、それを解決できるかを論じなきゃ意味無いと思わないのか?

    おっしゃるとおり。悪い事象を提起して『これどうよ!』って言ってそれで沈んでゆくスレは無意味だね。でもあなた方の論争は解決手段を模索しているようには読めないよ。小学生の討論会ごっことおなじレベル。(幼稚園児と呼ばれた私からは『オニイチャンたちなにちてうの〜?ちゅごーい』って感じ。)

    国内のどの問題に対してフィンランドがどう優れていて日本はどうすべきかということ明確に書いてほしいね。でないと塩野七生がイタリア史の知識をひけらかしてるのと同じ。知識の浪費。

    皆さんがどう国を憂いているのか、幼稚園並みの学習到達度の私には理解できません。

    理解できるように話して。それが出来ないなら226と本レスは削除してもらって結構ですよ。

  30. 230 佐久間さん

    む、むむむむ。。。

    むぅ〜〜〜〜〜っっっ

  31. 231 おかん

    住宅問題も労働問題も教育に関わること。
    教育は国の方針であり、人に生き方につながると思う。

    これまでのような詰め込み教育をさらに強化することは
    一部の人間にだけ甘い汁を吸い、他大勢は農奴のごとく働き
    それを国の繁栄であると錯覚することに思えてならない。

    フィンランドがどうのというより、上記のように
    戦後ヨーロッパは市民のために住居を与える政策をとったのに
    日本は個人の生活なんかそっちのけで働け働けと
    アメリカのように持ち家制度を取り入れた。

    従順な日本人はそれを当たり前のこととして
    働いて働いて年収の何倍もしこたまローンを組んで
    狭〜い、薄〜い壁の家を買い、そしてまた働く。

    朝早くから夜遅くまで一生懸命働く夫を妻が支える。
    …といっても会話のない夫婦、関心事はもっぱら子どものこと。
    夫に追いつけ追い越せ!一流企業一流大学への道へまっしぐら
    勝ち組になるため、子どもは塾や習い事で忙しい。

    健康にいいと聞けばそれに殺到し、SMから特定商品が消える。
    あふれる情報に翻弄され右往左往。
    うちの子B型だから自由奔放で言うこときかないのよねぇ。
    …根拠のない血液型性格判断をうのみにしてる。

    そうして一人一人幸せなんか?っていうたら、
    自殺者は増加の一途をたどってる。
    今の時期、自殺による列車ダイヤの乱れは日常茶飯事。

    ええの?このままで?

    >>173
    1、発想力
    2、論理力
    3、批判的思考力
    4、表現力
    5、コミュニケーション力

    をメソードとするフィンランドの教育と記したけど。

    教育の根本は「リテラシー=情報を読み解く力」、
    これがすべての基本となるそうな。

    日本人が一人一人幸せになるために
    見習うべき教育のあり方だと思うけどな。

    >>221
    >学習到達度が高いと、大人になってから「問題解決能力」が高くなる
    >ということの実例を示してみてもらえませんか?

    「問題解決能力が高くなる」という発言はしてないけど
    フィンランドに関しては隣のソ連崩壊後失業率も高くなり
    自殺者が増加した。北欧諸国の中でも自殺率の高い国でもあるところを
    国全体で自殺防止に取り組み、そこには上記のような教育改革もあって
    2005年には3割減になったそうだ。

    すまんね佐久間さん。

  32. 232 匿名さん

    >>229

    なんだ、君は「教えてクン」でしたか
    理解できないのは自分の能力に非があるかもしれないと
    謙虚になっていかないと成長できないよ

    まず、もう3回ちゃんとレスの流れを読んでごらん。

  33. 233 匿名さん

    >>231

    でも、ヨーロッパ(全部の国とは言わない)のような階級社会でない日本は 個人の努力で
    贅沢も質素も選択できるいい国になったと思いませんか?

  34. 234 匿名さん

    >>231
    てか、そんなにフィンランドがいいなら移住してください。
    それか社民党から立候補でもすれば?

  35. 235 ゴールデンボール

    佐久間さんが、苦悩している。


    死刑問題のうんぬんで、
    山口の事件の被害者氏が、
    一刀両断、これ以上にない!というくらいの
    言葉を述べていました。

    死刑廃止論の前に、
    死刑になるような犯罪を減らす方に、焦点を向けよう。

    そういう国にしよう。

    死刑があるというのは、事実。
    だから、これも、論じていかねばならない。

    でも、その前に、
    死刑にならない世の中にするには、どうしたらいいか。
    犯罪を減らす国にすることが、大切ではないか。

    というような内容のもの。

    ちょっと意味が変わっていたら、だれか修正してくだちい。

    究極の答えだ!
    と、あらためて、今回の事件の顛末を考えたのでした。

  36. 236 ゴールデンボール

    好き勝手に斬っちゃうスレだから、

    様々な問題を提起して、自己責任において、

    考えを述べてよいのであります。

    自由に斬っていいのよん。

    でも、斬ったその人の考えを否定したら、

    斬ったとは、いわないと思うのよん。

  37. 237 匿名さん

    >斬ったその人の考えを否定したら、

    否定ではなく批判と受け取り再度考えてみる
    それが独善を避ける自己防御法かと。

  38. 238 親と同居中さん

    >>237
    物事を前向きに考える(前向きに生きる)人なら、おのずと身に付いてる自己防御法だね?

    逆に237のレスも自分の肥やしにできない人は、何言ってもダメだと思うが・・・・

  39. 239 佐久間さん

    時事問題に対しての個人の意見をキルのはOK

    でも個人を誹謗・中傷するようなレスは佐久間がズバッと!!(どやねん)

    星野監督の話したかったのになぁ〜、あっちでしよっと。

    教育問題の話、終ったら起こして。。。ZZZ・・・・

  40. 240 おかん

    >>233
    >個人の努力で贅沢も質素も選択できるいい国になったと思いませんか?
    思いません。

    もうそろそろおいとまします!
    お付き合い頂いた皆様ありがとうございました。<(_ _*)>

    起きて下さい!

    佐久間さん!

  41. 241 ゴールデンボール

    >237.238

    いいこと書くな〜〜。感動。


    お風呂場で、中学生が洗剤で自殺。
    ご近所さんが、異臭で病院へ。

    むか〜し、おばあちゃんが、掃除中に同じことをやって、事故死してしまった。
    それ以来、洗剤混ぜるな!
    は、鉄則になっているし、学校でも習った。

    今は、それを逆に使って、自殺するなんて。

    どうして、すぐ、自殺してしまうのか。
    どうして、すぐ、あきらめてしまうのか。

    周りに、この年代の知り合いがいないので、感覚がわからない。
    子どもも、まだ乳幼児なので、ぴんとこない。

  42. 242 匿名さん

    >周りに、この年代の知り合いがいないので、感覚がわからない。
    に対してコメントさせてください。

    どんな人も何かに縛られて生きています。
    ところが、その縛りが何も無くなったら??????

    学校や会社という枠の中にいれば、その枠に守られます。
    嫌いな相手でも、相手がいれば応答できます。

    枠を失い又は縛られるものがなくなり、頼ってくれる人も頼れる人もいなくなったら、多くの人は「自分の存在を無意味」と感じるでしょう。

    --
    何も無くても、自分で何か(目的や目標)を見つけて生きていける人が少なくなっているのだと思います。

  43. 243 匿名さん

    >>242

    戸建てじゃなくマンションを選ぶ主要な理由のひとつが
    近所との縛りがすくなさそう という大人が多いのに?

  44. 244 242

    >>243
    そうですよ。
    マンションだけど「干渉されたくない」オトナが増えたというのは、242で書いたとおり全体的な傾向要因です。

    それでも、まだ家族がためとかマンションのローン支払いが目標として有れば大丈夫でしょう。
    それらが「ば からしい!」とか思えるようになったら、要注意だと思います。

  45. 245 ご近所さん

    性格的に弱い人が増えてきたんだね
    この世になんの希望もなくなったんだね
    親も子供と自殺の事を話すべきだね
    絶対死んではいけないって...
    昔はそう言うこと必要なかったけど、今の子供は必要なんだろな...

    新聞に団塊世代の人が述べていた
    昔は食うや食わずで生きてきた
    子供にはそう言う苦労をさせたく無かった
    子供が大きくなったら、親の面倒を看るとか
    苦労とか全然判って居ないんだって...
    いちいち細かく言わないと親の気持ちなんて判らないそうだ

    子供が死んで親がどれだけ悲しむか判らないで死ぬんだろうな
    親より先に死ぬなんて親不孝だよ
    親不幸と言うことも判らないんだろうな...

  46. 246 匿名さん

    自殺するのは勝手だが、人の迷惑も考えろと言いたい


    マスコミはネットのせいにしているようだな

  47. 247 244

    いろんな見方があると思いますが・・・

    生命の種である限り、自ら命を絶つ行為は、とてつもない非常時といえます。

    これだけ、慢性的に自殺が起きる社会(現代)は、人類が人として非常時な状態と言えるかもしれません。

    どっかの科学雑誌に載ってましたが、人類の文化的な進化は年々早まっているそうです。
    遠い祖先の時代に1ステップ上がるのに10000年要したものが、
    例えば、江戸時代では100年で1ステップ上がり、
    今では、10年で1ステップ、またはそれ以上の速さで進化しつつあるようです。

    文明としては進化しましたが、肉体の進化はそれに付いていけず、ましてや、精神の進化は取り残された状態なのだと思ってます。
    そのアラーム(警告)なのかっと思います。

  48. 248 匿名さん

    >>247

    いやいや もっと原始的な「適者生存」のほうかもよ。
    医学の発達で人間が自然に反して増えすぎてるのはまちがいないよね。
    自然界の掟 数のバランスを人間だけが壊して増えていいわけがない。
    今の人間の総数は地球全体から見れば不自然で迷惑だろう。

  49. 249 匿名はん

    自分が死ぬために、何十人もの何の関係も無い人間を巻き込むなど、もはや
    自殺とは言えない。

    一種のテロ行為である。

  50. 250 匿名さん

    >>248
    日本では人口先細り、お隣の大国では人口更に急増中。

    >今の人間の総数は地球全体から見れば不自然で迷惑だろう。
    これには同意するが。

  51. 251 匿名さん

    新銀行東京に初の金融庁検査。

    なぜ、追加出資を受け入れてからの検査となったのか?

    追加出資されなければ早期是正措置の対象になり、そのまま解体だったかも知れないのに。

    検査してもどうせ業務改善命令の対象だろうし。

    検査着手の時期に非常に恣意性を感じるね。きっとどこかの差し金だろうな。

    検査の中身も恣意的にならなきゃいいが…。

  52. 252 匿名さん

    ◆禁煙監視に10万人動員 北京市、来月から
     http://sankei.jp.msn.com/world/china/080425/chn0804252111018-n1.htm
    --
    凄すぎて、キレない.....


    >>251
    解体=>融資受けてる中小企業のダメージと金融連鎖 だったから潰せないのでごじゃる。

  53. 253 匿名さん

    まあ、それが都側の主張だよね。

    でも、あんな弱小銀行の融資先利用してる会社なんかたかが知れてまっせ。
    金融連鎖なんか殆ど起きないんじゃない?
    まあ、石原の子供の選挙地盤だからすこしでも混乱起きちゃ困るってとこかな?

    UFJや拓銀を潰すのとおんなじ感覚で議論されてもね…。

  54. 254 匿名さん

    学校教育方法をどういじくろうが余り関係ないと思うね。
    親の考え方の影響の方が大きい。

  55. 255 佐久間さん

    <潮干狩り>4万人が楽しむ 横浜海の公園
    http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/

    異様な光景だな〜〜

  56. 256 匿名さん

    温暖化防止の福田ビジョン。
    2050年まで温暖化ガスを60から80%削減?

    むちゃくちゃ言ってるな〜。
    いまもCO2発生量は増加していて(特に自動車部門)、京都議定書の約束期間内にマイナス6%達成できそうにもない。
    また途上国から排出権買ってカーボンオフセットして帳尻合わせられるかどうかなのに、なにを実現性の無い大風呂敷ひろげてるんだか…。
    どうやったら、実現可能なのか具体策を示してからビジョンを掲げてほしいね。
    (メタンハイドレートの埋蔵量が正確にわかっていて、採取方法が確立し、かつEEZ内で中国から排他的に採掘できるって整理ができてるんなら別だけど)

    サミット議長国だからって、できもしないことを、かっこつけたいだけで言い出すんじゃないよ!!

  57. 257 匿名さん

    もう一個言わせて。

    野村證券の情報管理体制はどうなっとるんだ〜。同僚の会話や部内資料で簡単に担当外のインサイダー情報を取得できたという。

    国内トップの証券会社として情けない限り。

    基本的な情報管理も出来ないくせに、あやしい中国人なんか雇用するな〜。

    あ、ちなみに私はある金融機関に勤めてますが、営業店には顧客情報管理を厳しく言うくせに、本部の社員は機密資料(顧客情報ではなく経営機密資料)を机のうえにぶちまけたまま帰宅しております。誰かしらが徹夜でサービス残業しているから良いという理屈らしい。
    あと、本部は役員直結(とういか部長が執行役員)なので、内部監査部署が正面切って物申せないって事情があるみたい。

    そのうち野村みたいになっちゃうよ〜。

  58. 258 匿名さん

    一般論だけど、実現可能性は取りあえず置いといて、将来自分たちはこうなりたい、こういう社会にしたい、というのがビジョンじゃないの?目標をまず決めないとブレークスルーは生まれない。実現可能性とか具体案が先になるとつまんない物しか作れなくなっちゃうよ。

  59. 259 匿名さん

    ビジョン→辞書によれば…『将来の構想。展望。また、将来を見通す力。洞察力。』

    単なる理想だけでもどうかな?

    京都議定書議長国→目標大幅未達(見込み)。
    洞爺湖サミット議長国→目標が非現実すぎて諸国の反発を買う。

    これによって日本は国際会議の議長国として、現実認識ができないで、できもしない議題の調整ばかり金の力に頼って吠えるだけの国と烙印を押されはしないか?

    自国のグランドデザインさえまともにできない国が何を言う?って感じかな?

    低IQのブッシュはともかく、サルコジには笑われるよw きっと。

  60. 260 匿名さん

    来年から始まる裁判員制度、参加したくないが77%
     NHK調べ

    裁判員になると色々な問題が考えられるので、当然の結果でしょう。

    マスコミ関係者だっていざ自分が指名されたら、マスコミ関係者であること自体を理由にして辞退するだろう。

  61. 261 匿名さん

    裁判員。
    この制度を待っていた。
    ぜひ指名されたい。凶悪犯罪者は法文どおり最高刑の死刑で臨む。

  62. 262 土地勘無しさん

    裁判員制度
    「罪」を裁くのでなく「人」を裁こうとする輩が心配。自分のストレスのはけ口にする人は論外。

  63. 263 匿名さん

    ダウンタウン松っちゃんの硫化水素自殺についての発言。
    『アホが死んだら別に俺はええねん』
    一部マスコミがさわぐほど問題とは思えない。
    公共の電波で云々、と批判のための理屈はつけられるかも知れないが
    単なる芸能人の言葉狩りになってないか。
    自殺者をアホ呼ばわりするのは美化するよりマトモだと思うし。

  64. 264 匿名さん

    >公共の電波で云々

    公共の電波でCMは許してるのにね

  65. 265 匿名さん

    キンチョウのCMの話か??

  66. 266 ゴールデンスペシャルボール

    中国め!

    国民の不幸までも
    美談に使うとは!

    だから外国の支援を受けるわけにいかないのか?

    どんどん、助かる命が消えていこうとしているのに!

  67. 267 匿名さん

    中国の地震で学校建物が崩壊して、日本の学校の耐震基準適合率が報道されていた。
    約半数が基準以下であった。
    「道路特定財源を廃止すると教育や社会福祉に影響が出る」と語る首長は、廃止されれば建物の建て替えに滞りが出ても仕方がない。または、立て替えを行うために地方債を乱発する免罪符とするのだろう。

    確かに、建て替えや基準に適合するよう修することは重要だが、この基準が変わる度に立て替えをするのは無駄である。コンクリ−トの建物は最低60年保つ、将来に向けてお金を使うのなら(子供たちが負担するお金を使うのなら)、100年保つ建物とするべきである。

    国会議事堂はいつ作ったのだろう
    財務省の建物は?

    インフラ整備は建設会社のためにあるのではない。
    その建設会社から政治献金を集めるためにあるものでもない。
    政策は、政局のためにあるのではない。


    「大きな政治」を目指すという麻生さん、与謝野さん、よく考えて下さい。

  68. 268 匿名さん

    帝国の崩壊は、役人の腐敗と増重税によるといわれている。
    一両日でたまたま目にしたニュ−スを例に上げてみる。

    1.腐敗
    阪神国道事務所「50年史」たった1部で800万円也?
    5月20日3時7分配信 読売新聞
     国土交通省の阪神国道事務所(兵庫県芦屋市)が昨年、同事務所の「50年史」を作成した際、1部しか作っていないのに約800万円の予算がつぎ込まれていたことが19日、わかった。

     社民党が同日開いた、道路特定財源の無駄遣いを追及する「道路特定財源調査会」の初会合で、国交省の担当者が明らかにした。説明を受けた社民党によると、50年史は随意契約で発注され、経費には道路特定財源が充てられた。

    2.重税
    年金改革、税方式なら「消費税最大13%上げ」…政府試算
    5月19日22時9分配信 読売新聞

     政府の社会保障国民会議は19日の所得確保・保障分科会で、読売新聞社、自民党の議員連盟「年金制度を抜本的に考える会」、日本経済新聞社などが提案した年金改革案に基づき、それぞれの案に必要となる消費税率などを計算した財政試算を発表した。

     その結果、2009年度に改革を行う場合、日本経済新聞社などが提案した基礎年金を税でまかなう「全額税方式」を導入すると、現行5%の消費税率に4・5〜13%(1%を2・8兆円で換算)の上乗せが必要となることが分かった。これに対して、税と保険料でまかなう現行の「社会保険方式」を修正した読売案では2%の消費税率上乗せにとどまった。

     政府が「全額税方式」の将来試算を行ったのは初めてで、試算にあたり、自民党の議員連盟や日経新聞などにより提案されている案を踏まえ〈1〉全員に基礎年金の満額(月6・6万円)を一律給付〈2〉過去の保険料未納分に応じて基礎年金を減額〈3〉全員に満額給付し、過去の保険料納付者に加算−−の3類型に分けた。

    最終更新:5月19日23時39分読売新聞


    どう思います?

  69. 269 匿名さん

    道路特定財源の無駄遣いって、、、

    ・毎日タクシー帰り 国交省職員、1人で年190回500万円
    ・阪神国道事務所「50年史」たった1部で800万円也

    当初世間を騒がせた、カラオケやマッサージチェアの無駄遣い金額がかわいく見えてきた。
    怒りを通りこして呆れてます。

  70. 270 匿名さん

    大きな政治なら、必要な工事なら、100年先を見据えた補修、設計をして欲しいものだ。

    便乗の旨さ、対応の早さは認めますが、次の耐震基準の改正があれば、その時点から建て替えが始まって、土建国家よ永遠なれ!!となるのは、ご勘弁下さい。


    中国・四川省大地震で校舎の倒壊が相次いだことを受けての措置で、自民党の公立学校施設耐震化等整備促進議員連盟も同日の会合で、補助率引き上げを求める決議を行った。

     町村長官は文科相との会談後の記者会見で、学校施設の耐震化について「中国の大地震で国民の不安が広がっており、福田康夫首相も強く関心を持っている。早急に手を打つべき課題だ」と述べた。耐震補強の国庫補助率が2分の1、改築が3分の1となっていることに関し「財政が厳しい折なので、自治体が(自治体分の耐震化予算を)負担できない。このまま推移すると、国の予算が全部使えない可能性がある」として、補助率の引き上げに前向きな姿勢を示した。

     一方、自民党の公立学校施設耐震化等整備促進議員連盟は決議で、大規模地震で倒壊の危険性が高い校舎の耐震化について耐震補強の補助率を3分の2に、改築を2分の1にそれぞれ引き上げるよう求めた。同議連は、補助率を定める地震防災対策特別措置法改正案を議員立法で今国会に提出することを目指している。
     文科省によると、全国の公立小中学校の約13万棟の校舎のうち耐震化済みは58・6%にとどまっている

  71. 271 一時的に氷好きな人

    中国の反日感情が、
    いっきに、ありがとう日本に変わってしまった。

    なんという極端な国なんでしょう。

    ついていこうと思わないけども。

    どうして、こんなに隣国のことに、
    いちいち反応してしまうの、自分?

  72. 272 匿名さん

    この際、ガソリン税を現在の5倍にしてください。

    そうすると車に乗らなくなる→CO2削減
    道路もガラ空きだから道路整備に財源がいらなくなる。
    結果として、ガソリン税を福祉や医療、教育にまわせる。

    すごくいいと思いませんか?

  73. 273 そうすると

    タクシー、バス、コンビニ、スーパー、宅配、新聞屋さん、ガススタンドなどは、税金免除などをしないと、物価がはねあがりそうですわ。

  74. 274 匿名さん

    > この際、ガソリン税を現在の5倍にしてください。

    宅配料金,物資の運送料が上がりまっせ

    それに釣られて物価も上がりまっせ

    競争力のない運輸会社はつぶれまっせ

  75. 275 匿名さん

    自殺男の嘔吐物から発生した有毒ガスで医師たちが体調不良。

    外国で昔、手術室で患者の体を切ったら有毒ガスが発生し、
    手術室にいた全員が死亡した事件があった。
    人体は有毒ガス発生装置に成り得るってことね。

  76. 276 佐久間さん

    『Shock At Harry Potter Actor's Stab Death』
    http://news.sky.com/skynews/article/0,,30100-1317086,00.html?&lid=NEWS_TAB_SHOCK_AT_HARRY_POTTER_ACTORS_STAB_DEATH&lpos=TABCONTENT

    Friends of a young actor who had worked on the new Harry Potter film have paid tribute to the 18-year-old and expressed shock at another teenage death in London.

    Victim Rob KnoxRob Knox was killed when he and four friends became involved in a scuffle with a man armed with two knives outside the Metro Bar in Sidcup.

    A stream of messages posted by users of social networking website Facebook pay tribute to the "smashing lad" who "knew how to make everyone laugh and had a great personality".

    Others express concerns about another young death in the capital - the 14th so far this year.

    おお♪ワシが賢そうに見える〜♪
    誰が訳してくで〜w

  77. 277 匿名さん

    無断引用にはご注意あれ

  78. 278 匿名さん

    ハリーポッター映画に寄宿生の1人として出演しているロブ・ノックスさんが刺殺されたというニュースみたいですね。
    翻訳したのではなく日本語のニュースを先程読みました。

  79. 279 匿名さん

    黒いスーツケースを持っている人は今すぐ開けてみよう。大麻樹脂が入ってるかもしれないぞ!
    http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080526AT1G2601526052008.html

    まだ見つかってないそうだ。

  80. 280 匿名さん

    >>279
    おお一攫千金
    ローン完済できるぞ

  81. 281 匿名さん

    日本では、サマ−タイムでサ−ビス残業増加となるような予感がする。

  82. 282 匿名さん

    予感?
    過去に実例がありますよ。
    日本人の気質からいって、当然でしょうね。

    http://news.nifty.com/cs/headline/detail/jcast-20690/1.htm

  83. 283 匿名さん

    サービス残業、程度モノだけど悪いとは思わない。
    ペイペイだった頃、残業代目当てもあって、
    しょっちゅう休憩しながらノロノロ仕事をするチーフに苦しめられた。
    残業代無しになれば少しでも無駄な残業を減らそうと思うだろうに、とよく思った。
    当然、サービス残業してまでやった仕事の成果をキチンと評価して
    処遇に反映してもらうことが大前提だけど。
    同じ仕事を、早く仕上げるよりダラダラやる方が得なんて間違ってる。

  84. 284 お困り

    サマータイム…
    北海道に限っては導入してもいんじゃないかと思う。

  85. 285 匿名さん

    夜中にラジコン掃除中に爆発さわぎ
    真夜中にこんな作業をやられたらうるさくてしょうがないよな〜
    あげくに爆発。。。
    でかい音で一晩中音楽かけていたり
    非常識なやつが多いね、ホント

  86. 286 匿名さん

    蟹工船の時代に逆戻りだ

  87. 287 匿名さん

    サマータイム政府案では、3月から10月まで実施することになる。

    ところが北海道サマータイムは、実際には7月〜8月の40日間しか実験してない!
    つまり、都合の良い実験しかしない美味しいとこ取り。結果賛成が多いのは当然だ。

    是非北海道で、3月〜10月まで本格的に実施して欲しいものだ。
    雪降る朝に早起きしてサマータイム!洒落てるね。

  88. 288 匿名さん

    >>286
    >蟹工船の時代に逆戻りだ

    どのへんが?
    仕事が選べるほどの能力を身につける自由と環境は、蟹工船の時代にはなかったけど?

  89. 289 匿名さん

    強制わいせつ、婦女暴行事件が多すぎる!!
    被害者の事を考えてもっともっと厳罰にしろ!!!
    昔の考えの頃の法でしょう?
    知り合いに被害女性がいるが
    夜一人で歩くのが数年経っても動悸がしてしまうとのこと
    なんとかなんないの?
    政治家さん〜。
    飲酒運転に関する法だってここ数年毎年のように
    厳しく出来るのだから
    お年寄りを騙す詐欺やこういう事件加害者にも厳罰を与えて欲しいです。

  90. 290 匿名さん

    なんで蟹工船が売れるんだろう。70年以上も前の本なのにねえ。

  91. 291 匿名さん

    政府が中国・四川大地震の被災地への自衛隊機派遣を見送った背景には、中国側の「要請」をめぐるボタンの掛け違いがあった。その中で、政府内には歴史的な外交成果を狙う焦りも存在し、それが「自衛隊派遣」の独り歩きを招いた側面もありそうだ。(毎日新聞)

    救助隊>=?自衛隊と言葉の入れ替え、外交ってこれがあるから上手く伝わらないんだな。

    今回は、外国のことだから、相手の意志におまかせでも構わないが、

    阪神の震災の時に自衛隊投入する判断ができずにガレキの下にいた多くの人命を、国内法規が未整備だとか言って、火災から救助できなかったことを思い出した。

    超法規的措置とか格好のいいときだけは使うのに、県知事からの要請がなかったとか後付の言い訳をしていた。

  92. 292 匿名さん

    2008年3月期決算後の生保の3位以下のランキングが見たいです〜。
    どこ見ても3位までしか出ていなくて・・・
    誰か教えて下さい

  93. 293 匿名さん

    阪神のときは、県知事が要請しなかったのが問題。
    要請すれば超法規的な考えをする必要さえなかった。

    中国の件は、政府と中国との問題。

  94. 294 匿名さん

    県知事が要請しなかったと後で理由を考えたのさ。
    要請すればすぐに来るのなら、最も状況を把握していた県知事が要請しない??

  95. 295 匿名さん

    >>293

    たんなる翻訳ミスでしょ?

  96. 296 匿名さん

    6月になり、マスコミで騒がしくなったサマータイム問題。
    あい変わらずなのだが
    「夏の間だけ」と勘違いしてるマスコミがある。
    読売の社説でも、「夏季は日照時間が長い」と書いてる。
    そりゃ、夏は日照時間が長いだろう。
    しかし、サマータイムが実施されるのは3月から10月までだ。

    勘違いは続くよ、何時までも。

  97. 297 匿名さん

    漁船の燃料価格の高騰に怒ったフランスやイタリアなど欧州各地から集結した漁師ら数百人が4日、欧州連合(EU)の本拠地ブリュッセルで抗議集会を開き、参加者の一部がEUの欧州委員会本部に向けて投石するなど暴徒化した。(読売新聞)

    低所得者層の補助を止めれば、即同じ状況となる。西成暴動の再現。即内閣退陣となる。
    そのため、暴動が起こりにくい中間所得層以上から搾取して、低所得者層に補助と称して再分配をすることを考えているのでしょう。
    そのうち、生活レベルが逆転して中間層から暴動が起こるよ。

  98. 298 佐久間さん

    日本の漁業も休業や〜〜!!!

    世界中の庶民の生活を脅かすような投資家たちを、このまま好きにさせておいていいのかぁ〜〜?
    生活ちゃうわ生命や〜〜!!投資家たちに殺されるぅ〜〜〜!!マネーゲームに殺されるぅ〜〜!!

    欧州連合(EU)はん!!なんとかせんかーいっっ!!

  99. 299 匿名さん

    またまた、『誰でも良かった』か〜。

    やはり、仲間由紀恵のキャッチフレーズみたいでコワイ。

  100. 300 ドロップ

    佐久間さん、わかっておるのか??

    300ゲト!!!♪

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総戸数 280戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

7100万円台~8500万円台

3LDK

68.4m2~73.26m2

総戸数 31戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

未定

2LDK~4LDK

50.41m2~82.39m2

総戸数 93戸

ヴェレーナ パレ・ド・クラッセ

東京都足立区西保木間2-1630-1ほか

3500万円台~6200万円台

3LDK

57.1m2~80.09m2

総戸数 75戸

サンウッド西荻窪

東京都杉並区西荻北二丁目

7,730万円~1億2,480万円

2LDK・3LDK

45.64m2~70.20m2

総戸数 19戸

バウス一之江

東京都江戸川区春江町3丁目

3LDK~4LDK

64.90㎡~84.47㎡

未定/総戸数 88戸

イニシア新小岩親水公園

東京都江戸川区中央1-1246

4300万円台~5800万円台

1LDK+2S(納戸)・2LDK+S(納戸)

61.99m2・71.23m2

総戸数 49戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

3LDK~4LDK

65.96㎡~84.76㎡

未定/総戸数 56戸

ローレルコート船堀ツインプロジェクト

東京都江戸川区松江5-1129番ほか

6170万円~8880万円

3LDK・4LDK

74.93m2~95.56m2

ルフォン上野松が谷

東京都台東区松が谷3-385-2他

9090万円~9780万円

3LDK

65.14m2

総戸数 34戸

レジデンシャル王子神谷

東京都北区豊島8-18-48

4778万円~7998万円

1LDK~3LDK

37.45m2~70.98m2

総戸数 82戸

ルジェンテ上野松が谷

東京都台東区松が谷2-58-2

4650万円~6890万円

1LDK~2LDK

32.77m2~55.06m2

総戸数 32戸

グレーシアタワー南千住

東京都荒川区南千住6-223-1

5800万円台~8800万円台

2LDK~3LDK

55.49m2~68.25m2

総戸数 76戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6998万円~8278万円

1LDK+S(納戸)・2LDK

53.76m2・62.04m2

総戸数 65戸

イニシア東京五反野

東京都足立区足立2-1192-1他2筆

4598万円~4998万円

3LDK

63.54m2~64.08m2

総戸数 50戸

オーベル青砥レジデンス

東京都葛飾区青戸5-132-1

5778万円~6398万円

3LDK

63.26m2~63.42m2

総戸数 49戸