マンション用に小型化したエネファームと効率を上げた太陽光発電が、新築マンションだけでなく、既存のマンションにでも取り付け出来るように出来る日が早く来るように願っています。
オール電化マンションで起こっている同じ問題は起こしたくありませんし起きたとしても誤魔化さずに解決するようにしたいと願っています。
オール電化マンションびいきの人からは酷いコメントが書き込まれると思いますが、ガスと電気が仲良く出来る世の中が来るようなコメントを期待しています。
[スレ作成日時]2012-04-21 23:50:10
だが、それでも、前に進むことは良いことだと思うよ。
いかなることでも、後ろ向き＝ネガより、前向き＝ポジに考えたい。
あとは価格もポジティブに20％（50万円）くらいでなんとか・・・>>ガス会社どの
2015年頃にはある程度、数がでて初期費用50万円(注、工事費不明)とのことだが、
その頃には太陽光発電や地下熱の活用なども、かなり進化してるだろうな。
問題は、2015年までニッポンが平穏でいられるか？だ。←ここはネガティブ。
太陽光発電・・・
最近、ＴＶやネット広告に頻繁にでる会社（昭和シェル石油の子会社）に注目中。
■ 米で最大規模の太陽電池を受注 昭和シェル子会社 2012.1.18 16:44
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120118/biz12011816530014-n1.htm
■ 昭和シェルがアブダビの製油所に太陽光発電を設置 2012.5.24 12:41
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120524/biz12052412420023-n1.htm
めいっぱい輸出して外貨稼いで、国内個人向けを安くしてください。待ってます(-人-)
>503
計算結果が提示されると不都合なことがある？
何を思い上がったことを言っているのでしょうか？
中途半端なデーターで計算したって、まともな答えが出るわけがないのがわからないのですね。
東電などの世界一無様な電力会社が行っているようなことを、誰がするのでしょう？
電力会社は、いまだに原発を再稼動させようと、情報操作してデーターをかいざんした報告書を出しているのですから、家庭で発電されては元も子もないですから、エネファームは本当に邪魔な存在なので、何としてもけちをつけて消し去りたいのでしょう。
1kWh,0.19m3だと月の使用量が20m3以上の場合の費用は約22円。
これは従量電灯の2段階目料金単価とほぼ同じ。
特に電力会社にもガス会社にも不都合はないと思うよ。
>505 さん
>特に電力会社にもガス会社にも不都合はないと思うよ。
僕もそう思うんですけどね。
そもそも、エネファームで1kWh発電するためのガス料金を明示していないガス会社にも隠蔽体質の部分があると言わざる得ないのが現状で、それを試算する数値が提示されるとその数値は無意味だと言う書き込み。
もしかしたら、電気の約７０％を発電 という数字が改竄されたものなのかと、どうしても勘ぐりたくなります。
一般家庭の年間消費電力の約7割というのは改竄ではないにしろ、
理想的な運転ができた場合と考えておいた方が無難です。
導入後実際に７割発電できたらラッキーと素直に喜びましょう。
＞理想的な運転ができた場合と考えておいた方が無難です。
んんんんん！
旧式の話し？
SOFCは排気熱の無駄を気にしなければ最大発電量で連続運転できるのでは？
定格出力700Wだから、最大消費電力がそれ以下の住宅ならば、100％も可能ではないかと。
実際には自立運転は制限されているので、限りなく100％に近い数字だろうけど。
失礼。理想的っていう言葉は誤解を招くね。
メーカーが想定したモデルとどのくらい乖離があるかって言えば良いのかな。
当社試算モデル：●一戸建住宅４人家族●電力需要450kWh●給湯需要1,200MJ/月
実際にどれだけの電力がまかなえるかは、ご家庭ごとのエネルギー使用状況によって異なります
>SOFCは排気熱の無駄を気にしなければ最大発電量で連続運転できるのでは？
廃棄熱を無駄にしたらエネファームではなく単なる燃料電池です。
大出力コンバインドサイクル発電所の効率が60％に達する現代で、効率40％台のガス燃料電池にメリットはないですよ。コストパフォーマンス的にもエコの観点からも。
エネファームは排熱利用してお湯を使ってこそのエネファームです。
連投失礼
>SOFCは排気熱の無駄を気にしなければ最大発電量で連続運転できるのでは？
立上げに時間のかかるSOFCの特性から24時間連続運転は必要なので、
そう解釈される人もいるようですが、
排熱を無駄にしないよう運転する点についてはPEFCと変わらないのではないか
と考えています。(個人的な考えです。確認をとったわけではありません)
>試算モデル：●一戸建住宅４人家族●電力需要450kWh●給湯需要1,200MJ/月
というと相当な浪費家庭ですね。ガス併用の4人家族でこんなに使う家庭はそうそう無いでしょう。電力使用のピーク値や給湯を使うタイミングがハマらなければエネファームの効率は相当落ちます。そもそもエネファームの効率値は貯湯ロスも計算されていない理想条件下での実験値ですから。普通この手のスレッドには利用者が一人くらい居るものですがコストメリットがない器具だけあって誰も使ったこともないというのが痛いですね。
>火力発電所全体の平均効率は40%台だよ
天然ガス同士で比べなよ。天然ガスはそもそも効率的に有利な燃料なのだから。
逆にエネファームも石炭使えば効率が落ちる、というか動かないでしょ。
＞廃棄熱を無駄にしたらエネファームではなく単なる燃料電池です。
商品名や分類はどうでもいいのだ(笑
排熱を活用できず、発電効率が？？％だろうと、
定格出力700ｗを発電した場合にハウマッチ？？
が肝心。
お湯はおまけ。
その上で、CO２の問題や被災時の復旧など多面的に考慮したい。
だって、700ｗ出力だけで、電気代より高くつくなら絶対普及しないでしょ。
>天然ガス同士で比べなよ
なぜだろう？
うちは天然ガス火力にしてくださいって電力会社に言えばいいのかな？
うちは 柏崎原発の電気にしてくださいって 電力会社に言いました。
おかげで ガス屋さんの大好きな 「原発依存」オール電化宅となれました。
「天然ガス火力」依頼 一度試みる事を お勧めします。
>排熱を活用できず、発電効率が？？％だろうと、定格出力700ｗを発電した場合にハウマッチ？？ が肝心。
>700ｗ出力だけで、電気代より高くつくなら絶対普及しないでしょ。
確かにその考えだとエネファームは絶対普及しないだろうね。
商用電気代には燃料コスト以外にも設備投資や維持管理費が全て含まれてるが、エネファームで設備投資や維持管理費まで見込むと桁違いの電気料金になってしまう。
>なぜだろう？
>うちは天然ガス火力にしてくださいって電力会社に言えばいいのかな？
輸入した天然ガスをエネファームで使わなければ発電所で使えるんだよ。リスク管理上、過度に天然ガス依存度を上げられないエネルギー輸入国日本の現状をみなさい。
＞商用電気代には燃料コスト以外にも設備投資や維持管理費が全て含まれてるが、エネファームで設備投資や維持管理費まで見込むと桁違いの電気料金になってしまう。
概算で結構なので、具体的な数字をお願いします。
>520
効率４割の火力発電所で使って排熱捨てられるぐらいなら、
燃料電池で使ってもらった方が良くない？
そもそもエネファームなんて今何台稼働してるのか
エネファーム廃止してどれくらい火力発電所に回せるの？
電気屋はちゃんと最新鋭の石炭火力建設しろよ。
ガスタービン発電は、このスレのテーマではないが・・・
◆ガスタービン発電
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/gas_turbine/index.html
近年、ガスタービンを用いた火力発電所では、コンバインドサイクルが増えてきています。これは、ガスタービンの特徴のひとつでもある排気温度の高さを利用したもので、廃熱ボイラーにて回収された排ガスを利用し高温の蒸気を発生させ、蒸気タービンに送り蒸気タービンでも発電を行います。
コンバインドサイクルはガスタービンを単体で動かすよりも熱効率が良く、東北電力東新潟火力発電所のように世界最高レベルの熱効率50%を超える発電所があります。
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発電所に使う場合は、最大効率目指して排熱も利用してるわな。
コージェネで、地域への冷暖房(お湯)に使う手もあるな。
ただ、経済効率がずばぬけているんだったら、とっくに石油や石炭などの火力発電は駆逐してる。
メリットがあればデメリットがあるから、複数の発電方式が存在する。
発電所の論議は無用、それは別スレでどうぞ。
このスレは「マンションでのエネファームと太陽光」。
悪意をもって、エネファームを誤解させようとしているレスが目に付きますね。
エネファームは家庭内での発電はしますが全てではありません。
エネファームは多くに電力を供給する発電所ではありません。
エネファームは基本的に２４時間発電をします。
ただし、冷蔵庫と待機電力だけとかで２００Ｗ以下の電力消費の時には発電をストップします。
消費電力が２００Ｗ前後で発電を開始して最大７００Ｗまでの発電しかしません。
発電した電気は貯められないので出来るだけ無駄無く発電するように自動制御します。
一般家庭でエネファームを入れると、最大で７０％くらいの電力を賄えます。
エネファームを入れるとガス料金が下がります。
あくまでも一般的にですが、光熱費の合計は１年間で８万円くらい安くなります。
>あくまでも一般的にですが、光熱費の合計は１年間で８万円くらい安くなります。
悪意をもって、エネファームを誤解させようとしている記述ですね。
なにを根拠にそんなことを言うのでしょうか？
発電コストが従量電灯と変わらないならイニシャル回収は全く不可能って事かな。ボランティア精神が必要って事だね。
だから、Ｗ発電かあ。でも、エネファームとセットだと買取価格が下がるから下手するとＷコスト割れ発電になっちゃうんだよね。
＞発電コストが従量電灯と変わらないなら
仮定なら何でもありだね。
以前にも書いたけど、
・電気はサーチャージも含めて今後上がる一方。
・ガスはシェールガスによりしばらく下がる一方。
先を見越さないとね。
ガスが下がると発電コストも下がるけど。
いつも一面だけ見て語るね。
>524
エネファームの光熱費削減
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/merit/expense.html
年間ガス使用量988m3 年間購入電力量5,736kWh というエネルギーを多く使う家庭がエネファームに変えた場合という強気な条件でも年額5〜6万円の削減幅だそうです。
ちなみに東電と東ガスが公表している一戸あたりの年間消費量平均は電気が約3,600kWh（約300kWh/月）、ガスは約410m3（約34m3/月）。
東ガスがエネファームを使えば年額5〜6万円下がるとしている前提条件と、実際の一戸当たりの平均とを較べると、電気で1.6倍、ガスで2.4倍の開きがあります。
冷静に考えるとガス併用家庭の皆さんは東ガスがエネファームで年額5〜6万円の削減できる条件となる電気480kWh/月（約12,000円/月）、82m3/月（約12,000円/月）も使っていないでしょう？
このような家庭だと床暖房を使う冬場はガス代だけで数万円になりますから。
つまり平均で言ってしまえばエネファーム導入による年間光熱費削減金額は数万円がいいところです。
>>528
＞ガスが下がると発電コストも下がるけど。
そうだね。
だけど、消費者の電気代負担額は上がるトレンドで間違いないと思ってるよ。
イニシャルに関しては、2015年の50万っという目安を信じてる(笑
あと３年、国内の発電と送電の仕組みが大きく変わらなければ、被災の教訓が活かされない。
>529
オール電化マンションも同じくらい光熱費が安くなると言う謳い文句で売っていましたよ。
それに、エネファームと言うのは、まだまだ出たところですから、これくらいで十分なのです。
原発が事故を起こさなければ、計画通りに開発を進められたのに、東電の不備で原発が事故を起こしてしまい、前倒しで出すことになったのですから、仕方ないところもあるのですよ。
再生可能エネルギー発電が軌道に乗るまでの間をつなげればいいのです。
今のガスの埋蔵量から計算すると１００年くらいは十分使えるようです。
ガス機器の効率も良くなるので１５０年くらい使えるようになると思うのですが、その間に、人間を滅ぼしかねない危険な原発ではなく、再生可能エネルギー発電が主流になるでしょう。
>今のガスの埋蔵量から計算すると１００年くらいは十分使えるようです。
ガス機器の効率も良くなるので１５０年くらい使えるようになると思うのですが、
いつも思うんだけど、100年が150年になるためにはどの位効率が改善される必要が有るのか考えているんだろうか。
思うのは自由なんだが。
>533
>今のガスの埋蔵量から計算すると１００年くらいは十分使えるようです。
>ガス機器の効率も良くなるので１５０年くらい使えるようになると思う
時間経過とともに消費され残存量が減少していくことを考えると、今すぐに現在使用されているすべてのガス機器の効率が50％向上すれば、100年→150年になりますね。
ただ、これは到底無理なことなので、25年後に改善されたとしましょう。その時点では、残存量が減ってしまっているので、現時点から150年と考えると、現状から67％の効率改善が必要となります。
しかしすでに、エコジョーズの効率は95％に達しており、これ以上高くすることはかなり困難であること。そもそも、貴重な化石燃料をただ燃焼させて熱に変換するだけのガス機器だけでは100％を超える効率を実現することは土台無理です。
やはり、ガス機器だけでは無理でハイブリッド給湯器のような手法が必要です。
たとえばエネファームで発電して、その電気でエコキュートでお湯を沸かす。そうすれば、
45%（発電効率）×3（APF)＋42%＝177%
のお湯が得られるという机上の妄想計算。
それでも、今の価格じゃ普及はかなり難しい。
そうそう、上では給湯器だけスポットを当てたけど、発電所や他の場所でもガスを使っているのは忘れていません。それらもすぐに50％向上は無理であることは自明です。
皆さんの視野って大変狭いのですね。
独占と言う観点でしか物事をみないからでしょう。
そのような視点でしか物事を見ないので、愚かな間違いを平気で犯すのかも知れませんね。
１００年くらいで使い果たすと言われているガスの埋蔵量ですが、１５０年使えるようにするのは簡単なことです。
誰か一人くらいは気が付くと思っていたのですが、このような偏った考え方からは不可能なことがわかりましたので、説明してあげましょう。
１００年浸かると言うのは、今の使い方から変えずに使うからです。
だから、ちょっと使い方を変えれば良いのです。
ガスだけで水道水の温度をお湯にするのを、水道水を他の方法で温めておけば良いのです。
例えば、１０度から４０度にするのではなく、２５度から４０度にするとガスの消費量はどうなるのかくらいはわかりますよね？
水道水の温度を太陽熱温水器や太陽光発電の電力で温めてやれば良いのです。
たったこれだけのことです。
別に新しい技術ではありません、昔からある製品を利用するだけの話です。
簡単なことです。
こうすれば、１００年で使い果たすと言われているものが１５０年使えるようになる可能性が出て来ますよね。
さあ、揚げ足を取りたい人は、どうぞお取り下さい。
>:45%（発電効率）×3（APF)＋42%＝177%のお湯が得られるという机上の妄想計算。 それでも、今の価格じゃ普及はかなり難しい。
おっしゃるとおりです。
一方では60％（コンバインドサイクル発電）×（送電ロス-5％）×3（APF)＝171％は価格的にも利用者にメリットのあるかたちで普及してきていますからね。
特に電力需給が厳しい夏季でのエコキュートは非常に高効率ですから、初期投資と設置スペースを度外視すればエネファームとのカップリングも無い話ではありません。
現実的ではありませんが。
確かにエネファームやガスを使うことが目的になっていて、それを正当化するためにメリットを捏造したり、現実的ではない条件を無理に仮定して話を進めようとしたりする人がいますね。
頭が固く、融通の全く利かない人ばかりですね。
効率とは、総合的なものだと言うことすら知らないようですから話になりません。
自動車も、燃費を良くするためにモーターを組み合わせたハイブリッドと言う他の技術を用いて、エンジン効率を上げています。
自分の都合に合わせてしか考えられない偏った考え方では、これまでにあるもの以外の発明は不可能ですし、発明された素晴らしい技術でも無駄にしてしまうのです。
太陽熱温水器は太陽次第なので不安定だけど、真夏には５０度以上までお湯の温度を上げられるからガスは使わなくても良くなる日もあるね。
実際に太陽光温水器と給湯器を合わせた製品も出てるから、エネファームと合わせるのも簡単だと思うんだけどね。
あれこれ屁理屈並べ立てて面白半分で邪魔する奴らがいるから進まないんだな。
545の言うガス機器は、その他の人の知っているガス機器と定義が違うと言う事だね。
ハイブリッド自動車が自動車ではないと言うのなら、その通りです。
>545
>自動車も、燃費を良くするためにモーターを組み合わせたハイブリッドと言う他の技術を用いて、エンジン効率を上げています。
ハイブリッド技術は確かに燃費を良くする。しかし、エンジン効率そのものを改善していると言い切れるかというと疑問がある。エンジンと言う機器が持つ苦手な領域をモーターによるアシストを行うことによって燃費を改善しているに過ぎないから、エンジンそのものの効率が高まっているとは言うのはちょっと違うと思う。
エンジン効率を直接上げることに繋がっている技術は、ハイブリッドではなくて、連続可変タイミングバルブ、オイルの改善による摩擦損失低減や給排気抵抗低減などの技術が該当すると思う。
なお効率向上にはシステムの総合的な最適化が必要なので、必要以上にガスを使うというところに拘るとより適した技術を見落とすことになる。注意されたし。
>549
>ハイブリッド自動車が自動車ではないと言うのなら、その通りです。
ほう、電気自動車はエンジンを搭載していないのだが、これはどう扱うね。
もしかしたら、ガスが少しでも使われていればガス機器なのか？
揚げ足取りが大量発生していますね。
それだけエネファームが邪魔だと言う証明だね。
「妄想」の意味知って使ってる？
自分勝手に思い込んでるんじゃないの？
「妄想」とは
何の根拠もないことを、あれこれ想像して現実かのように信じてしまい、周りからなんと言われようが訂正できないこと。
実際にあるものの発展に関しては「妄想」と言う単語は使わないのです。
つまり、５５３が書いた文章こそが「妄想」と表現すべきものです。
>実際にあるものの発展に関しては「妄想」と言う単語は使わないのです。
553ではありませんが、
根拠が無かったりあまりに過度であれば妄想ですよ。
見通しも条件もなんでもアリならそもそも議論にならないでしょ。
話は飛ぶけどこれどうなったんだろう
http://www.ngk.co.jp/news/2009/20090611.html
コンバインドサイクルすら超える効率63%のSOFC
2009年の記事でその後続報無いみたいだし実用化は無理だったのかな
言葉遊びか日本語の学習か．．．．
自動車もガス機器も、効果を得るためにハウマッチ？が重要であり目的でしょ？
自動車なら、車体の重さやタイヤのゴム材質まで含めての「燃費（ガソリン代）」。
ガス機器なら、まずは「発電量辺りのガス代」。しかしこのスレでは一緒に「お湯」ができるので難解(^^;
言葉の学習を続けるのも結構だが、くだらん相手に時間を注ぐのは「無駄」ですぞ。
突っ込む人がいそうなので、
自動車なら、燃費のほかに車代も諸税もあるが、それは所有欲とともに好みが影響するので、購入時の費用は人それぞれの価値観だ。
ひたすら安い価格を求めるのもよし、設置の大きさや使い勝手で選ぶもよし。
経済合理性の話なら改めて議論するまでもないでしょう。
今のガス料金・電気料金ではエネファーム機器費用は絶対に回収できない。
今エネファームを導入できるのは初期投資を無視しCO2排出量等に着目する
ごく一部の人だけ。
費用回収しか考えられない自分だけが得をすべきだと言うボランティア精神の欠片もない人には向いていませんし、関わってもらう必要もありません。
今、出てすぐですから値段も高いし改良点も沢山あるのが現状です。
しかし、ちょっとした事故が原因で日本を滅ぼしてしまう可能性を十分持っている原発を無くせる手伝いが出来るのです。
その価値観がある人だけが対象で十分なのです。
面白半分で否定しかしない人は、全てのものの進化を妨げるだけなのです。
>561
>しかし、ちょっとした事故が原因で日本を滅ぼしてしまう可能性を十分持っている原発を無くせる手伝いが出来るのです。
それなりの数が使用されるようにならないと”手伝い”になるという状況にはならない。
>その価値観がある人だけが対象で十分なのです。
それでは、屁の足しにもならないのが現実。
その状況を打破するためにも正しい性能・機能・経済合理性について議論をして、より多くの人の認知を得て、広まるように努力する必要がある。
現実とかけ離れたレベルの話ばかりでは、装置がどんどん胡散臭い詐欺紛いの物に見えてきてしまう。
繰り返しになるが経済合理性は改めて議論する必要はないよ。
機器費用が約270万円。耐用年数10年。
月平均の光熱費が2万円なら年24万円。10年で240万円。
エネファーム導入で光熱費が０円に（なるわけは無いが）なっても赤字。
こんなスレ読まなくてもすぐわかる。
だからメーカーも2015年に50万円を目指すわけだし、
自律運転等の付加機能も強化していく方向となる。
エネファームについては今の話ではなく将来に興味を持って見ている人の方が
多いと思うが。
私は真面目に導入を検討しているし、既に導入済みの人達もいる。
「現時点」では初期費用の採算性がとれずとも、
今後の見込み（電気代の値上げや補助金など）や電気使用制限を避けたい人もいるだろう。
検討者の理由もいろいろだ。
特に
＞機器費用が約270万円。耐用年数10年。
なんかは、年内にでもかなり変動すると思うよ。（つか、そう思ってる）
連投すまんね。
昨年も今年も電力制限で課題になった１つに「自宅療養の医療機器の電力」もある。
みんながみんな、現時点で長時間対応の自家発電をもってるわけじゃないし、
採算性は大きなポイントだけど、それがすべてではない。
そうね。
http://response.jp/article/2011/11/02/164823.html
によると、あと168万円追加すれば
通常運転時には、系統電力から蓄電池に電気を貯めておき、停電などにより系統電力が供給停止となった場合、蓄電池に貯めた電気を系統電力に代わって供給することでエネファームの運転を継続できる。照明、冷蔵庫、テレビなど、非常時に最低限必要となる電気を約24時間供給することが可能。
になりますものね。
ガスが止まれば意味ないだろう
ガスが止まらないなら、2時間3時間ぐらいUpsで十分だろ
パソコンだけならね。
ちなみに一般的な小型のUPSだと、せいぜい10～15分かな。
大規模の無停電装置を言い出してはだめ。
エネファームと費用どっこいになってしまう。
561が言うとおりエネファームの現状は、ボランティア精神溢れる人向きってことだね。
556の医療装置の件もこの前リンクが貼ってあった蓄電池で十分じゃない。エネファームの一日の発電量と同程度の容量で出力も二倍と瞬発力もあるから使い勝手もいい。コストも半分以下。
蓄電池の寿命はどうなんでしょうね？
車のバッテリーだと４年持つかどうかかな。
ソニーの新型蓄電装置なら有望かも知れないね。
停電にも強くて貯めるのが好みなら蓄電池でもいいが、やはり発電のほうが良いと思うので、値段が下がるのを願うね。
次世代のエネファームは、小型の蓄電池が内臓されていて、停電でも使えるようになって欲しいよね。
都市ガス燃料電池は基本的に非常用発電として無力です。
災害時はガスの方が止まる確率も期間も長いですから不適切とされています。災害とは別に数分〜数時間程度の停電にどうしても対応したいなら蓄電池が適当でしょう。非常用とだけするなら寿命も長いです。
家庭での災害停電対策の第一には小型ガソリン発電機を考えるべきです。価格も現実的で燃料缶詰の信頼性も高いので。
内蔵蓄電池によるエネファームの高価格化は更なるエネファーム普及の妨げになるので反対です。非災害時停電起動機能はオプションとするのが適当で、どうしても必要な人だけが選べば良いのです。
しかし災害対策時にはエネファームの水が非常に貴重な存在になりますね。高層化が進むマンションでは特に重要です。
エネファームは、非常用発電ではありません。
言うならば、常用節電装置でしょうか。
ただ、蓄電装置を取り付ければ、一時的な落雷による停電とか計画停電の時に、停電しなくても良くなる可能性があるって言うことでしょう。
大容量蓄電池を導入するのならば深夜電力で充電し、
日中使用するピークシフトにも活用したいと思う方が自然なのでは。
計画停電専用に100万円の機器はちょっと高過ぎです。
これはエネファームの停電対応オプションにも言えますが。
574の言っている事は、オプションだけではなくエネファーム本体にも言える事だね。
本体の経済性はたぶん563でおしまいだから繰り返してないだけじゃない？
なるほどね、エネファームに「ちょろっと」電気を送っても役に立たないんだね
まあ、いっぱい金かければ、心配ないね、ついでにガスタンクも置いておけば安心じゃない
まあ、タンクの爆発に備えて、設備もしっかりしておけばOKだしね
577の言うガスタンクというのかどうかはわからないが、
エネファームにはLPガス仕様のものがあるみたいだよ。
都市ガスエリアでわざわざ導入することは無いだろうが、
オプションと合わせれば、電気、ガスが止まっても運転可能。
というかガスは来ていないことが前提だろうけど。
計算すればおおよその目安はわかるだろうけど、
計算嫌いな人もいるようなので控えときます。
プロパンだとますますコスト割れ発電になっちゃうんじゃない。
非常時用だと、コスト割れとかは．．．．
エネファームの電源用の蓄電池なら、ソニーの新型ポータブルで売価１５万円くらいのもので十分対応可能でしょう。
しかも、ソニーの新型ポータブル蓄電池は単に安いだけでなく長寿命です。
エネファームを非常用電源として使う非常時って一体どんな時？
単に安いだけでなく長寿命なソニーの新型ポータブル蓄電池があるなら、わざわざエネファームを介さずにそこから直接電源を取れば良い話なのでは？
ソニーの新型ポータブル蓄電池が、CP-S300Eだと
＞おそらく実際に使えるのは250Wh程度だろう。
＞これがどれくらいの電気に相当するかというと、デスクスタンドなどに使われている消費電力20Wの蛍光灯ならおよそ9時間、60W相当の明るさのLED電球なら22時間使えるほどの容量だ。接続する機器によって容量は異なる。
だそうだ。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20111108...
業務用（デスクワーク）だと
http://www.sony.jp/pro-battery/system/ESSP-2000.html
か？
それの小型をエネファームに組み込めば良いのです。
エネファームってね、起動時には500W、凍結防止の加熱中は750Wの電力を消費する立派な電気製品なの。
例えばソニーのCP-S300Eだと、300Wまでしか供給できないから、動かないの。
しかも本体に充電しながら機器への電力供給はできないから、ガスがあってもすぐに止まってしまうの。
しかもエネファームは凍結が苦手だから、凍結防止運転中は、頑張って自分で発電した電気以上の電力をこっそり自分で使ってしまうの。
許してね。
ところでエネファームを非常用電源として使う非常時って一体どんな時なの？
750Ｗならポータブル発電機で足りるね。でも、それなら最初からポータブル発電機で発電すればいいか。
そうだ、発電で作ったお湯を使って燃料電池を凍結から守る。イカン、ますますただのコスト割れ発電になっちゃう。
生活パターンは合わせなきゃならない、停電は困る、小さくなっても2㎡とエコキュートの倍必要。
コスト割れはＷ発電で誤魔化して電気を高く売りつければいいか。ダメだ、混ぜると買取単価が下がって太陽光発電までコスト割れしてしまうかもしれない。
う〜ん、まだまだだね。
↑自問自答をはじめてみました
現状のことばかりで、打開する気が全くない考えでは、発明はもちろん、進化もありませんよ。
もっと、柔軟に発展させるようにしなければ東電と同じですね。
⇧打開する気がないのはこの方も同様。
あなたも他力本願でしょ。
なんの裏付けもない妄想じゃ未来は開けないよ。
凍っても平気で発電効率も200%位にしたら飛躍的に普及するね。
各家庭は全てオール電化になり世の中はガス会社の天下だ。
>593
凍結の可能性がありヒーターが作動するのは外気温が0℃以下の場合。
燃料の持つ化学エネルギーの倍を電力として取り出すことは未来でもできない。
少しはまともな議論をしたらどうだ。
だって951が妄想すれば世界が開けるって言うから、それに従って妄想してみたんだが。
未来のエネファームは、搭載発電機が燃料電池から核融合炉に置き換わって家庭発電所が流行る。
「向かいの東さんちは1KW/hを3円で売るんですって」とか井戸端会議に売電価格の話しで花が咲く。
鉄腕アトムの技術を流用すればエネファームの発電機は原子力でもいいんじゃないか？
敵からの衝撃をものともしない脅威の技術だし、いざとなったら走って逃げたり空を飛んだりして津波や地震も平気だ。
あっ、ガスを使わない時点でダメか。
ガスを使う事は、必須だね。
鉄腕アトムの動力源が危険だからけしからんと誰も言わないから間違いじゃないと思う。
ドラえもんも動力源は原子力だが誰も危険だとは言わない。どちらも国民的キャラクター。
例えイメージと言えども子供に原子力が安全だと思わせたら598的にはマズイのだろうが、人とはいい加減で安全だと思えれば問題ないんだよ。
そうか、原子力発電エネファームのキャラクターにドラえもんを起用すればみんな安心感が持てていいかもね。
>598
現状のことばかりで、打開する気が全くない考えでは、発明はもちろん、進化もありませんよ。
もっと、柔軟に発展させるようにしなければ。
だから、どんな物の安全性も進歩し問題無く使える時が来るのです。
ドラえもんの原子炉燃料はどら焼き。
電力会社もどら焼き燃料にした原子炉建造すれば
安心感持ってもらえる。
つまりまとめると、今のところエネファームは使い物にならないけど、未来のエネファームの燃料はどら焼きになるから爆発的な普及が期待できるということでOK？
ＯＫ
どら焼きを燃料にするなら核融合炉の方があっている気がする。
まあどちらにしてもに未来のエネファームではガス会社が和菓子屋を経営して儲けるわけか（笑）
電力会社がエネファームを脅威としていること、どんな手段を用いても排除したいことが良くわかりました。
今のエネファームは駄目でも未来のエネファームは子供達に大人気だね。
605は、こんなに明るいエネファームの未来を語り合っているのに何が気に入らないんだろう。未来のエネファームならみんなで「いいね」を付けてくれるんじゃないか。
今のは駄目だけど。
「今の」じゃなくて「初代」の間違いです。
そして「駄目」じゃなくて「最高ではない」の間違いです。
ドラえもん型原子炉の導入で将来はオール電化のイメージも多少よくなるかな。
今は低炭素社会の敵になっちゃってるからな～
>605
>電力会社がエネファームを脅威としていること、どんな手段を用いても排除したいことが良くわかりました。
ははは。もしこれ本気でそう思っているのだとしたらかなり痛いぞ。
どう見ても遠い将来に実現するかもしれないスーパーエネファームに固執している方をおちょくっているようにしか見えない。
607は自宅にエネファームを導入しているのだろうか。
自分では導入せずに、他人に良い良いと勧めているのだろうか。
あんなものを。
未来にはエネファームはきっと良い物になるに違いない。
でもそれには多くの人柱が必要だ。
いまは不経済、機能的なメリットもない、現行のエネファームを購入してくれる多くの人柱が。
エネファームが１式１０万円くらいで売り出されるようになるまで。
ってことか。
>609
>どう見ても遠い将来に実現するかもしれないスーパーエネファームに固執している方を
「どう見ても遠い将来に実現するかどうかもしれない古い考えのエネファームに固執している方を」
が、正しいとおもう。
所詮ガス会社の回し者的な視野が狭い発想だから古い考えのエネファームにこだわるんでしょうね。まあ、どら焼きを燃料に発電出来たらガス会社の脅威には違いないな。
小豆と小麦粉を買い占める東京ガスの ジャイアン社員とスネ男社員 なんてね
ガスさん 沈黙。
別な攻め口（妄想）から どうぞ いらっしゃい。
エネファームのマンション用が発売されるのはいつでしょうね。
もはやマンションにおいては粗大ゴミになってしまったエコキュートだから投売りしているのですよ。
それに、オール電化にしなくても電力会社におけるぼったくり料金の一般家庭に送られている昼間の電力料金ではなく、電力会社にとっての適正価格に当たる昼間の料金よりもはるかに安い深夜電力料金が使えるようになることを見越しての投売りですね。
福島原発の４号機は非常に危険な状態にあります。
東電は来年の末には、使用済み燃料棒を安全な場所に移動させることが出来るようにするために必死で作業しているが実現できる可能性は低いですし、１５００本以上もある大量の使用済み燃料棒を全て移動し終わるまでに使用済み燃料プールが壊れずに維持できるかどうかも未知数で、３.１１の巨大余震が起こるか、他の予想されている巨大地震が起こり、その揺れだけでなく巨大津波が４号機を襲えば使用済み燃料プールはひとたまりもないでしょう。
プールが壊れてしまえば修理できない状態となり、１５００本以上の使用済み燃料棒がメルトダウンし、静岡県から北海道までのエリアには人が住めない状態になり、４０００万人以上もの大量避難が必死となることは、世界中の学者や学識者から言われてますからね。
日本にとって、こんなに危険な原発があってはならないのです。
そのためにも再生可能エネルギー発電が軌道にのるまで、エネファームなどの国民の心からの援助が必要になるのですよ。
電力会社関係者は、単に、自分たちの利益を求めるだけで、日本の将来のことなど眼中にないのです。
それは、ここに書き込まれた内容をみれば一目瞭然ですね。
太陽光発電の見積届きました。＜すみませんが戸建て用です。
150W × 22枚 = 年間約3500kW（月では、238～364kW）
見積額 約155万 - 補助金約15.8万 =約139万円。
シュミレーションだと、10年でトントンくらいでした。
金額的には予想以下でしたが、年内はまだ下がる気もするし補助金も早い物勝ちだし、悩み中。
これってマンションへの設置の妨げについてちょいと聞いてみます。
＞電量会社
じゃなくて「電力会社」ですが、何か意図があってのことか単なるタイプミスかが気になりますね。
エネファームなどが急にクローズアップされた背景には、電力会社や原発の動向が不可欠なのですから、そのようは話が出てくるのは自然な流れでしょうね。
触れずに話を進めることのほうが難しいでしょう。
＞シュミレーション
「シミュレーション」ですので間違わないようにして下さい。
１０年で元が取れるのは、太陽光発電の雛形ですね。
これまでのように、電力会社の独占支配で決められた電力料金体制が変わってしまえば、もっと短い期間で回収できるようになりますよ。
しかも、その後はほとんど維持費もかからないので、今の雛形の計算であっても１０年目から２０年までの１０年間で１００万円が純利益になりますよ。
一戸建ての場合、これにエネファームが加われば、今の料金のままでも回収は５年くらいに短縮できるのではないでしょうか。
>一戸建ての場合、これにエネファームが加われば、今の料金のままでも回収は５年くらいに短縮できるのではないでしょうか。
なにを根拠にそう言うのでしょう？
太陽光発電は単体で投資回収が見込めるのでしょうが、エネファームは投資回収不可能とガス屋さんに言われました。
しかもかなりの額の赤字だったので設置を諦めたのですが、今のエネファームはそんなに安くて高性能になったのでしょうか。
このスレは東電さんとドラえもんの低レベルな争いの場になってしまったので
真面目に投稿するとバカを見ますよ。
当面放置で良いんじゃないでしょうか。
マンション用のえねふぁーむ なんて クローズアップされてねーよ。
太陽光発電や風力発電ならわかるが。
原発や電力会社のことは別のところに 書けや
あんただけだよ 屁理屈付けてるのは。
５年で回収できるようになると言ったのは、太陽光発電の設備についてですので誤解しないで下さい。
エネファームの設備投資を含めての回収とは書いていません。
マンション用のエネファームがクローズアップされていると誰が書いたのでしょう？
私は、今のマンション用ではないエネファームがクローズアップされたと書いたのです。
他人の書いた内容を勝手に変えないでもらいたいですね。
それに、わざと汚い言葉を使って凄んで脅しているつもりでしょうが、まるで子供だましです。
それだけ電力会社は連日取上げられている脱原発、原発がまだまだ危険な状態であると世界中から言われていることについて自己保全をしようと必死なのでしょうが時間の問題で今の独占状態は終わりです。
何より、原発や電力会社が一般家庭の電気料金から、東電においては家庭用に配っていた全発電量の４０％の電気から９０％以上もの利益を得ていた事実なども今後の電気料金が変わる最大の理由になるのですからね。
もう、何を言っても逃げられませんよ。
世界中の人が知ったのですからね。
>五年で回収できるようになると言ったのは、太陽光発電の設備についてですので誤解しないで下さい。
>エネファームの設備投資を含めての回収とは書いていません。
投資回収を早めるために、別な投資回収できない機会を導入して、全体として赤字では意味がないと思います。
>>628さんは何が目的で何がしたいのでしょう。
わざわざエネファームを設置する理由は？
そんなに短期での見通ししか考えないのなら仰るとおりです。
今現在は一戸建てでしか実現できませんが、一戸建てのケースにおいて１０年程度のスパンではなく、平均的な年齢層から３０～５０年のスパンで考えれば良いのではないでしょうか。
初期投資は高額になりますし途中で機器の交換も必要になりますが、マンションでの大規模修繕工事のように考えればいいのです。
エネファームの現実的な寿命は、おそらく１５年前後でしょう。
１５年毎に機器を取り替える費用が発生しますが、値段は初期よりもかなり安くなっているはずです。
それに比べて太陽光発電のパネルは、確か４０年以上前に無人の灯台に設置された潮風に吹きさらしになっている過酷な状態に置かれたパネルが今でもほとんどメンテナンスフリーで発電し続けています。
消耗品としての変換機の交換くらいしか費用は掛かりません。
これらのことから、太陽光発電とエネファームを併用すれば、最初の５年で太陽光発電の設備投資は全て回収できますので、そこからの２５～４５年の間は、当初の計算でいくと年間２０万円くらいの純利益が出ることになります。
１０年で２００万円なら、エネファームの維持交換費用と太陽光発電の維持費用は十分賄える計算になるのです。
そして、電気料金が大幅に少なくなり、ガス料金もエネファームを設置することで一般のガス料金よりも安くなるので、支払う光熱費の総額が下がり、それが利益に上乗せされます。
つまり631は、エネファームで発電した本来は売れない電気を太陽光発電に便乗して高く売る事を言っているわけだ。
ただ、何kWの容量の太陽光発電なのか、設置費はいくらなのかを定義していないからいくらでも逃げ道はある書き方（笑）
ただ、ガス代との差額がエネファーム1台で年間6万円位しか出ないから余程しょぼい容量じゃなと10年を5年は常識的に考えて無理。
>634
君もシミュレーション位やってから書いた方がいいよ。ちゃんと計算していれば5年なんて間違っているだろうことはすぐ分かる。
もしかしてエネファームが消費するガス代忘れちゃったかな（笑）
>636
エネファームを利用する人柱を増やすことが目的になっていることが丸分かりだな。
そんなんじゃ誰も騙されないから、目的は果たせないぞ。
電力会社非難もすべてこの目的から少しでも目を逸らすための手法なんですね。
私がしてもらったシミュレーションではエネファームによる光熱費削減額は年間3万円でした。あまり古くない試算なんですけど。元々電気代もガス代も月に6千円くらいなのがきっと良くないんですね。どうやっても年間6万は減らせなさそうです。>>636さんの光熱費は毎月いくらぐらいですか？あと太陽光発電って45年も保つんですね。太陽光発電には前向きなのでぜひメーカーを教えてください！
最終的にガス屋さんが私にすすめてくれた器具はエコジョーズでした。ちょっと割高でしたが実際ガス代が安くなって助かっています。短寿命の設備で長期的な投資回収を見込むのは間違いだという話をよく聞くのですが、まあシミュレーションはシミュレーションなので数字をいじればなんとでもなりますけどね。
急に現状を無視してミライのお話ですか。あなた、話に窮するといつもそれですね。つまり私がお願いしたガス屋さんは東電と同じということですか。東ガスの関連会社さんなんですが。
元々>622さんの今現在の見積もりに対して、あなたが
>一戸建ての場合、これにエネファームが加われば、今の料金のままでも回収は５年くらいに短縮できるのではないでしょうか
と言い始めたのがきっかけですよ。いつのまにミライの話に変わったのでしょう。呆れて果ててしまいます。
>639
6万円はエネファームで発電した電気を全て売った場合だから実際には太陽光発電が動いていない時間だは消費されるので6万は無理ですね。
634は口からでまかせを言っているだけなので相手にしない方が良いですよ。パソコン通信の初期に流行った人口無能と大差ないレベルのカキコしかできませんら。
>642
あなたは基本的なことが全くわかっていませんね。
エネファームで発電して電気を売ることは出来ませんよ。
エネファームとは、各家庭で使用する電気量の中でのアシストです、
基本的に家庭内で使用する電気量以上の発電は行いません。
２４時間発電といっても、エネファームの最低発電量が２００Ｗですので、一般家庭で寝ている間だと待機電力と冷蔵庫を入れてもせいぜい５０Ｗ前後の時にはエネファームの発電は止まるのです。
自分勝手な思い込みで決め付けないで下さい。
６４１
馬鹿らしいので無視します。
>643
どうもエネファームのトレンドについて来れていないようですね。
http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/upload_pdf/20120104_01_01_09...
を見ると分かるけど、
※２ 家庭の電力負荷に応じ、０～７００Ｗまでの出力範囲で継続運転を可能としました。
がすでに実用化された仕様です。
あと、価格の予測ですが、
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20111212/110265/?ST=print
によると、2015年に50万円を目指すということのようです。
いや、まだまだ先ですな。
2015年に50万円というのは予測ではなく目標ですよ。
期待したいですね。
>645
０～７００Ｗまでの連続運転についてですが、エネオスに確認しましたら、詳しい数値は公表されていないが、１Ｗなどの刻みではなく、０Ｗか２００Ｗ～７００Ｗの可変だと言う説明でした。
２００～７００Ｗについても、２０１Ｗとか２２５Ｗなどの可変ではなく、５０Ｗくらいの単位での可変らしいです。
値段についても、まずは年内に半額くらいにしたいそうです。
マンション用も検討していると言ってました。
>643
君の言う通りだとますます5年は無理なんだが。エネファームを併設することて買取単価が下がって太陽光発電の足を引っ張る事はあってもアシストには全くならない。
さて、10年が5年に短縮される理由を自ら否定して
しまったが、どう言うカラクリで短縮されるわけ？
いつもの口からでまかせを書いちゃったかな（笑）
現状のことばかりで、打開する気が全くない考えでは、発明はもちろん、進化もありません。これらのことから、太陽光発電の設備が5年で回収できるといえます。誤解しないでください。
理由は必要ありません。
なぜ未来思考のポジティブな投稿をしないのですか。
蓄電の性能しだいな気もするが、昼は太陽電池、夕方から夜はガス発電で地産地消(笑)できる日が早まるといいですね。
一気に早めるために法整備と補助金の充実を期待します。
この夏越えたら気運高まる気もするけど(^^ゞ
>656
それはいいね！
でも、そうなると電気があまり放題になっちゃうよ。
発電所は不要になるし、太陽光発電を設置するのにコンビニのようにエリアを区切ってエリア毎に何世帯限定になるよな。
だって、１日で回収できるならバブルと同じで皆付け出すから、最初はいいんだが増えてくると発電した電気を買えなくなるし発電過多となって電機が余ってこ困るぞ。
そこんとこを考えるのがポイントなんだよな。
それがわかってるかどうかで有望な考えかゴミの考えかに分かれるんだよな。
書き忘れてたよ！
一日で回収できるって考えは、電力会社の独占して原発のように他人への迷惑や今の人間の手に負えない危険を無視した考えと同じなんだよな。
そこんとこわかってる？
じゃないと、電力会社の原発と同じ末路だよ。
太陽光発電は回収の見込みは立つが、エネファームは回収の見込みが全く立たないって事でいいかな。
架空の技術を用いるならエネファームである必要はないって事に気付かない愚者が混じってるみたいだな。
>659
太陽光発電に掛かる費用を幾らだと考えているのか教えてよ。
今だと少なくとも１００万以上になるよね？
それを１日で回収するってことは、今だと１０年掛かる回収の３，６５０分の１だから、発電量は３，６５０倍になる計算になるんだぜ？
太陽光発電が１０万円で付くとしても３６５倍の発電量になるんだぜ？
イニシャルで変わるけど、少なくとも数年分の発電量を１日で行うってことになるんだよ。
そこんとこわかってないんじゃないの？
その太陽光発電システム１台で少なくとも数百世帯分の発電が出来るんだぜ。
良く考えな！
＞今だと１０年掛かる回収の３，６５０分の１だから、発電量は３，６５０倍になる計算になるんだぜ？
こんな数値出して何になる...
>660
「愚か」よ表現するなら、それは「あなた」のことでしょう。
太陽光発電システムの設備投資に掛かった費用を１日で回収すると言ったほうがまだましですね。
１日で回収するようなものが出来たとしても、今の規制のように、パネル面積の最大設置面積とか１日の発電量の規制が作られ適用さるので、一般家庭では１日で回収できないようにするのは目に見えています。
架空の技術ではなく、今現実にあるエネファームや太陽光発電を基本にした発想ですので、あなたの言うこととは根本的に違います。
エネファームの設備投資にかかった費用の回収ですが、今の金額と能力では、エネファーム単体では出来ません。
しかし、エネファーム単体でも、一般家庭では、ガスの単価が安くなる契約になることと電気料金が半分以下にがることで、エネファームの寿命内で、補助金を含めて初期投資費用の半分以上を回収することは可能です。
今エネファームを設置すると持ち出しになるのは仕方ないのですが、これまで長年の間、我々を騙して搾取してきた東電などの電力会社の独占を阻止するには非常に有効な手段なので、ボランティア精神とお金の節約ではなく本当の意味でのエコを考えている人が設置すればいいのです。
エネファーム単体では設備投資を回収できませんので、太陽光発電を併用することで回収を考えているのです。
家庭に設置できて数年以内に実現できるものですので、全くの架空の技術では間に合いませんよ。
だから、エネファームと太陽光発電をベースにした進化なのです。
他人を踏みつけて犠牲にすることろ、独占することしか考えられない人には理解することすら出来ないのです。
つまり、架空の話ではなく今現実にあるエネファームや太陽光発電を基本にした発想で将来の発展と進化を前向きに考えると、エネファームがいかに経済的で素晴らしい機械であるかを理解することができると思います。
う～～ん！
ガスも天然資源だし、何しろCO2を出すもんだということを忘れちゃいかんな。
５年で回収できるようになると言ったのは、太陽光発電の設備についてですので誤解しないで下さい。
エネファームの設備投資を含めての回収とは書いていません。
現状のことばかりで、打開する気が全くない考えでは、発明はもちろん、進化もありません。これらのことから、太陽光発電の設備が5年で回収できるといえます。誤解しないでください。
エネファームの設備投資にかかった費用の回収ですが、今の金額と能力では、エネファーム単体では出来ません。
今エネファームを設置すると持ち出しになるのは仕方ないのですが、これまで長年の間、我々を騙して搾取してきた東電などの電力会社の独占を阻止するには非常に有効な手段なので、ボランティア精神とお金の節約ではなく本当の意味でのエコを考えている人が設置すればいいのです。
エネファーム単体では設備投資を回収できませんので、太陽光発電を併用することで回収を考えているのです。
家庭に設置できて数年以内に実現できるものですので、全くの架空の技術では間に合いませんよ。
だから、エネファームと太陽光発電をベースにした進化なのです。
つまり、架空の話ではなく今現実にあるエネファームや太陽光発電を基本にした発想で将来の発展と進化を前向きに考えると、エネファームがいかに経済的で素晴らしい機械であるかを理解することができると思います。
他人を踏みつけて犠牲にすることろ、独占することしか考えられない人には理解することすら出来ないのです。
エネファームは発展途上の設備なので太陽光発電との相性がよく投資回収が5年あたりになることは周知の事実です。
エネファーム自体は今は高いですがあと数年で50万円をきることを考えると買い換える頃には10万くらいになっている可能性が高いです。人間の寿命は80年であることを考えれば、現時点でもエネファームは経済的で優れた器具ということができます。
これまでのように、電力会社の独占支配で決められた電力料金体制が変わってしまえば、もっと短い期間で回収できるようになりますよ。
しかも、その後はほとんど維持費もかからないので、今の雛形の計算であっても１０年目から２０年までの１０年間で１００万円が純利益になりますよ。
一戸建ての場合、これにエネファームが加われば、今の料金のままでも回収は５年くらいに短縮できるのではないでしょうか。
他人の書いた内容を勝手に変えないでもらいたいですね。
それに、わざと汚い言葉を使って凄んで脅しているつもりでしょうが、まるで子供だましです。
それだけ電力会社は連日取上げられている脱原発、原発がまだまだ危険な状態であると世界中から言われていることについて自己保全をしようと必死なのでしょうが時間の問題で今の独占状態は終わりです。
何より、原発や電力会社が一般家庭の電気料金から、東電においては家庭用に配っていた全発電量の４０％の電気から９０％以上もの利益を得ていた事実なども今後の電気料金が変わる最大の理由になるのですからね。
もう、何を言っても逃げられませんよ。
世界中の人が知ったのですからね。
エネファームはすごい速度で進化しているからです。
5年で太陽光発電分の投資回収が済むことは自明の理です。
市場を独占したくさんの人を不幸にしてきたことを反省すべきです。
>673
「東電文学」や「やらせメール」とか「誘導への改ざん」などにドップリ頭まで浸かっている人には、そうとしか思えないのですよ。
現実社会とは電力会社の独裁国家ではないのですよ。
現実社会とは、電力会社以外の社会のことですよ。
病気は其方、と言うか、其方は放射能汚染でしょうね。
エネファームは東電文学とは全く違います。
しかも2015年にはエネファームが50万くらいになるペースを考えると来年には100万台になるはずなので補助金で全額まかなえるようになります。つまり投資回収なんてしなくていいんです。
エネファームの経済性は揺るぎないものになりましたね。
今の状況でエネファームの補助金が下がると言い切れますか？
電力不足でたくさん補助金が出ている現実をみて話しましょう。
未来のことを決めつけて話すのは妄想ですよ。
可哀想に．．．
>677
>今の状況でエネファームの補助金が下がると言い切れますか？
はい、言い切れます。
だって、エネファームが補助金で用意された台数出荷されたとしても、電力不足の根本的な解決にならないからね。
補助金は、エネファームが頓挫しないために支援しているに過ぎないよ。あと、イメージ戦略。
うむ！
エネファームへの補助金よりも、太陽光発電や今なら地熱活用の補助金を充実すべきだな。
もともと今の補助金も機器費用が下がれば補助金が減るシステムだよ。
（エネファーム機器購入費用－従来型給湯器機器費用）÷２＋設置工事費÷２
という計算で従来型給湯器費用は２３万円固定、上の計算結果が７０万超えれば
７０万円まで。７０万円以下なら式で計算された金額。
太陽光発電だけだとイニシャル回収は10年必要。
太陽光発電＋エネファームだと太陽光発電のイニシャル回収は5年に短縮できると言う。しかも周知の事実だそうだ。
分かった事は、＋エネファームの効果では無く、未知の妄想テクノロジーが介在しているらしいと言う事。イコール嘘書いちゃいましたの様だ。
1年と言わずに5年と言ったのは、多少なりとも罪の意識があったからか（笑）
６８２
あなたの 嫌う 原発についても、
「現状の事ばかりで、打開する気がまったくない考えでは、発明はもちろん、進化もありません」
これ当てはまるか？
打開する気があれば、原発も安全安心無事故の発明や進化は、必ずあるんだよね？
>686
682には、そう言う意見は無駄だよ。
自分に都合の良い妄想テクノロジーはできると誰もが信じていると勝手に思い込んであるが、原発のテクノロジーは進歩したら都合が悪いから事実でも無視する。
まあ、電力を捨てられると本気で信じている人だから仕方ないわな。
６８７さん
解ってはいるのですが・・・
更に滑稽なのは、「未来の事を決めつけて話すのは妄想ですよ」 だって（笑）
そっくり自分に当てはまるのに（笑）
>682
来年には、人柱１００万人突破か。すげぇな。
燃料電池は、申し訳程度に電気とお湯を作って本当のメインは補助と言う名の高効率ガス給湯器なんて口が裂けても言えない。人柱とは知らずにイメージで導入して気づいても後の祭り。従量電灯と変わらない値段の発電した電気だから全然イニシャルが回収できない。
そこで悪魔のささやき「W発電にしましょうよ」電気に色はついていないところを突いて売れない電気も売りさばく。
お主も悪よのう。
◆日産、リーフの駆動用電池を住宅に給電できる装置を６月中旬から導入 2012.5.30 14:00
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120530/biz12053014020033-n1.htm
マンションではちょっと難しいが...2日間の電力供給できるってとこはすばらしい。
ただの蓄電だけどね(笑
どうやらアクセス禁止とやらになったようですね。
マンションの場合、構造的にも制約が多くなり、昔の技術で建てられた建物にしか適応しない規制などがあるので、そのあたりを全て今の技術水準に変えて見直す必要がありますね。
そうすれば、戸建用のエネファームをマンションに取り付けることが容易になりますからね。
そうなると問題はスペースと重さだけになります。
これから発売されると言うエネファームの新型でも２㎡も場所が必要ってところは大きな減点要素。
本体価格も補助金もらってですら価格のこなれたエコキュートの７～８倍。設置場所も倍必要。いったいトータルでいくらに成るのか考えれば余程チャレンジャーなデベが物好き狙いで行かない限り採用は無理だろう
本体が５０万に成っても元が取れないから物好きか世間知らず向きだよ。
いっその事タンクを無くして唯の燃料電池として売った方がいいんじゃないのか。設置面積もエコキュート並みに成るんじゃないのかな。でも、それだと使う必要性が全く感じられないから駄目かな。どう転んでも駄目だね。
まあ、少なくともエネファームを採用したマンションが売り出されてからだな。
未だに１件も実績が無いんだからエコキュートと比べる以前の話だ。
確かに価格は高いので下げるようにすべきですね。
ところで、「れもんガス」の方式なら出来るのですね。
レモンガスが作った「エネルギー自立型マンション」ですが、エネファームが大変有望であると証明してくれるでしょう。
このマンションは、総合的にエネルギー自立を最優先しているマンションなので、自家発電には「コージェネレーションシステム」「燃料電池」「太陽光発電」を備えていて、余剰電力は「蓄電池」に蓄えておくシステムを備えているので、地震などの災害時に電力供給が途切れても「電気」と「熱」が自分で賄えるのです。
エネファームやエコウィルが標準装備されたマンションも計画されていますので、良い参考になるでしょう。
電力会社の独占思考によりバランスを壊すオール電化マンションとは違い、将来の再生可能エネルギーも考えたバランスの良い環境に優しく、独占しないマンションが主流になるのは間違いないでしょう。
ガスを使っている段階で自立している事にならない。
７００
電力供給が途切れるほどの災害時に ガス管破断してなきゃね（笑）
想像は能天気に出来るから愉しいですね。
ボンベ直結？
すごいね
http://www.lemongas.co.jp/news/2011/0721.html
によると
建設地：神奈川県相模原市橋本台
とのことだから、プロパンガス地域なのかな？いずれにせよボンベでしょうね。
ただ、都心に居てそれだけの災害になると、ここまで帰るのはかなり厳しいな。たとえ、マンションが自立できていても、そこまで辿りつけないと意味をなさない。
レモンガスって立米幾らぐらいするの？
これが実用化したらガスいらなくなるかもね。
http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120528_536075.html
昼間太陽光発電とパネルの熱や太陽熱を利用して発電して夜間はそれを蓄電して電気を使う。ワザワザガスを燃やして熱を作る必要もないな。
これなら完全に自立したマンションもできるんじゃないのか。太陽光発電のパネル効率も寝言通り3倍になったらマスマスガスなんて無くても平気だな。
その際は、波動砲か（笑）
この７０８は、根本的なことがわかっていないようですね。
このような人が知ったかぶりで吹聴するのです。
きっとスマホなども受け入れられない考えなのでしょうね。
この人は鉄腕アトムとかドラえもんとか波動砲とかアニオタ丸出しだね。
住宅関連の掲示板に無理して書き込みしない方が、、
やっぱり２ちゃんねるの住人だったのね。
まあ、713がいくら頑張っても、エネファームは誰にでも勧められる装置ではないと言う事だけははっきりしている。
発電コストもハッキリ示せない様な装置は駄目でしょ。示したらイニシャル回収ができない事がモロに浮き彫りになってしまうからね。
今のエネファームだと、イニシャルと言う初期投資額を回収することが出来ないのは周知の事実です。
だから太陽光発電と合わせたシステムを戸建のみに展開しているのです。
太陽光発電と組み合わせれば相乗効果で今のエネファームでも初期投資の回収が見込めるからです。
マンション用となると、今はまだ太陽光発電を組み合わせることが出来たとしても、設置面積の問題で発電量が初期投資の回収には不十分です。
エネファームの価格が下がれば太陽光発電と組み合わせなくてもマンションに設置して初期投資額の回収が可能になるのですが、今の日本の状態を考えると、初期投資の全額回収できなくてもエコと言う視点でマンション用のエネファームがもう少し安くできれば設置する人も多いと思います。
第二次世界大戦での敗戦から今日まで、電力会社の独占と言う状態で、多額の金を電気料金と称して搾取され続けていたことを考えれば、今の東電では我々から利益の９０％を上乗せされていて東電がぼろ儲けしていることを考えれば、エネファームを入れるほうが余程、金を有意義に納得して使えることになりますからね。
>721
>今の東電では我々から利益の９０％を上乗せされていて東電がぼろ儲けしている
もっと細かく見ると、この利益の大半は、従量電灯と時間帯別の昼間の電気料金から搾取されている。時間帯別の夜間は赤字スレスレなので、この時間帯の利用では東電はほとんど儲からない。
そう考えると、東電の利益に一番貢献しているのが誰かすぐに分かると思う。
>エネファームを入れるほうが余程、金を有意義に納得して使えることになります
ごめん、それあなたの主観だから「なります」じゃなくて「なると思う」とでも書いてくれる。
私は今の家庭用エネファームは、メーカーとガス会社にお金を寄付する（税金までも）ことと同じだと思う。私企業に寄付するのであれば、投資したほうがまだまし。
その点、
>太陽光発電と組み合わせれば相乗効果で今のエネファームでも初期投資の回収が見込めるからです
じゃなく、
太陽光発電と組み合わせれば相乗効果で今のエネファームでも初期投資の回収が見込めると思うからです。
だな。
>721
>太陽光発電と組み合わせれば相乗効果で今のエネファームでも初期投資の回収が見込めるからです。
見込めません。
嘘を書いては駄目です。
太陽光発電を３ＫＷと設定してやってみましょう。
太陽光発電はkwあたり35万円。エネファームは200万円。
エネファームは２４時間フル出力で発電したとします。太陽光発電の年間発電量は一般に言われる容量の千倍を採用。発電した電気は全て使わずに売ったとします。買取単価は32円。エネファームの発電コストは20円/kwh。
年間発電量は
(3×1000)+(0.7×24×365)=9132kw/h
年間収入
9132×32=292224円
発電コストは
(0.7×24×365)×20=122640円
年間利益は
292224-12260=169584円
コスト回収期間は
2950000÷169584=17.1年
ここまで甘い計算をしても17年かかります。実際は、太陽光発電やエネファームの発電した電力は家庭内で消費するされるので収入はもっと落ちます。太陽光発電に助けてもらっても事実上回収できないと言って問題ないでしょう。
本来であれば10年程度でコスト回収可能な太陽光発電もエネファームを付加すると太陽光発電のコスト回収の足を引っ張る事はあっても相乗効果が生まれる事はないと言えます。
訂正
292224-12260=169584円
⇩
292224-122640=169584円
＞(3×1000)+(0.7×24×365)=9132kw/h
ん？
う～～む！ 計算の最初で間違ってるとダメダメじゃない？
ところで、
＞エネファームの発電コストは20円/kwh。
これの根拠が非常に気になる。
どこに示されているのか教えてください。
>太陽光発電の寿命は非常に長いので初期投資が回収できれば後は維持費だけしか掛かりませんので大きな儲けが出ます。
ということは太陽光発電だけにしとけば良いのでは。
やはり
>太陽光発電と組み合わせれば相乗効果で今のエネファームでも初期投資の回収が見込めるからです
という具体的理由は無くて、単なる自分の考えなのですね。
設定が書いてあって分からないのは読解力の問題としか思えない。
本質とは関係無いどうでも良い話だけどね。
その通りですね。
７２５の計算は、根拠がバラバラで単なる数字を組み合わせただけです。
他の人からの指摘にもありますが、エネファームの単価が２０円／ｋｗと言うのもガスの単価から出しているはずですが、エネファームを設置した場合、ガスの単価は一般よりも下がるのですが、それを知っているのでしょうか？
太陽光発電はパネルはメンテナンスフリーで家の寿命くらいは楽に越える寿命で、電流を制御する装置が１０～１５年ごとに交換する必要があるだけですから設置費用は１度だけ回収すれば終わりで、後は電流を制御する装置が１０～１５年ごとに１０万円くらいかかるだけだそうです。
エネファームは１０～１５年ごとに寿命が来て交換する必要がありますが、リース契約にも出来るはずなので、そのことも考慮して計算しないといけませんね。
太陽光発電のイニシャルを回収すれば、その後の発電して売電した分はエネファームの回収に回せますからね。
確かに。
エネファームはリースだと10年間でたったの240万なのでお手軽だし、これなら間違いなく元が取れそうな感じの予感が多分にありますね。
>737
> 今の電力会社独占状態を変えるだけで、自由競争になりますので、何もしなくても電気料金は下がってくるでしょう。
だとしたら、別にエネファームを導入する必要がなくなり、ますます出番が減る。
逆にオール電化安泰になるぞ。
どうもエネファーム推しの方々は、エネファームを使うことが目的となってしまっていて、多少無理がある条件設定をしてでも推奨している。
例えば、
太陽光発電とセットで導入すれば5年で元が取れる
などとのたまう。
では、実際どうなのかという試算が始まると
発電単価は利用状況によって異なる
試算式の細かな単位の記入ミスの指摘に終始する
前提条件が確実とは言えない
などを乱発して、試算の信憑性を低下させようと頑張る。
試算なのだから、数10％程度異なる可能性があることは多くの方が盛り込み済みだから、そんなことをしても無意味なのに。
試算結果が細かく提示されるとかなり都合が悪いとしか思えない。
エネファームに有利な甘い数値で計算しても17年かかる事の意味がわからない様ですね。
電力の買取価格が32円なのは10年間だけ。過ぎると安く成るから17年が更に延びる。
エネファームを付けなきゃ42円だから太陽光発電のイニシャル回収は楽勝。併設は、相乗効果じゃなくて逆効果がしかない。
太陽光発電とセットにするなら蓄電池ですね。ただし、もう少し蓄電池は待ちかな。
オール電化にして安い深夜電力を蓄電して昼間の高い時間帯に使う。余った電力は太陽光発電の電気と混ぜ混ぜて売ってしまえばいい。Ｗ発電じゃないから買取価格も42円のままだ。
エネファームの問題点を突きつけられてグーの音も出なくなったと言う事でしょう。
ガス併用住宅にもIHが普及している事でも743は世間の感覚とズレていると言うことが分かりますからスルーで。
エネファームには問題点があります。
しかし、それはエコキュートでも同じですし、オール電化マンションとは違い、解決出来るレベルのものです。
エコキュートは生活パターンに関係なく使えるが、エネファームは生活パターンに影響する。
これは、道具として致命的な問題。
７４３の消された書き込みを呼んでいません、何が書かれていたのですか？
>743は他のスレでも繰り返し投稿されているマルチポスト、コピペ、スレ内容逸脱の規約違反投稿です。内容も根拠の無い杜撰なものでした。エネファームを真面目に考える人にとって迷惑な規約違反は今後も削除依頼ですね。
そうだったんですか、ありがとうございました。
蓄電池って寿命が短いので毎日の使用には高くつきますね。
５００回の寿命で１５００Ｗの蓄電池が８０万円くらいかな？
毎日だと１５ヶ月で交換になるので５万円／月になるようですね。
これではエネファームよりももっと高くつきますよ。
限りあるガスとはちがい、電池は進化してもらわないと困りますからね。
しかし、その肝心の電池の進化はまだまだ時間が掛かりそうですが、いつ、どれくらい良くなるのでしょう？
今の時点では、エネファームがかなり先に進んでますよ。
エネファームの進化はガスを使いきる１００～１５０年くらいで終わりになりますが、電池はちがいますからね。
そうなるまでの間、エネファームに頑張ってもらわないといけないのですよ。
>757
君の書き込みの中に「ヒートポンプ式給湯器」と書いてあるが。エコキュートの事だよな。
757に出てくる住宅の中身はオール電化じゃないのか？
co2削減が目的でガスコンロはないんじゃないの。
757の元ネタ発見
http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/2012/20120517_01_0794529.htm...
運用イメージを見ると昼にヒートポンプ使うのかな。
気温の高い昼にヒートポンプを使うのは効率を考えると理にかなってはいるけど。
ガスコンロは必需品でしょう。
だって、ＩＨは役に立ちませんからね。
彼は構ってちゃんです。
暇過ぎて、釣りをしてるのでしょうが、いつも同じ餌ばかり。
７５９のカキコ読んだ？
あいつがガスコンロのこと言ってるんだけど？
荒らしはてめえらだろ？
>764
虚しくないか？
エネファームの事をよく理解もせず書いて叩かれ。それでもメゲズに嘘書いて叩かれ。どうにも成らなくなって関係無いＩＨを批判して叩かれ。
もう、積みなのにあがきまくる。
自分はスレ主とか言いながら叩かれているんだから救われないな。
エネファームの事を良く勉強してから書けばいいのに、ただオール電化を程度のくだらない理由で書くから醜態をさらすんだよ。
すまん
程度の前に叩くが落ちていた。
この掲示板には、荒らしの２ちゃんねるが巣くっているんですね。
まともな話は全て潰しにかかり、２ちゃんねるの展開にしてしまうのですね。
７６１ は、まともなお話です。
ガスコンロは 絶対必需品ですし、ＩＨは当然役立たずです。
なんせ 節電が叫ばれてる昨今、最新鋭の オールガス住宅ですから。
オールガス住宅．．．斬新な妄想ですね♪
＞先見の明が無いと言うことは、進化を妨げるのです。
長文の結末が↑なのか。
最初の
＞１００～１５０年後には今のガスは枯れ果ててしまうようなので、今のガスには限りがあります。
が正しくないので、最初からやり直してください。
エネファームを否定？どの発言の事？
エネファームの問題点を書いている発言は見受けられるが。
775の様に問題点を隠して勧める姿勢は疑問。エネファーム自体を理解していないのかもしれないが、それなら尚更問題。
ガスさえ売れれば利用者なんてどうでもいいと言っている様にしか見えない。
>776
>今の電力会社独占状態を変えるだけで、自由競争になりますので、何もしなくても電気料金は下がってくるでしょう。
自由競争賛成です。
ただし、それにはエネファームや太陽光発電が必須などということはありません。
地域独占をやめて、発電と送電の事業を分離すれば良いだけです。
>781
>今の電力会社独占状態を変えるだけで、自由競争になりますので、何もしなくても電気料金は下がってくるでしょう。
自由競争賛成です。
ただし、それにはエネファームや太陽光発電が必須などということはありません。
地域独占をやめて、発電と送電の事業を分離すれば良いだけです。
電気は自由競争になるでしょうし、同時に、東電をはじめに解体が始まるでしょう。
再生可能エネルギー発電が実用化されるまで、エネファームが頑張らねばなりませんね。
えねふぁーむ 頑張ってください。
皇国の興廃 ひとえに この設備にかかっていますから（笑）
うちは オール電化で ゆったりとした頑張らない生活で行きます。
ごめんね。
既存のオール電化マンションは、電力会社の奴隷同様で、ガスを引くことが出来ずに電力会社に１００％従うしかないのです。
しかし、エネファームなどのシステムを取り入れて作ったマンションだと、将来の変化に対応するよう、自分たちで選択しながら改造することが出来ます。
また、既存のオール電化マンション以外のマンションにも、エネファームなどのシステムを取り付けられる可能性があります。
このように考えると、オール電化マンションにさえしなければ、将来の変化に対応できる可能性が十分あるのです。
今のエネファームが自由度が低く融通が利かないことが問題で、採用する価値を見出せる人が少ないのです。
794にプラスしてコスト回収が、まず無理と言えるところも敬遠される要因。
一戸建てなら成り立つのですから、もう少し進歩してマンションでも成り立つようになる日は近いでしょう。
一戸建てで成り立つ？
成り立たないよ。
マンションも一戸建ても同じでしょ。
エネファームって騒音はどうなん？
戸建てで利用中の方がいらしたら教えてほしい
契約保守の制度があるとしたら、費用は年間どの程度なんでしょうか
イニシャル回収ができないシステムが住宅で成り立っている？
多分、「成り立つ」の定義が全く違うのだろう。
いくつか試算したけど、僕にはイニシャルが回収できたり、コスト的に成り立つという試算結果を得ることはできなかった。
だれか現実に基づいて回収できるとか成り立つという試算結果を提示できますか？
それともエネファームで発電した電気を1kWhあたり50円とかで引き取ってくれる法案が成立するとか想定しているのかな？
エネファームで発電した電力を売電できないことを知らないのは何故ですか？
初歩の初歩です。
だからエネファーム単体でイニシャルコストを回収することは不可能です、
よって、エネファームと太陽光発電の併用が基本だと言うことすら知らないようでは困りますね。
太陽光発電と併用だから戸建ならイニシャルコストを回収することが可能だと言うことです。
>太陽光発電と併用だから戸建ならイニシャルコストを回収することが可能だと言うことです。
エネファーム導入による光熱費削減額年間５～６万円。（東京ガスＨＰから）
寿命は７年～最長１０年。
１０年使ったとしても最大削減額は６０万円。
機器代は補助金もらったとしても工事費込で２００万円オーバー。
太陽光のイニシャルを回収するのだけでも８年程度かかるのにどうやってエネファームの
イニシャル回収するの？
１０年後には交換費用も発生しますよ。
見通しが甘いですね。
2015年にはエネファームが50万くらいになるというペースを考えると来年には100万台になるはずなので補助金で全額まかなえるようになります。つまり投資回収なんてしなくていいんです。
エネファームの経済性は揺るぎないものになりました。
根拠の無いコピペを連投するのが精一杯っことか（苦笑）
809は、住宅の場合買取制度が今後も余剰買取であると言う事と太陽光発電のイニシャルが下がれば買取価格も下がる事、Ｗ発電だと更に買取価格が下がる事を知らない様ですね。
5年で太陽光発電分が回収できると言う試算をみてみたいものだ。まあ、出すと嘘がすぐバレるから嘘を綴ったコピペの連投位しかできないだろうけど（笑）
>811
コピペであろうが、正しい意見だから繰り返し載せられているんだけどね。
嘘などでは削除されてるよ。
それよりも、あなたのカキコの内容って、北朝鮮の考え方にそっくりだね。
その前に、エネファームの発電が売電できないことさえ知らなかったあなたのカキコは、説得力がないんだよ。
ちょっとは自覚すれば？
東電の新たしい電気料金体系が頓挫しているけど、今の馬鹿げた東電だけしか儲からない料金体系ってのは全て改善されるんだよ。
電力会社が私腹を肥やすための設備投資して原発みたいな世界一危険な発電を作るような方向には二度と向かわないよ。
電力会社の独占は終わって、個人が発電した電力が主流となって、電力会社の給料は今の平均的なサラリーマンの給料の１.５倍にもなる超高額な給料じゃなく、サラリーマンと同等以下の妥当な給料に下げれば簡単に実現できるよ。
それをしたくないから、あれこれ文句を書いてるだけなんだよ。
ソーラー発電は取り付ける時だけに金が掛かるだけで、回収してしまえば後は発電した内のほとんどが利益になるんだから、エネファームの値段も下がるから、十分回収出来るよ。
そうなると困るから必死になって邪魔するんだね。
お大事に！
>812
四の五の言っても、具体的な試算は明示できないと言うことですね。
自分にとって不都合なことを電力会社への非難にすりかえたりせずに、多くの人が納得できる試算を明示できれば、それですべて解決だよ。
>808
見通しが甘い？
どっちがだよ（笑）
現在２７０万以上するものが３年後に５０万になると本気で思ってる？
それに補助金の総額も決まってる。
機器価格の下落に合わせて１台あたりの補助金額は年々減ってるぞ。
５０万まで機器代が下がった時には補助金は無いよ。
ちなみに２０１５年に５０万という発言の元ネタは新日本石油 の松浦氏の２０１０年時の発言
からだと思うけど、この時に松浦氏は２０１２年の目標価格は１２０万って言ってた。
実際はどう？まだその倍以上の価格だよ。
>812
>コピペであろうが、正しい意見だから繰り返し載せられているんだけどね。
嘘などでは削除されてるよ。
このスレが、虫食いだらけになっている原因の大半(殆どと言えるか)を占めるのは809を筆頭に一連のコピペ群が削除されたのが原因なんだが。
嘘だから削除されている事実がちゃんとある。
>814
東電の公聴会で、一般参加者から話された東電への苦情は完全無視し、話された苦情内容とは全く違う見え透た言い訳は誰もが明確に嘘だとわかってしまう嘘の答弁や、九電でばれてしまったやらせメールによって一般参加者の振りをして公聴会に参加して九電を助ける発言内容をメールによって知らせておいたことをプリントアウトしておき、筋書き通りに読み上げるのと同じことしか出来ないのですね。
一人二役もばれていないつもりでしょうが、一目瞭然です。
補助金が減っているのは、製品の金額が下がっているからですよ。
３００万円の製品に対して１００万円の補助金が出るとした場合、製品の金額が２００万円になった場合でも１００万円出るのはおかしいですね。
３００万円に対して１００万円と言うことは、製品金額の３分の１が補助金であると言うことで決めているのですよ。
製品金額が２００万円になれば補助金の割合は変わらずに３分の１になるのは当たり前です。
製品金額が同じであっても補助金が下がる場合もありますが、それは誤解です。
当初から、初年度とか初回申し込み分に関しては補助金額を決まった金額よりも多く出すというサービスをして、製品の早期普及の手助けをするという意図があるのですよ。
こんな基本的なことすら知らないのですね。
>>817
おいおい。
＞機器価格の下落に合わせて１台あたりの補助金額は年々減ってるぞ。
ってしっかり書いてあるだろ。
読めなかった？
808は補助金で全て賄えるようになるとかトンチンカンな事言ってるぞ。
いや、８１８は、東電文学で書いた文書を、やらせメールで送らない限り、理解出来ない体質になってるんだろう。
どうも話の流れが混沌としているな。
>808 は
>2015年にはエネファームが50万くらいになるというペース
それに対して
>814 は
そのペースの主張の根拠は、
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/event/2010_0304/20100304_352654....
にもある新日本石油の松浦幾敏 代表取締役の
2012年には120万円、2015年には50万円に引き下げる見込み
なのだろうが、2012年現在
>現在２７０万以上する
のが現実で、松浦氏の想定は崩れているように見えるにもかかわらず、
2015年には50万円
と言い続けるのは見通しとしては厳しいと書いている。
>818 は
>808 の
>補助金で全額まかなえるようになります
は
>817 の
>３００万円の製品に対して１００万円の補助金が出るとした場合、製品の金額が２００万円になった場合でも１００万円出るのはおかしいですね。
と矛盾するとの指摘であって、>817を否定しているようにはまったく見えない。
それにもかかわらず
>819 は
>>818
>補助金の金額が年々下がっていることをちゃんと書いたのですが、読み取る能力すらないのなら仕方ないですね。
という反応。
>820 の
>いや、８１８は、東電文学で書いた文書を、やらせメールで送らない限り、理解出来ない体質になってるんだろう。
それ以前に日本語の読解力そのものに問題があるように見える。
ガスでラリって分からなくなってんですかね。
やはり ガス中毒？
817の補助金のくだりは、810に書いた嘘をトボけて修正したつもりなだけだろ。
まあ、何方にしてもコスト回収ができないシステムには変わりない。
異論がある人は試算を披露してくれたまえ。
わざと話を混乱させているだけですよ。
だって、エネファームだでの発電を売電すると言うような人だから、物事の基本すらわかっていないのです。
それに、エネファームは寿命があるけれど、それにあわせて使う太陽光発電のパネルの寿命は戸建住宅やマンションよりも超寿命になりそうですが、そのことすらわかっていない振りをして、話をはぐらかさないと電力会社の解体が早まってしまうと思っているのでしょう。
電力会社の解体は目前で避けられません。
リーマンショックならぬ電力会社ショックが起こるのは目前です。
再生可能エネルギー発電が実用化されるまで、エネファームなどのシステムがリリーフとして頑張らないといけないのです。
そもそもの原因は、東電が起こした人類史上最大最悪の福島原発事故です。
指摘されたように、津波対策さえしていれば、このようなことにはならなかったのですから、まさに、自業自得ですね。
エネファーム側からすれば、とばっちりを食らっているのですよ。
↑
以前に規約違反で管理人に消された投稿を再度取り出してコピペするのはやめろよ。
結局のところ、今のエネファームは屁理屈を列記して、的外れな他者への非難を繰り出して、なりふり構わずに推し進めないと1部の酔狂な人以外が導入する可能性が皆無であることが良く分かる書込みばかりですね。
まあ、この手の掲示板に集う方々は、世間一般に時々いる騙されてエネファームを導入してしまうような方々よりはよほど詳しいから、いくらここで推奨しても全くと言って良いほど無駄なことだな。
もし、騙される人を増やしたいのであれば、もっと一般的な方々の集うところで頑張った方が良いよ。
騙されたと言うのなら、それは「オール電化マンション」ですよ。
オール電化マンションこそ、電力会社が電気料金同様に我々を騙した証拠です。
⇧
今だに電気を捨てていると信じている程度の知識レベルの方ですから大目に見てあげましょう。
書いている内容もご自分で「エネファームは不要。エコジョーズで十分」と書いてありますから。本人は、ご自分で書かれていて気付かない様な方の言う事ですからね（笑）
>831
それでは答えてもらいたいことがあります。
例えば、１００万ＫＷの電力消費の場合、何万ＫＷの発電をするのでしょうか？
１００万ＫＷの電力消費であったので発電した電力を無駄に捨てないようにするため、１００万ＫＷの発電量にしていたが、次の瞬間、電量消費が１１０万ＫＷになった場合、１２０万ＫＷになった場合には、どうなるのでしょうか？
瞬間的に１１０万ＫＷとか１２０万ＫＷの発電量に増やすことをして、無駄に発電して捨てる電気を出さないようにしているのでしょうか？
「無視しましょう」
いや しっかり拝見しましょうよ
頓珍漢で笑いを取ろうという 妄想労作ですから・・・
こんなに必死になってカキコするのは何故でしょう？
「エネファーム」が、邪魔なんですね！
そうなんです。
エネファームの騒音に悩まされている身としては、これ以上被害者を増やしたくないのです。
ガリレオは、真実を語っていたが841は嘘と妄想を語っているだけだから一緒にしたらガリレオが怒るぞ。
これから更に発電機も高性能化が進み送電ロスも減る事がわかっている現状で、ワザワザガスを使って家でも発電する意味はないだろう。
後に家でも発電するなんて言う装置もあったな〜ってな事になるのが関の山だと思う（笑）
エネファームが実用的になるよりは、高温超伝導ケーブルによる送電網が構築される方が先だな。
これが構築されれば、現在抱えている送電によるロスという大きな問題が減少して、発電所で纏めて発電するメリットがますます大きくなる。
>844
屁理屈だけの考えだね。
その費用がどれくらいになるのか知ってるの？
開発費を除いたとしても数十兆円掛かるから、開発費を含めれば１００兆円以上掛かるようだよ。
その費用は東電の独裁で、電気代に上乗せされるから、電気代は一気に２倍以上になるよ。
それよりも、身近で発電するほうが現実的だよ。
エネファームが本当に邪魔なんですね。
東電文学では、これまでのように独裁し続けることが出来ると勘違いしていて、邪魔者を排除するのにかかる費用は全て電気料金に上乗せすればいいとしか考えていないのです。
つまり、一般常識なんて持ち合わせていないのです。
頓珍漢ではあるが 笑えない
ただただ 必死さが伝わってくる ガス文学
>845
>開発費を除いたとしても数十兆円掛かるから、開発費を含めれば１００兆円以上掛かるようだよ
根拠が不明だな。
自分の都合の悪いものは費用が沢山かかって、推し進めたいものは費用回収がすぐにできるってか。
こういうのはなんて言うのかな？
８４６さん に倣って 「がす文学」かな？
>848
誰が「費用回収がすぐにできる」って書いたのですか？
それは、あなたが勝手に書き換えたことです。
私は「費用回収がすぐにできる」なんて書いてもいませんし、そんなことは思ってもいませんよ。
本当に東電などに勤めている人って、他人を陥れることに関しては天才的なのですね。
私は、エネファーム単体で当初に必要な費用の回収は絶対に不可能だと言ってます。
だから、戸建に設置するとうに太陽光発電との併設が不可欠であると言ってます。
太陽光発電を併設しても、最初のセットに掛かった費用は、すぐには回収できないと言ってます。
太陽光発電に掛かる費用について、一番高額なパネルに関しては、ほとんどメンテナンスフリーで住宅やマンションの寿命と同等以上の長寿命なので、エネファームと合わせて用いることで、太陽光発電に掛かった費用は５年か１０年以内で十分回収出来ます。
その後は、エネファームに掛かった費用の回収に回せますが初代のエネファームの寿命以内には回収は無理ですが、２代目３代目になるころにはエネファームの値段も下がることも考慮して、時間は掛かりますが回収することは可能だと言ってます。
私の書いた内容を、勝手に変えないで下さい。
あなたは「改ざん」するなんて日常茶飯事かも知れませんが、東電で飼育されていない我々一般の人にとって「改ざん」とは犯罪なのです。
まさに、東電文学ですね。
ガスを締め出して電気で独占することが正しいとしか考えられないので、そのように考えてしまうのです。
ガスさえ売れれば利用者なんてどうでもいいなんて言うのは、電気で独占しようとしか考えていない人の発想でしかありません。
電気は独占が根底にある考えですが、ガスは共存が根底にあるのです。
独占が正しいことだとしか考えられないので、共存すると言う考えは受け入れないのですよ。
エネファームなどのシステムは、東電の愚かな考えで起こしてしまった原発事故で日本人だけでなく世界中の人に迷惑と不安を与え続けていることに手を差し伸べているのです。
独占する独裁者の思考では受け入れることは出来ないのですね。
現状のことばかりで、打開する気が全くない考えでは、発明はもちろん、進化もありません。これらのことから、太陽光発電の設備が5年で回収できるといえます。誤解しないでください。
今の状況でエネファームの補助金が下がると言い切れますか？
電力不足でたくさん補助金が出ている現実をみて話しましょう。
未来のことを決めつけて話すのは妄想ですよ。
2015年にはエネファームが50万くらいになるペースを考えると来年には100万台になるはずなので補助金で全額まかなえるようになります。つまり投資回収なんてしなくていいんです。
エネファームの経済性は揺るぎないものになりましたね。
わざと話を混乱させているだけですよ。
だって、エネファームだでの発電を売電すると言うような人だから、物事の基本すらわかっていないのです。
それに、エネファームは寿命があるけれど、それにあわせて使う太陽光発電のパネルの寿命は戸建住宅やマンションよりも超寿命になりそうですが、そのことすらわかっていない振りをして、話をはぐらかさないと電力会社の解体が早まってしまうと思っているのでしょう。
電力会社の解体は目前で避けられません。
リーマンショックならぬ電力会社ショックが起こるのは目前です。
再生可能エネルギー発電が実用化されるまで、エネファームなどのシステムがリリーフとして頑張らないといけないのです。
そもそもの原因は、東電が起こした人類史上最大最悪の福島原発事故です。
指摘されたように、津波対策さえしていれば、このようなことにはならなかったのですから、まさに、自業自得ですね。
エネファーム側からすれば、とばっちりを食らっているのですよ。
エネファームやエコウィルは、今の似非オール電化マンションが破綻して、本当の意味でのオール電化マンションが出来るような技術が開発されて実用化されるまでの架け橋になるもののひとつです。
１００～１５０年後には今のガスは枯れ果ててしまうようなので、今のガスには限りがあります。
電気以外のものが発明され実用化されない限り、オール電化の世界が来るようになるでしょう。
しかしそれは１００年以上も先の話です。
言うなれば今はまだ実験段階です。
なんにでも最初はあります。
ライト兄弟が飛行機を飛ばしてから１００年も経たないで人類は月に行きました。
最初に空を飛ぼうとした人は、馬鹿扱いされていました。
その昔、ガリレオは地球が丸いと言って殺されそうになりました。
エネファームも同じです。
偏った考えで凝り固まった人によって、馬鹿扱いされていますからね。
当時、馬鹿扱いされて殺されかけたガリレオは、今でもそうでしょうか？
先見の明が無いと言うことは、進化を妨げるのです。
電力とガスの有効利用率の違いっておもしろいですね。
電力は、使っていない時でも耐えること無く発電し続けて、長い距離を送電するなどのロスが多く、使わない電力は全て捨ててしまうと言う大富豪のようなものと言うか、工場で消費期限が１日の商品を作って出荷し、幾つかの問屋を通り小売店に着いた瞬間に売れない商品は全て廃棄処分するが、２４時間仕入れ続けないと品切れになってしまうのと同じですね。
ガスは、使っていない時にはガス管の中に留まったままで、使う時に必要な分だけしか使わないので非常にロスが少ないので、水道のように使えるものです。
工場で長い消費期限の商品を作って小売店に必要な分だけを出荷しているようなもので、消費期限になることはまずないのと同じですね。
５年で回収できるようになると言ったのは、太陽光発電の設備についてですので誤解しないで下さい。
エネファームの設備投資を含めての回収とは書いていません。
現状のことばかりで、打開する気が全くない考えでは、発明はもちろん、進化もありません。これらのことから、太陽光発電の設備が5年で回収できるといえます。誤解しないでください。
エネファームの設備投資にかかった費用の回収ですが、今の金額と能力では、エネファーム単体では出来ません。
今エネファームを設置すると持ち出しになるのは仕方ないのですが、これまで長年の間、我々を騙して搾取してきた東電などの電力会社の独占を阻止するには非常に有効な手段なので、ボランティア精神とお金の節約ではなく本当の意味でのエコを考えている人が設置すればいいのです。
エネファーム単体では設備投資を回収できませんので、太陽光発電を併用することで回収を考えているのです。
家庭に設置できて数年以内に実現できるものですので、全くの架空の技術では間に合いませんよ。
だから、エネファームと太陽光発電をベースにした進化なのです。
つまり、架空の話ではなく今現実にあるエネファームや太陽光発電を基本にした発想で将来の発展と進化を前向きに考えると、エネファームがいかに経済的で素晴らしい機械であるかを理解することができると思います。
他人を踏みつけて犠牲にすることろ、独占することしか考えられない人には理解することすら出来ないのです。
オール電化マンションでは、発電しても無駄に捨ててしまっている電気を安く使わせて利益を得る、つまり、ゴミだから安くして腹の足しにする方式で、深夜電力でお湯を沸かすのですが、エネファームもそれと同じようなものだと基本的なことから間違った認識をもっているのです。
マンション用の１００リットルタンクのエネファームの場合、お湯が６０度である必要はありませｎし、別にお湯になっていなくても問題ありません。
お湯にならないのは、それだけ無駄に電気を使わなかったことの証明なので、節電をしている証拠なので、お湯が沸かないに越したことはありません。
電気さえ無駄に使わなければそれでいいのです。
ただ、新築マンションの場合、全戸の同じ設備をつけることが大前提です。
子供が居ない夫婦が共稼ぎの場合、昼間に電気の使用はほとんど無いので、別にエネファームじゃなくても良いのです。
子供が居ない夫婦でも専業主婦なら、昼間に電気を使いますのでエネファームが必要です。
しかし、昨年の夏のように計画停電が行われるような時には、エネファームと太陽光発電があれば、計画停電のエリア内でも停電にならずに済みます。
この場合、太陽光発電はエネファームを稼動させるだけの電力さえあればいいので、今の太陽光発電の効率でも十分対応できます。
太陽光発電が不安定であるので、太陽光発電ではなく、計画停電用に小さな蓄電装置をつけておいても対応できると思います。
エネファームだと、色々と応用できますね。
凄まじい（笑）
必死の形相が見えるよう
繰り返し、繰り返し コピペ。
呆れた。
８５４さん
「電力会社の解体は目前で避けられません」
嘘を書くのも いい加減にしなさい！
それでは 北海道電力は 何時解体？ 目前って 1年もないことだよね？
答えてみな！
>861
その程度の猿真似しか出来ないのでは、書いても無駄ですよ。
太陽光発電にエネファームを合わせれば、太陽光発電のイニシャル回収は５年でできると書いたのは事実ですし、無かったことにしようとはしていませんよ。
全て、あなたの頭の中で、改ざんしていることなのです。
誰が「費用回収がすぐにできる」って書いたのですか？
それは、あなたが勝手に書き換えたことです。
私は「費用回収がすぐにできる」なんて書いてもいませんし、そんなことは思ってもいませんよ。
本当に東電などに勤めている人って、他人を陥れることに関しては天才的なのですね。
私は、エネファーム単体で当初に必要な費用の回収は絶対に不可能だと言ってます。
だから、戸建に設置するとうに太陽光発電との併設が不可欠であると言ってます。
太陽光発電を併設しても、最初のセットに掛かった費用は、すぐには回収できないと言ってます。
太陽光発電に掛かる費用について、一番高額なパネルに関しては、ほとんどメンテナンスフリーで住宅やマンションの寿命と同等以上の長寿命なので、エネファームと合わせて用いることで、太陽光発電に掛かった費用は５年か１０年以内で十分回収出来ます。
その後は、エネファームに掛かった費用の回収に回せますが初代のエネファームの寿命以内には回収は無理ですが、２代目３代目になるころにはエネファームの値段も下がることも考慮して、時間は掛かりますが回収することは可能だと言ってます。
私の書いた内容を、勝手に変えないで下さい。
あなたは「改ざん」するなんて日常茶飯事かも知れませんが、東電で飼育されていない我々一般の人にとって「改ざん」とは犯罪なのです。
>862
見苦しいね。
解体されて行き場が無くなるのだから仕方ないけどね。
目前と言うのは１年もないことだと言うのは本当か？
誰がそんなこと決めたんだろうね？
解体の順番が決まっているのか？
いつ決まったんだ？
行き場が無くなるからっておかしくなってるんじゃないの？
解体は目前だよ。
但し、順番や日時まではまだ決められていない。
解体してしまうと５兆円以上にもなる損害賠償訴訟をどうするかの大きな問題があるからね。
訴訟は知ってるよな？
５兆円も請求されてら倒産しかないだろ？
東電が払えるのか？
そうでなくても税金を使おうってんだから。
もはや那須術なし、終わりなんだよ。
>863
>太陽光発電に掛かった費用は５年か１０年以内で十分回収出来ます。
あれ！
857がいつものコピペなんだが850ではコソッと10年とか延長されてるぞ。何故？
5年では無理な事がやっと理解できたから順次10年にすり替えてゆくつもりなんだろう。でも、エネファームを併用したら10年でも無理なんだけどね。
どう言う試算をしたら5年でや10年になるのか披露してもらいたいものだ。
せいぜい「５年で回収できるようになると言ったのは、太陽光発電の設備についてですので誤解しないで下さい。 」とかトボけた事を書いて逃げるのが関の山だろうな（笑）
太陽光発電にエネファームを合わせれば、太陽光発電のイニシャル回収は５年でできると書いたのは事実ですし、無かったことにしようとはしていませんよ。
全て、あなたの頭の中で、改ざんしていることなのです。
わざと話を混乱させているだけですよ。
物事の基本すらわかっていないのです。
話をはぐらかさないと電力会社の解体が早まってしまうと思っているのでしょう。
電力会社の解体は目前で避けられません。
リーマンショックならぬ電力会社ショックが起こるのは目前です。
そもそもの原因は、東電が起こした人類史上最大最悪の福島原発事故です。
指摘されたように、津波対策さえしていれば、このようなことにはならなかったのですから、まさに、自業自得ですね。
解体は目前だよ。
但し、順番や日時まではまだ決められていない。
解体してしまうと５兆円以上にもなる損害賠償訴訟をどうするかの大きな問題があるからね。
訴訟は知ってるよな？
５兆円も請求されてら倒産しかないだろ？
東電が払えるのか？
そうでなくても税金を使おうってんだから。
もはや那須術なし、終わりなんだよ。
エネファーム側からすれば、とばっちりを食らっているのですよ。
みっともないね。
「日時決められてない」といってる御仁が 「目前」とは これいかに？
まさにガス文学だね
８６８さん
私は 目前とは 1年もない と解釈してるが、
「目前」と書いたあなた自信は、どのぐらいと思ってるんだ？
根拠なく書いたのか？
８７１です
「自身」 の誤記でした。 すみません。
解体の順番って 何だ？
順番なんかあるのか？
日時を決めるのは誰かも知らないのでは話にならないね。
日時が決まらないから目前と称するのは当たり前のことであるが学校で習わなかったのかな？
それとも、あんたはまだ子供だから習ってないのかな？
解体の順番のこともわからないようだから教えてあげようね。
東電は５兆円を越える巨額な損害賠償の訴訟が控えているので方向性が決まるまでは手が付けられないことすらわからないようだが、他の電力会社には訴訟問題などの大きな問題が無いので受け入れる会社か国営にするのかなどの方向が決まり次第、順番に解体していくってことなんだよ。
今、内部告発が増えてるようで、情報収集でてんてこ舞いになっているようだし、きっちりとかたをつけてからにしないと国民だけでなく世界中か許さないだろうからね。
福島原発の４号機の使用済み燃料棒保管プールがいつまで持つのか、壊れる前に貯蔵している１５００本以上もある使用済み燃料棒を安全な場所に移動させる装置を完成させて移動し終えることができるのか、もし出来なかったら地震や津波でプールや冷却システムが壊れてしまい燃料棒は野放し状態となり何を用いても人間は近付くことすら出来なくなり、半径２００～３００Ｋｍのエリアは立ち入り禁止となって４０００万人が避難しなければいけなくなるからね。
そうなれば、更に損害賠償請求が増えるんだよ。
４０００万人の損害賠償請求だからもはや国家予算に匹敵する金額になるだろう、そうなると東電だけで対処なんて出来るわけがないからね。
それだけでは収まらず、海洋汚染の問題で世界中から損害賠償請求されるかも知れないからね。
現実になれば、おそらく日本はアメリカに吸収されてしまうだろうね。
東電のやったことはこれほどまでに深刻な大問題なんだよ。
わざと話を混乱させているだけですよ。
だって、エネファームだでの発電を売電すると言うような人だから、物事の基本すらわかっていないのです。
それに、エネファームは寿命があるけれど、それにあわせて使う太陽光発電のパネルの寿命は戸建住宅やマンションよりも超寿命になりそうですが、そのことすらわかっていない振りをして、話をはぐらかさないと電力会社の解体が早まってしまうと思っているのでしょう。
電力会社の解体は目前で避けられません。
リーマンショックならぬ電力会社ショックが起こるのは目前です。
再生可能エネルギー発電が実用化されるまで、エネファームなどのシステムがリリーフとして頑張らないといけないのです。
そもそもの原因は、東電が起こした人類史上最大最悪の福島原発事故です。
指摘されたように、津波対策さえしていれば、このようなことにはならなかったのですから、まさに、自業自得ですね。
エネファーム側からすれば、とばっちりを食らっているのですよ。
>867
>太陽光発電にエネファームを合わせれば、太陽光発電のイニシャル回収は５年でできると書いたのは事実ですし、
事実と言うなら１度位その事実を証明する試算を示してみてはどうかな。
口からでまかせやコピペばかりしていないでさ。
>わざと話を混乱させているだけですよ。
これ、君の事でしょ。
試算のひとつも示さずに口からでまかせや妄想を書き込むだけだから、ガス文学とか言われるんだよ。
>876
試算など暗算でできます。
一般に一戸建て住宅に太陽光発電のみの設置でのイニシャルコストの回収は設置するパネルの枚数などで変わりますが１０年くらいだと言われています。
エネファームは一般に家庭で使う電力の７割をまかないますので電力使用量はこれまでの３割になります。
太陽光発電との併用だと、エアコンなどを使わない季節では昼間の電力のほとんどをエネファームが賄うので太陽光発電のほぼ全てを売電できるのです。
エネファームが売電できなかった電力の最大７割を賄うので売電量は年間通じて倍増するのです。
これくらいは理解出来ますよね？
>874
>日時が決まらないから目前と称するのは当たり前のことであるが学校で習わなかったのかな？
辞書で引いてみた。
http://dictionary.infoseek.ne.jp/search/result?t=0&r=all&q=%E7...
•目前見ている目の前。転じて、きわめて近いこと。
日時が決まらないというのとは大きく異なるように見えるがどうなんだろう。さてどんなガス文学が展開されるか。
日時が決まらないから 目前と称する 笑止千万
「私が死亡するのは目前」ってか（笑） そりゃいつかは死ぬよ（笑）
解体
へー そうなんだ？
北電も、沖縄電力も 解体されるんだ？
しかも 目前？ 本日株価大暴落ですね。
怪しい占い師の御宣託ですか？
そんな事より、あなたの推定する 解体日とは 何時ですか？
これでも答えられない？
解体 発送配電分離をいってるのか？
これを 解体と表記するか？？？
表現は「カラスの勝手でしょ」ですか・・・ ヤレヤレ 瓦斯文学は奥が深い。
瓦斯文学というやつは東電文学よりも始末悪いな。
>877
エネファームの発電コストを忘れているだろう。
kwhあたり何円で試算しているわけ？
試算の意味がわかってないみたいだが、暗算とか言っている頭の中で都合の良い数字を並べるだけじゃいかんだろ。ここに数式を書くなりしてどう言う計算根拠で5年なのかを示してくれ。
⇧「嘘を書いてごめんなさい」と言うガス文学ならではの表現です。
まだガス屋さんがんばってたのね。
そうみたいです。
でも、返答に困るとすぐにガス文学をコピペ。
>885
東電文学と言うのは、公の場所で猪股氏の発言により日本中に知らしめられたものだね。
２ちゃんねるの乗りで、ふざけて単なる猿真似で作ったものとは根本的に違うよ。
あなたの発言の全てが同じ。
ふざけた猿真似でしかないんだよ。
>886
本当に頭が悪いのな。
エネファームだけを設置した一般家庭の場合、年間で８万円くらいの光熱費が安くなるんだよ。
それも含めると、もっと短期間で回収できる計算になるが、オール電化マンションでも年間１０万円の光熱費が安くなる計算だと言っておいて、実は今回の電気料金値上げと同じカラクリで、３０Ａで僅か５００ＫＷ程度しか使わない独身のワンルームを対象にした計算だから、昼間は留守にしている単身者の家庭での計算だったから、子供が居る一般家庭で昼間は家に居て家事もする４０Ａ契約の家庭だと１０万円の光熱費が安くなるのではなく、２～３万円高くなる家庭が大半だと言うこともあるから、計算には入れなかっただけだよ。
ただしエネファームの計算は、エネファームを入れた場合に適応されるガス単価が２４時間安くなる契約にして、４０Ａの子供が居る一般家庭が対象での計算だから、オール電化マンションのような東電文学が基本の計算ではないからな。
少しはわかったのかな？
>891
>エネファームだけを設置した一般家庭の場合、年間で８万円くらいの光熱費が安くなるんだよ。
>それも含めると、もっと短期間で回収できる計算になるが
それを実現するモデルケースと試算無しでは何の信憑性もない。
>少しはわかったのかな？
あなたの頭の中の妄想具合だけは少し分かった。
>891
まず、単位をしっかり書く事。
500KW？
電力か？だとしたら30A契約はあり得ないな。
500KWh？
電力量か？月当たりか？だとしたら独身ワンルームでは使い過ぎだろ。東電が過大に見積もり？別の意味で責められるべきだな。
まあ、何方にしてももう少しマトモな事を書いてくれや。計算根拠ぐらいしっかり示さないとね。
891は何も出せないよ。
「改ざん」はしていないらしいが「捏造」はお得意のようなので。
一応「捏造」の意味ね
http://dictionary.infoseek.ne.jp/word/%E6%8D%8F%E9%80%A0?dic=daijisen
事実でないことを事実のようにこしらえること。でっちあげること。
>892
「信憑性」？
東電文学では、この場合でも「信憑性」と使うんだから、馬鹿にされるのも当然だね。
それに、モデルケースは「子供が居る一般家庭で昼間は家に居て家事もする４０Ａ契約の家庭」だと書いたにもかかわらず、無視するのか、無視せざるを得ないのか、東電の非現実的で東電の値上げなどにしか有利にならないモデルケース以外は認めないのかな？
試算などするまでもなく、誰にでも言葉で伝えることができるんだよ。
あんたには都合が悪いんだろうがね。
>896
>試算などするまでもなく、誰にでも言葉で伝えることができるんだよ。
その通り。それがウソであっても言葉で伝えることは可能。ただし、それを伝えられた相手が信用するかどうかは全く別の話。
>あんたには都合が悪いんだろうがね。
そうね。あなたにとって具体的な試算結果が都合が悪いのと同じかもね。
>897
「信憑性」の使い方も知らない東電文学育ちには、独裁できないことに関しては、全く受け入れようとはしないんだね。
あんたの言う通り、本当のことであっても、あんたに不都合なことだから絶対に受け入れる気が無いってことだよ。
「具体的な試算結果」？
またまた東電文学で育った人は、不思議な言葉を使うね。
「試算」の意味もわかっていないんだな。
馬鹿にされて当然でしょう。
すばらしき「瓦斯文学」
そりゃ必死にもなるでしょう。
瓦斯屋さんにとっては生活が掛かっている死活問題ですから。
電力会社は解体されてどうなるかわからないですね。
大停電発生
エネファーム
メリット
発電した排熱でお湯が沸かせる。
ガスで発電できる。
デメリット
1.イニシャルが回収できない。
2.電気を使わないとお湯が沸かないので昼間から居ない家庭には向かない。
3.停電すると発電できない。停電時に起動させるためのバックアップ用バッテリーもあるが高額。
4.Ｗ発電にすると太陽光発電の電力買取価格が下がってしまい太陽光発電のイニシャル回収が難しく成る。
その他
発電コストが公表されていない。
床暖房や風呂の追い炊きは補助熱源の役割で売りの燃料電池は使われな。
昼間居ない過程では電力消費ピーク時に何も貢献できない。
簡単にまとめてみた。
>912
間違ってる。
イニシャルコストが回収できないと言うのはエネファーム単体での話。
エネファーム単体で売る考えは無いし、どうしてもエネファーム単体で使うという人には、イニシャルコストの回収ができないことをちゃんと理解してもらってから販売している。
独身やディンクスで子供が居ない家庭の場合、昼間に発電は行われないことが多くなるだろうが、夜間の発電時に温めたお湯を使って高効率の給湯器で必要な分だけお湯を沸かすので、水から沸かすよりも更にガス代が安くなる。
今の時点では、エネファーム単体での売電はできないので、売電をするのなら太陽光発電を併用したＷ発電にするしか方法は無い。
子供が居る一般家庭の場合、太陽光発電のイニシャルコストの回収にエネファームが併用されていない場合には、発電している間にも電気を使うので、太陽光発電で発電した電力の大半は売電できない状態になる。
しかし、エネファームを併用した場合、エアコンなどを使わない場合には、エネファームで発電した電力が昼間の使用電力の大半をカバーするので、太陽光発電で発電した電力の大半を売電することができる。
電力会社はこのことを知っているのでＷ発電にした場合の売電価格を下げた。
それでも一般家庭の場合、エネファームが発電するのでエネファームを併用していない太陽光発電だけの売電量の３倍くらいになる。
昼間留守にしている家庭で、待機電力くらいしか電気を使わないのなら、これ以上の節電は行えない。
エネファームは電力会社を助けるための発電所ではないから。
このように、大きな誤解をして、電力会社に有利にしか思考していないことは明らかである。
なお、エネファームは全ての家庭に適しているものではないことを全く理解していないのだから、あきれてしまう。
しかし、エネファームが適している家庭で使われたなら、節電にも大きく貢献するし、時間は掛かるがイニシャルコストの回収も可能であることを忘れてはならない。
あまりにも短期で偏った見方しかしないまとめ方だから参考にもならない。
エネファームの短所を書かれると、朝晩を問わず長文の書込み。しかも大部分がコピペで、他人を詐欺呼ばわり。
短所を隠蔽してエネファームを推し進めることは、詐欺同然なのにね。
オール電化マンションが独身者やディンクスのような共働きで３０Ａ契約、総契約数家庭にしか向いていないのは明確になりましたね。
つまり、電力会社は子供が居る４０Ａ以上で契約している半数以上にもなる一般家庭には向いていないのを知った上で、オール電化マンションを薦めていたのです。
それには大きな理由があったことも明確になりました。
それは、東電の場合、東電以外の電力も選択できる企業に送電している６０％以上の電力には僅か９％くらいの利益しか上乗せしていないのに対して、東電以外の電力を選択できない一般家庭に送電している４０％未満の電力に９０％以上もの利益を上乗せしていたからです。
戸建のオール電化は太陽光発電が併用されるので東電にすれば利益が出ないどころか、一部のオール電化の戸建の場合には発電した電力を買い取る分が増えるので利益が出ることはなく、損が出るのです。
だから、一般家庭にオール電化マンションを増やして、夜間の捨てている電力を売って金にして、昼間の一般家庭よりも割高な電気料金設定にして、なおかつ、ガスコンロを使わせないで短時間でも大きな消費電力になるＩＨクッキングヒーターを強制的に使わせて、昼間の割高な電力を使わせ、更に利益を増やそうと目論んでいたのです。
案の定、３ＬＤＫなどの子供が居る家族向けに作ったオール電化マンションに住む子供が居る家庭では、どうしても昼間に電気を使わざるを得なくなるので、これまでのガスと電気の合計金額よりも高くなってしまう家庭が増えてしまったのです。
実際に、これまでのガスと電気の合計金額よりも安くなったのは、独身者とディンクスと言う、昼間は家に居なくて、帰りが遅いと言うと特殊な家庭だけなのです。
結局、一般家庭を独占している電力会社のやりたい放題なのです。
その点、エネファームは、一般家庭の半数上を占めて使用する電力が昼間にも多い一般家庭に用いると、エネファーム単体でも昼間のピーク時と言われる時間帯での節電に大きく貢献するのです。
ただ、エネファームを販売する時に言っているように、太陽光発電と併用しないと初期投資の回収は出来ないのです。
初期投資を回収するには、太陽光発電が必要なのです。
だから、今の技術と効率では、戸建には適応してもマンションには適応できないのです。
また、独身者やディンクスなどの共働きの家庭に、エネファーム単体での使用は向いていません。
十分な容量の太陽光発電が併用できるのなら、昼間留守にする独身者や共働きの家庭にもエネファームは適応するのです。
今はまだ電力会社の独占支配が続いていますので、電力会社だけを守るような法律を含めた仕組みが多く存続していますので、オール電化マンションのようなガスを閉め出すことは簡単に出来るのですが、エネファームのような電力会社の利益を減らす可能性があるものは、色んな制約が付けられ、なかなか認可されないのです。
電力会社の独裁支配がなくなれば、今のインフラのままでも電力料金が下がり、住み易くなりますし、電力会社の利益を減らす太陽光発電やエネファームなどの自家発電装置への規制も取り去られて自由化されるので、開発が進み、発電機器の単価が下がり効率が上がるのです。
電力会社の独裁支配がなくなるだけで、原発問題もなくなり今のような高い電気料金を支払う必要がなくなり、再生可能エネルギー発電の実用化も加速され、一般家庭の我々に、大根を買うのにスーパーで買うか八百屋で買うか予算とか好みで電力を選べる時代がくるようになるのです。
そのためにも、エネファームなどの自家発電装置が必要なのです。
日本と似ている火山大国であるアイスランドのように、地熱発電が発電量の大半を占め、その他の発電も全て再生可能エネルギー発電で賄っている事実からして、日本もそのような道を目指すべきでしょう。
電力会社の独裁支配で、電力会社だけがとんでもない高額な給料を何のリスクも無く得ている時代は終わるのです。
我々の手で、終わらせるのです。
これからは、安心して使える金額の電気を我々が選べるようにすべきです。
>916
短所を隠蔽して進めたのはオール電化マンションですよ。
エネファームは短所も長所も示していますので、嘘を書いてはいけませんね。
と言っても、これはオール電化マンションを薦めていた電力会社の人が書いた内容ですからね。
>918
>エネファームは短所も長所も示していますので、嘘を書いてはいけませんね。
この文章からして嘘じゃないか。
短所がどこに示されているのか示しくれないか。どうせできないだろうが（笑）
凄まじい執念、恨み骨髄・・・・・
過去 電力会社との間に何があったんだ？
料金不払いで電気止められたのかな～
>921
>エネファームは短所も長所も示していますので、嘘を書いてはいけませんね。
これってこのスレのことか？
その短所は、君以外の人が書き、指摘したことで
>あなたは読んでも知らない振りをして無視しているだけです。
なんだろうが。君自身が短所を否定しトボけたことはあっても、示したことはない。これが現状におけるこのスレでの事実。
912は、このスレにこれまで書かれたエネファームの短所は全て事実と認めたってことだからいいんじゃないの。
青息吐息の瓦斯屋さんを余り責めたら可哀想じゃん。誰でも食べるのに必死なんだからさ。
エネファームは、当分一部の物好きが買うものってことが分かっただけでもかのスレの存在意義はあったということだ。
要は 将来はいざ知らず、現状では初期投資が回収できない短所ゆえ 導入しない方が良い。
ということで一件落着。
あっ 「ボランテアでというなら、止めません」 の一言追加しなきゃいけませんね。
↑
まーた根拠のないコピペを繰り返してるな。
結局トータルで回収する見込みはないってことだろ。
そんなもの普及するわけがない。
結論でてますね。
>928
５年で回収できる試算は以前のカキコにありますよ。
もちろん全世帯が５年にはなりません。
太陽光発電パネルの設置面積によって変わるからです。
また、昼間にも電気を沢山使う家庭は５年でも回収できません。
あくまでも太陽光発電をつけて１０年でイニシャルコストが回収できると言うことと、夏や冬の昼間にエアコンを御構い無しに使う家庭では無理です。
エネファームでは家庭の電気使用量の最大７割をカットできますので、昼間にエアコンなどを使わずに節電している家庭なら、昼間、家に居ても電力消費はほぼゼロにできるのです。
そうなると、太陽光発電で発電した電力のほぼ全てを売電出来るのです。
太陽光発電をつけていて昼間は常に留守にしている家庭と同じように売電できるのです。
更に、いくら独身者やディンクスと言っても、土日や連休には自宅に居ることがありますが、その時には昼間にも電気を使うので倍電量は少なくなります。
しかし、エネファームを併用していれば、独身者やディンクスの家庭の休みの日の昼間に電気を使っても、その大半はエネファームが発電しますので、留守にしている時と同じだけ売電できることになるのです。
太陽光発電だけなら平日の昼間は留守にする独身者やディンクスの家庭では、３６５日のうち土日祝日を除く２４０日の昼間に発電した電力を売電できるのですが、エネファームをつけていると、土日祝日も平日と同じ様に売電できますので３６０日つまり１.５倍の売電量となります。
独身者やディンクスの家庭なら太陽光発電のイニシャルコストの回収は昼間も電気を使う一般家庭よりも短くなり、平均で５年くらいになるようです。
単純にエネファームを併用すれは回収に掛かる時間は３分の２になりますので、約３年４ヶ月で回収できることになります。
その後は、全てエネファームの回収に充てることができるのです。
太陽光発電は出力の千倍が年間発電量の目安になっています。ちょっと検索したところ4KWぐらいが多い様です。
というわけで4KWで試算してみましょう。
年間発電量は4000KWhですから5年で2000KWhが発電量です。5年でペイできると言い張る人に都合が良い様に全量売ったとして考えてみましょう。
7月から42円で買ってくれます。
20000×42=840000ですから84万円ですね。
4KWの太陽光発電ですから84万円を4で割ると21万円に成ります。
さて、1KWあたり21万円の太陽光発電装置は存在するのでしょうか。エネファームを併用したら買取価格が下がるわガス代はかかるはで更に安い太陽光発電装置が必要になるんだが。
⇧2000KWhは20000KWhの間違いね。
本当に自分勝手ですね。
４ＫＷで決め付けて、電力会社が解体される前の状態での試算なんて意味ないでしょう？
ドイツの実例を知らないのでしょうか？
大前提に法規の改定や値段の海底、電力会社が独裁支配していて開発も電力会社の思うが侭になっていた機器の性能や価格設定などが変わるのです。
それに今の太陽光発電だけなら１０年で回収出来ると言われているのを前提にしているのです。
電力会社が独裁支配している今の状態で、自家発電が成り立つような法律や色々な設定になっている訳がありません。
それを百も承知で知らん顔して書いて否定しているだけなのです。
まさに東電文学であり東電文学で洗脳された思考なのです。
今では飛行機が当たり前になっていますし、宇宙旅行も現実になりつつあります。
１００年前の人が今の現状を知りえたでしょうか？
ごく一部の人が、近い将来、大きな飛行機で多くの人が旅行する日がやってくると言っても、その他のほとんどの人は、そんなことあるはずが無いと否定したのと同じ状態なのに気付かないのです。
出来無い理由を探し出してこじつけているだけなのです。
柔軟に考えることが出来るなら、私利私欲で私腹を肥やすことしか考えていない愚か者の支配がなくなれば、簡単に実現可能なのです。
しかし、それを知られると私腹が肥やせなくなるので困るのです。
独裁支配が出来なくなるので困るのです。
そのための東電文学なのです。
近い将来、月に移住することが現実になる日がくると思いますが、否定しかしていないなら、実現出来ない理由ばかり考えているのなら、人の考えから発想が消え失せて進化することが出来なくなるのです。
今の補助金は１０ＫＷ未満にしか適応されないので９.９ＫＷで考えてみようか。
今の馬鹿げた東電ぼったくりの金額設定で９.９ＫＷなら年間約４２万円だから補助金を考えると十分５年で元が取れる。
元が取れてからエネファームをつければ完璧じゃない？
値段設定と法規の変更でソーラーパネルの発電効率があがればマンションでも実現可能だろうね。
エネファームの元なんて取れないことで皆一致してるんだから、もうこの話題はいいよ。
>939
何度言ってもわかろうとしないのですね。
エネファームで元は取れません。
太陽光発電と併用して、太陽光発電の元を取ってからエネファームの元を取りに行くのです。
初代のエネファームの寿命では元は取れません。
２代目以降で元が取れるようになります。
ほうー
2代目以降ですか？
それじゃ 初代をできるだけ早く処分して、直ぐ2代目購入ですね
良かったよかった。
「未来のことを決めつけて話すのは妄想ですよ」っていってる口で
「来年には１００万台になるはず」だとか
「投資回収なんてしなくていいんです」なんて書いちゃうんだ（笑）
自分で妄想連発してて・・・ すごすぎる。
エネファームの発電コストはまだかな。
ガス代10円で発電できる事にして計算してみようか。
太陽光発電が9.9KWだと5年で49500KWh。
929によるとエネファームを付加すると1.5倍の発電量に成るという事なので49500が74250KWhに24750増加。
買取価格は32円だから、売電価格は2376000円也。
ただし24750KWhには発電コストがある。10円/KWhで計算する事にしたので247500円也。
2376000-247500=2125800
エネファームなしの場合と比べて5年で46800円しか増えない。10円で発電できる事にして計算してみても5年じゃ到底無理。
実際は償却期間が縮むどころか延びる。
>エネファームは寿命があるけれど、それにあわせて使う太陽光発電のパネルの寿命は戸建住宅やマンションよりも超寿命になりそうですが
・・・と、こっそり嘘を言ってみました。
ところで、本題に戻って、マンション用のエネファームと太陽光発電についてはどう考える？
実現するかわからず存在すらしないものの評価なんてできないか。
無知な状態での評価は不可能ですよ。
今、我々に出来ることは、評価する以前の問題で、期待することです。
実現不可能だと諦めることは、実現できる可能性を自ら拒否しているのと同じです。
１９６３年に設置された海に浮いているブイの太陽光発電装置が今も現役で実働しています。
寿命は長く信頼性も高いのは実証済みです。
後は、効率を上げることです。
そうすればマンションの限られた場所でも戸建に近い発電量が得られるようになりエネファームとの併用が可能になるのです。
>955
>エネファームとの併用が可能になるのです。
併用の必然性を微塵も感じないのは僕だけ？？？
エネファームを否定するものではないが、どんなものにも適材適所がある。併用を前提としてしまうと、適応できる箇所が減ってしまうから望む方向と逆ではないかな。
エネファームは、併用以前に導入した段階で負の資産になってしまうから当分様子見ですね。
社会貢献で有効な資産ですか・・・
ご奇特な方に敬意を表します。
更なる社会貢献として、２～３台設置されたら素晴らしい事ですね。
尊敬いたします。
社会貢献でガスはないんじゃない。再生エネルギーでも何でも無いし。
太陽光発電＋蓄電池(深夜電力利用)とかなら分かるけど。
皆さん、本当に自分勝手に解釈して、他人の書いた内容をことごとく改ざんしてしまうのには驚きます。
社秋貢献にはなりますが、戸建で難題も設置することは出来ませんし、出来たとしても無駄になります。
小学生のような考えかたは、辞めましょう。
再生エネルギーを使うばかりが社会貢献ではありません。
ＩＨクッキングヒーターをガスコンロにすることも、今なら立派な社会貢献です。
太陽光発電＋蓄電池(深夜電力利用)だと、社会貢献ではなく、独裁者である電量会社への貢献にしかなりませんね。
エネファームの発電コストまだあ。
ガスを使うのが社会貢献て笑える。
ガス会社が、どうして発電に手を出すのか。
もうガスを家庭で燃やす時代じゃないのをわかっいるからなんですよ。
>964
本当に、話をすりかえるのが好きですね。
＞ガスを使うことのどう言う点が社会貢献であると考えるのですか？
ガスを使うことが社会貢献だと書いたのではありません。
現状、東電がしでかした日本の３分の１を消し去るかも知れない原発事故が未だに続いていて脱原発の道を歩もうとしている日本で、電気を使うことを控えることが社会貢献に成りえるのです。
ＩＨクッキングヒーターをガスコンロにするだけでも、これから訪れる、夏のピーク時の消費電力を減らすことに貢献できるのです。
独身者やディンクスの家庭なら、平日の昼間は留守にしてますが、土日や休日には昼間でも料理をしたりすることになります。
その時、ＩＨクッキングヒーターを使うのではなくガスコンロを使うのなら電力消費は抑えられます。
一般家庭の場合、夕食の支度をするのにどうしても昼間から夕方にかけてコンロを使用します。
東電は、深夜電力の時間帯とか午前中に料理をすることを薦めていますが、そんなことが出来る家庭はほとんどない非現実的なことを当たり前のように言っているのです。
ガスコンロなら、昼間のピーク時でも料理をすることができますし、電気を浪費することはありません。
そして、エネファームが備わっているのなら、更に電力消費が抑えられ、節電に大きく貢献します。
ガスがあるのでガスを使う選択をする。
発電供給量が限られているので、ガスで済ませることが出来るならガスで行なうだけ。
わざわざガスで出来ることを電気に置き換えない。
今の日本において、これは社会貢献にならないのでしょうか？
そんな理由から電車通勤をやめてガスで走るタクシー通勤をお勧めします。
もちろん今単体では元がとれませんが、相性の良い宗教と組み合わせることで、おそらく来世には元がとれます。
今の日本において、これは社会貢献にならないのでしょうか？
そもそも節電って社会貢献なのか？
「社会貢献」とは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%D2%B2%F1%B9%D7%B8%A5
意味：
社会の利益に資する行いをすること。
目的を持って継続的な事業を運営する「直接的な社会貢献」と目的を限定せずに参加する「間接的な社会貢献」がある。
種類：
ボランティア
フィランソロピー
チャリティー
メセナ
に該当するようには思えん。
必要性があるから実施しているのであって、社会の利益になっているというのとは大きく異なるのでは。
逆に過度の節電は社会の利益を逸しているとさえ言われている。
>今の日本において、これは社会貢献にならないのでしょうか？
ならないんじゃない。
965が今年の夏何台もエアコン使わない生活をした方が遥かに965が言うところの社会貢献になるよ。
昼間の調理がＩＨでもガスでも体制に影響ない。965なんて何時ものこじつけでしかない。
「がすコンロの使用も止めてしまう」 これも社会貢献です。
解りますよね。
「エネファームとの併用が可能になるのです」って やめなよ。
太陽光発電装置さんが 嫌がってるぞ！
「なんでこんなのと組まなきゃならないんだ」
俺単独で十分、あんなのと一緒にされたくない だって
よくも飽きずに連投するよな。
エネファームの採用台数を増やすためなら手段を選ばずってか。
ここでどんなに頑張っても、ここの方々は良く分かっているからそんな方法では1台たりとも増えないよ。
太陽光発電さん は エネファームなんか 嫌いなの
鬱陶しいから 近寄らないでくれる。
このままコピペの連投で1000に届いてスレ終了だね。
エネファームの問題点が分かっただけでもスレの意義はあったんじゃないでしょうか。
マルチポスト、コピペ 繰り返すたび エネファームの評価 傷ついてゆく。
哀れ。
?986
それをしている張本人の言う言葉か？
過去は振り返らないんじゃない（笑）
どこのスレでも支離滅裂ななことや嘘を書いて叩かれまくって凹まない図太さは凄いよね。
エネファームもこいつに見込まれなかったらまた違う流れになったかもしれないな。
環境負荷を考えるなら自家発電は無い。こんな当たり前のことを知らない人が乗せられてエネファームを導入してしまうのだろう。
時間の問題で発送電分離になるから、電力会社間で競争が起きたり、どの電力会社から電気を買うか選択できるようになるよ。
でも、今のところ都市ガスがそうなる予定はなさそうだね。
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
