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匿名 [更新日時] 2013-10-26 16:47:51
【一般スレ】自動車関係の話題| 全画像 関連スレ まとめ RSS

外車は高いだけなのに、なぜ買う馬鹿がいるのかな??
BMWなんて、西ドイツでは、日本のマツダのような立場。日本人だけが買う。
ベンツ??アメ車??いったいどこがいいの??
外車好きよ!!反論を!!どうぞ!!!

[スレ作成日時]2006-04-18 23:45:00

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国産車VS外国産車

  1. 101 匿名さん

    高いからだよ。ブランド物すべてにいえるわな。

  2. 102 匿名さん

    >101
    ブランドというのは品質が確かだから支持されると思うのだが。

  3. 103 匿名さん

    ドイツ車、アメ車と乗り継いできたけど、
    故障は多い、そのくせ修理が待たされてクソ高い。
    エアコン不調で修理に出した時なんか「部品がチョット。。。」
    なんて言って時間がかかるとか言われて調べりゃ
    なんてことはないデンソーのエアコンが付いてるんだよね。
    そんな部品は国内調達も出来ないのかって思った。(今ではどうか知らないけど)
    アメ車は室内ミラーがフロントに両面テープでの固定だった。(当然、見事に取れた)

    そんな修理の時間も惜しいので今は国産に乗ってるけど、いや〜最高です。
    しかし妻は今でも可愛いからってプジョーに乗っている。
    (最近では、燃料噴射ポンプとオイルシールが駄目になり修理に出した)

  4. 104 匿名さん

    やっぱり品質は国産車が一番ということかな。

  5. 105 匿名さん

    確かに日本で外車に乗る理由て見当たらない
    けど趣味性というか、車好きにはたまらないのよねぇ。
    故障してもあまり腹立たない。

  6. 106 匿名さん

    あばたもエクボということですか。

  7. 107 匿名さん

    そうだね、人と荷物を運ぶ道具と考える人は国産じゃない?
    形や歴史や考え方等に魅力を感じる人が買えばいい。

  8. 108 匿名さん

    103さんの体験談はちょっと大袈裟じゃない?
    ベンツやアウディのここ10年位の型の部品の在庫が無いなんてことはあり得ないと思うよ。
    だいたい最初の2万kmか2年は無償修理が基本だし。
    ベンツやアウディで国産より少し早めに故障が出るのは、
    ゴムホース系の部品くらいだと思うよ。価格にして数万くらい。
    それと高い高いと言われる部品代も、国産の1.2倍程度だから、
    修理の度に1.2倍くらいなら、あんまり気にならないと思うけど。
    もともとの車が高い価格だったら、部品もそれに応じて高めに設定されていたりするから、
    例えば同じ価格のセルシオとベンツではそんなにメンテで価格差が出るとも思えないけど。

  9. 109 匿名さん

    見えはって中古で外車買った人ほど故障が多いとほざく。
    新車でベンツかアウディ買っとけば故障なんぞほとんどないよ。
    BMはスポーツユースの魅力がある分、
    乗り方や、管理の仕方で故障が出やすくなる面はあるとは思うが。
    BMを日常の足に使っていて、故障が多いっていうのは
    当たり前な気もするし。

  10. 110 匿名さん

    BMWってエアコンの効きがいまいち。
    今日、連れのくるまに乗って気付いた。

  11. 111 匿名さん

    >>110イヤイヤうちのBMWは、以前のも今乗ってるのもエアコンよく効きますよ。
    寒いのも暑いのも思いのままですがね〜。VWは効きがおそいですが・・・。

  12. 112 匿名さん

    エアコンの効きね〜。
    最強にするとまあまあだと思うけど、音がすごくないですか?
    子供に音を嫌がられて困ります・・・。

  13. 113 匿名さん

    ミドルクラスの外車しか乗ったこと無いが(A4)
    確かに今のランクル100の方が数段エアコンの
    効きはいいな。早いし。

  14. 114 匿名さん

    欧州車は本国仕様だとエアコン効かないみたいですね。でも日本仕様ならそれなりじゃないですかね。
    日本製のエアコンが付いてれば大丈夫。

  15. 115 匿名さん

    エアコン効かないのは並行輸入車じゃないですかね。
    私は正規ディーラーから新車で買いましたが、エアコンはめちゃめちゃ効きますよ。

  16. 116 匿名さん

    BMWは3シリーズまでと5シリーズ、&7シリーズでは仕様が
    全然違います。
    5、7シリーズはエアコンも温度設定はもちろん、運転席と助手席とで
    分かれていますので国産エアコンと遜色ないです。
    ジャガーのダイムラー、ソブリンならシートベルトもオートです。
    いちいちシートベルトをカチなんてしなくてもよいので国産車にはない
    グレード感がありますよ。

  17. 117 匿名さん

    今の新しい3シリーズも
    運転席と助手席でエアコン設定別ですよ。
    シートベルトもオートです。

    でも7シリーズも最初はそうだったらしいけど、そうやってコントロールする方式(?)
    になるほど故障が増えそう。

  18. 118 匿名さん

    シートベルトのオートは違いました。ごめんなさい。
    シート調節はオートです。

  19. 119 匿名さん

    ベンツのEクラスやビーエムの5シリーズは
    国産高級車からの乗り換えも多いので販社もエアコンの
    能力に遜色無い様にしてると思うが。

  20. 120 匿名さん

    シートベルトのオートってどんなものですか?
    勝手にしまるわけ?想像できないんですけど・・。

    5シリーズのエアコンは前モデルより、操作が古くさくなった感じ。
    能力は優秀ですが。

  21. 121 匿名さん

    下請けの社長のSベンツ、炎天下に10時間止めてたら
    内張り捲れてきた。さすがのメルセデスの樹脂技術も
    日本の四季には対応しきれていないか。

  22. 122 匿名さん

    >>121 またまたそんないい加減な。砂漠じゃあるまいし。
    以前のうちのベンツ5年間青空駐車でも全くそんなことなしです。
    そこまでドイツ車馬鹿にしなくてもねえ。

  23. 123 匿名さん

    年月が経つと
    国産は古くなる。
    外車は渋くなる。
    と考える。

  24. 124 匿名さん

    BMWの話が随分と出ているますね。BMWは新しいときは確かに良い。何故ならEgの各部品等が軽いから。言い換えれば日本車程強度的にマージンを取っていないから。そうすればフィールは良くなるのは当たり前。だからある程度(定期的に)でメンテは確実にやらないとダメな車になる。ブローとは言わないが、ある程度の年月が経った時、ノーメンテの日本車、BMWを比べた場合、確実に日本車の方が良いはず。BMWはメンテ代金を出せる人のみが買う車と考える。

  25. 125 匿名さん

    中途半端に古い国産車は時代の流れを、
    外車は単なる見栄っ張りかケチにみえる。

  26. 126 匿名さん

    俺は今まで数度ベンツかアウディを乗りつぶしてから買い換えている。
    ケチだっていう自覚あるよ。車にロマンは求めないけど、
    見栄えの良さ、乗り心地の良さにはあんまり妥協したくない、
    って考えると、ベンツかアウディを長年乗るのが、満足度、
    とコストパフォーマンスのバランスが一番良いと思う。

    まぁ、そういう外車好きもいるってことで。

  27. 127 匿名さん

    外車を乗りつぶすという感覚別に悪くはないが、
    どの基準が乗りつぶしと判断するか疑問?。
    うちのベンツは7年目の車検前に朝起きたらいきなりこわれてた。
    修理に50万かかると言われたので結局乗り変えたが、
    次の車がくるまで1ヶ月以上待った。
    それからは恐ろしくなり壊れる前に乗り換えることにした。

  28. 128 匿名さん

    127さん、一年点検けちってたんじゃないですか?
    オイル交換とか日常の基本メンテもやってましたか?
    自分で整備の知識がある人ならともかく、
    そうでなければ1年点検くらいはやっておかないと。
    点検してたら、7年目くらいで一度に50万もの修理はなかなか出ないですよ。
    点検の度に整備の知識も蓄えられていくし、
    普通は7年間だったら、車検とは別に、3万〜10万くらいの修理が、あっても数度だと思いますよ。
    もちろん走行距離にもよりますけど。
    あくまでも年間1万5000km以下くらいの一般的なユーザーの場合ですけどね。
    極端に走行距離の少ない人も故障はしやすいでしょうね。

  29. 129 匿名さん

    >>128
    127だけど、ずい分失礼言い方するね。
    1年点検なんて毎年受けてるけどね。その度にいくら払ったか・・。
    結局それ以後BMWを乗り継いでるが、その時服部とヤナセの
    話合いでMBにリコールにかけることにしたらしい。
    簡単に言えばDOHCがSOHCになっててこわれたんだってさ。
    まあろくに車のことも知らんくせにえらそうに言うなって。
    オイル交換やらの低次元の話とはちがう。

  30. 130 匿名さん

    >極端に走行距離の少ない人

    ってどのくらい?

  31. 131 匿名さん

    1000K

  32. 132 匿名さん

    一年?

  33. 133 匿名さん

    千石イエス

  34. 134 匿名さん

    車にこだわって、大きな車や高い車に乗ることで自己満足
    してる人って、あまりかかわりたくない人が多いです。
    「俺はこんなにいい車に乗ってるんだー!どけー!」って
    感じの運転も多いしね。
    確か心理学では、自分に自信がない人は、大きな車や高い
    車を手に入れることで、自信のなさを埋めるってことを聞
    いたことがあるな。

  35. 135 匿名さん

    アメリカ人は大きいものが良いものだって思ってると思う。
    あれ、なんででしょ。
    お祝いやお土産でも重くて大きいものばかりでやめてほしい・・。
    そのせいというわけでもないけどアメリカの車には興味なしです。

    でうちの叔父は大きな高い車ばかりにのってますが、単にお金持ちだっただけ。
    坊ちゃん育ちだし。豪邸だし。
    ほんとうちのような庶民とは生活が違います。
    それが当たり前の世界だから自己満足とか人に見せたいっていう意識じゃないみたいよ。

    ちなみにかなりの皮肉屋だけど面倒見は良いし、良く気がつくし、けちでもないです。

  36. 136 匿名さん

    BMWのカムは虫食いが起きやすいので有名ですね。一般的に、国産車でもアイドリングの多い
    タクシーはやはりカムの虫食いが多いそうなので、BMWはなるべくアイドリングを減らす
    ほうがいいかもしれません。エミッションを可能な限り減らすというBMWの思想にも合致しますしね。

  37. 137 匿名さん

    鉄なのに虫食いなの?

  38. 138 匿名さん

    金食い虫もいることだし・・。

  39. 139 匿名さん

    >>137

    学術的になんていうのかは知りませんが、(エロージョンとかそういう表現になるのかな)
    カムシャフトに局所的な欠損が生じることを、一般的には虫食いといって通じますね。

  40. 140 匿名さん

    なるほど。アイドリングしすぎないように注意します。
    ギアがNよりPの時のアイドリングが良くないとは聞いたことあるけど。
    実際どうなんでしょうかね。

  41. 141 匿名さん

    >カムシャフトに局所的な欠損が生じることを

    さっぱりわからないけど、アイドリングはやめたほうがいいんですね?
    昨日暑くて、止まってちょっと待っている間、冷房つけちゃったけどこういうのが駄目?

  42. 142 匿名さん

    >>129

    車の事詳しいんなら、ベンツが7年でお釈迦になる、みたいな印象を与える書き込みすんな。
    たまたまモデルチェンジがあって〜と前置きしろ。

  43. 143 匿名さん

    >>142
    言ってる意味がわからん。モデルチェンジって何のこと???
    実際7年でお釈迦になったからしかたない。
    おたくこっちが書いてる意味わかってんの?
    もともとDOHCだった車のダブルカムシャフトがこわれて、SOHCと同じシングルカムシャフト
    になったってわけよ。車は動くけど走りません。

  44. 144 匿名さん

    車というのは工業用品なのだけど、かなり嗜好の強い工業用品なので、一言で「品質」を説く事は大変難しい。

    国産車の強みは外装内装ともに種類が多様にあり、安くて壊れにくいという品質のものを大量に生産できるということ。
    反面、操作性においてもう少し品質を追求したくてもコスト面で断念せざるを得ない。

    外車の強みは車好きの、もろ嗜好要素が強く、例えばハンドリング、エンジン音、ブレーキのダイレクト感、車重の前後バランスなど、操作性での品質を上げるよう開発に努めている(一部の外車は除く)。
    反面、コストもかかり外装内装バリエーションも国産に比べると乏しい。細かい部分(パワーウィンドウなど電気系統)の故障が多い。

    と、工業用品に携わる主人が申しております。
    只今2代に渡って某外国車に乗ってますが、故障らしい故障はございません。

  45. 145 匿名さん

    モデルチェンジは間違いだったです。すんません。

    で、その故障、ヤナセの見解として、ベンツではよくあるって言ってた?
    どうせならそういう情報も合わせて書いてよ。

  46. 146 匿名さん

    車を買う参考にしようとスレをのぞいたが、
    まったく参考にならん。ちゃんとバトルしてよ。仲よすぎ。

  47. 147 匿名さん

    >>145
    7年くらいのベンツでは極めてめずらしいことだと。
    だから下取りしてくれた服部がヤナセと相談、MBにリコールかけてみるとの返事。
    その後のことはわかりませんが・・。部品がなかったので修理は大変らしいという
    ことまでは聞いてます。まあある意味欠陥車と言えるらしいと。

  48. 148 匿名さん

    上の方のレスで、BMは「ブレーキがいい」とか「ボディー剛性が良い」というようなのあったけど、
    それこそ国産車を知らなさすぎ。
    「ホ○ダのブレーキはいい」と言っているようなもの。
    N○Xを乗っててブレーキの良さを語っているのか、ワンボックス系の車を乗って
    言ってのるかでも違ってくる。
    BM全体として考えると、車の性能については価格と比較するとあまりにも貧祖。
    俺も昔BMに興味があり、M3や840や5シリーズを試乗したけど、非常におそまつ。
    販売担当者に「なぜ、この程度のブレーキしかついてないの?」と聞いたら。
    「すみません」の一言。
    ということで、「嗜好要素が強く」という144さんの上半分のレスには賛成。
    しかし、「スポーティー感」や「走り」を売りにしているというのなら、国産スポーツカーと
    価格面を揃えて「運動性能等」考えた場合、BMは貧弱この上なし。
    ちなみに、当時私はBNR32でした。
    BMの良さを語る場合、性能を語ってはいけません。
    面構えやブランド等の嗜好要素を語りましょう。

  49. 149 匿名さん

    >BMの良さを語る場合、性能を語ってはいけません。

    そうです 趣味です アクセサリーです。
    だってすきなんだもの。

    批判派は
    腕時計でパティックやロレックスなど高級機械式時計に対してホームセンターで売ってるクォーツのほうが正確だと言ってるようなもん。

  50. 150 匿名さん

    >>149
    それは言いすぎだな。
    ロレックスに対してSEIKOだろ。

  51. 151 匿名さん

    いまメルセデスベンツCLS350かトヨタのヴィッツを買おうと思っています。
    予算がぜんぜん違いますが、妻はヴィッツみたいにかわいいのがいいと言い、
    私はCLS350の形が好きです。
    住んでいるのは都内で、運転は私のみですが、
    結論が出ずに悩んでいます。

  52. 152 匿名さん

    で、どうしろというの?

  53. 153 匿名さん

    >>151
    変な選択だな。全く異なる特性の車を比較しても意味ないな。
    用途はなにか?通勤か?レジャーが?ドライブ?

  54. 154 匿名さん

    >149
    ロレックスをパテックフィリィップスと同じジャンルで語ってはいけません。
    ロレックスは高級ブランドの中でも最低ランクだし、高級機械式・・・というよりは、
    金やダイヤの類の宝飾的なものという感じが強いよ。
    どうせならジュネーブシールのものを引き合いに出そうね。
    (頑張って1個 私はもうこれ以上買えないのですが)
    それに、性能重視の視点からいうと、ホームセンターのクォーツより セシウム時計でしょ。
    (こっちは絶対に買えない価格だけど)
    ある視点で捉えると、性能の追求がそのものの機能美として高く評価されるということもあるよ。
    当然、「味わい」とか「何とも言えない良さ」というのは無くなってくるので、どちらが好きかは
    好みにの問題だけどね。

  55. 155 匿名さん

    >>151
    好きな方でいいと思うが、奥さんはヴィッツの方が安いし、
    燃費もいいから低コストだと思われてると推測。
    後は財布と相談。
    ただ、トヨタはたとえヴィッツだろうと購入後フォローは
    どの店で買っても安心はできる。
    以前中古のジャガーが買ったがディラーの担当者が思いっ
    きり外れて苦労した現マツダの乗りの私の意見。
    でも、「都内在住で車いるの?」という疑問もある。

  56. 156 匿名さん

    なんだかんだ言っても車はベンツでしょう。ブレーキがどうとか
    シートがどうとか言っても世界中の過酷な気象条件でこれだけ研究
    されてる自動車メーカーはない。だから世界の車の規範となるんですね。
    生きたチンパンジーを使って衝突安全実験するような会社なんだから。
    トヨタの新型車を見れば分かるようにデザインはベンツの後追いになっている。
    ドアミラー埋め込みウィンカーがいい例。先代のEクラスが出た後のアリスト
    が丸目4灯だったのにはみんな驚いたものだ。なんてオリジナリティーの
    ない会社なんだと。

  57. 157 匿名さん

    トヨタがまねっこなのは少し車に関心がある人では常識でしょう?
    Wishがでた時はマジでこれ出すのかよと思った。
    *ストリームのぱくりなのは明らかだったので。
    それでも、売ってしまうトヨタのある意味営業はすげぇと思う。

  58. 158 匿名さん

    国産を見下しておもしろいか?
    時計、バッグ、ファッション、自動車、ワイン・・・
    70年代以前と何らかわらないね、
    一生卑下して生きていけよ。

  59. 159 匿名さん

    たしかに舶来至上主義は1960年代生まれには
    根強いと思う。ブランドで身を固めることで安心感
    が生まれる。他国からは笑われそうだがそういう
    世代なのだから仕方ない。その為に働き、稼ぐ。

  60. 160 匿名さん

    国産車だっていいのあるよ。 日産 スカイラインGTR マツダ アンフニィRX7 ホンダNSX トヨタ スープラ 三菱 GTO etc.

    確かにポルシェ、ランボルギーニ、フェラーリ、アストンマーチン、BMW、メルセデスは名ブランドだけど国内と海外では規定が違うのでどうしてもこじんまりしてしまうのでは?

  61. 161 匿名さん

    160で挙げられた日本車のデザイン全部最悪。ヤンキーじゃないんだからさ。絶対嫌だよ。

  62. 162 匿名さん

    ばっかみたいだな。ちなみに俺は1964年生まれ。
    舶来ブランド興味無し。持っている物はほとんど国産だな。

  63. 163 匿名さん

    ヨーロッパブランドは王侯貴族に買ってもらい愛され築いてきた歴史がある。 只、日本のブランドは作っても成金(花柳界)が買い漁ってブランドの価値を落す。

    売る側にも問題ありなのでしょう。 

  64. 164 匿名さん

    <161 それはヤンキー系が買うのでそういうイメージが付いてしまっただけ。

    私の周りは社長、地主、医者の息子などが乗っていたのでイメージが少し違うけどな。。。

  65. 165 匿名さん

    >>163
    ヨーロッパブランドも似たようなもの。
    金無しOLだってもっているじゃん。

  66. 166 匿名さん

    結論としては性能は日本車が世界で一番ということでよろしいでしょうか?
    ただし、舶来モノをありがたがる人が外車を買う、とこういうことで
    よろしいでしょうか?

  67. 167 匿名さん

    >性能は日本車が世界で一番
    壊れにくいという意味では一番安定しているでしょう。
    シベリアでもタイでも日本車は重宝がられていますからね。
    でも、高出力とか、防犯面とかはやや弱いですね。

  68. 168 匿名さん

    確かにコスパは日本車は高い。でもやはりディテールを見ていくと
    メーカーとしての歴史の重みみたいなものが外車から感じとれる。
    それが分からないなら無理に外車買う必要はない。車好きなら
    ビス一本見てもさすがと思うはず。

  69. 169 匿名さん

    外車も確かに素晴らしいものは素晴らしい!!

    だが! しかし!!
    中肉中背のぬりかべ体型のおっさんが乗っても似合わない!!
    あくまでも本人の自由だが

    自分に似合う服があるように、車も選んでくれ!!
    あくまで本人の自由だが

  70. 170 匿名さん

    >166
    ほんとにそうみたいですよ。
    ダチのオージーが言ってました。
    ちなみに彼、日本の中古車をネットオークション等で買って、
    本国に輸出してました。

    「日本のごみ車、オーストラリアでは売れ〜る」だって

  71. 171 匿名さん

    >>163
    日本でもプリンス自動車(後に日産に吸収合併)には天皇家に愛されてきた歴史があったんだがな。
    御料車のプリンスロイヤルなんて、気品・格でそんじょそこらの外車なんかよりはるかに上だった。
    皇太子(現天皇)の愛車もプリンスだったし、皇室はプリンスだらけだったんじゃないかな。
    あの会社が消えたのは残念ながら営業力に問題があったんだろうな。

  72. 172 匿名さん

    >170
    やっぱりそうか。
    世界中でこれだけ日本車が売れているっていうのも「壊れない日本車、
    品質の日本車」というような「日本車神話」があるからこそだろうな。
    「故障しない」ということは車の価値を高める大きなファクターだと
    思うよ。

  73. 173 匿名さん

    最近のいわゆる「外車」は、ほとんど日本車を研究してたりして、かつての外車じゃありません。
    ルノーとかフォードとか、日本車とどこが違うのかと思う。

  74. 174 匿名さん

    >>173
    そっくりそのままお返しします。
    最近の「国産車」はほとんど外国車を研究してたりして、かつての国産車じゃありません。
    セルシオやクラウンマジェスタ、クラウンアスリートとか、外国車とどこが違うのかと思う。

  75. 175 匿名さん

    >172
    そのオージーさんは、ぼろ儲けした金でGTR購入してました。
    外人乗ると日本車でもかっこええわ!
    同乗させていただいたとき、突然“Hold on!”と叫んで急加速してくれました。

    しかも雪道で

  76. 176 匿名さん

    私は国産車が好きだがリセールの悪さでボルボV70
    に買い換えた。当時490万だったクラウンは下取り140万
    だった。今のワゴンは580万したが3年たっても310万で
    とってくれるらしい。正直遅いしうるさいしエアコンの効き
    悪いしいいところないが値落ち率は少ないね。

  77. 177 匿名さん

    V70って、ネタでしょうか?
    大幅値引きで有名ですよね。
    今売ってる雑誌でも目標値引き120万って、
    書いてありました。

  78. 178 匿名さん

    VとS間違ってないですか?
    ボルボはエステートの人気根強いですよ。

  79. 179 177

    マガジンX 6月号にボルボについて色々書いてあります。
    P30には目標値引きも載っています。
    前後の記事を読むと、それでも欲しいとは思いませんが。

  80. 180 匿名さん

    124ですけど。BMもMBも好きですよ。欲しいと思いますよ。
    だって200kmくらいで走っても真っ直ぐ走りそうですもの。
    別にこれは200出すというのではなく、110でもハンドル
    を握る手に緊張感を持たなくて良いという意味で。
    でもメンテ代が出せないから買えません。
    トヨ2、S8等はその点は良いです。メンテが自分で出来るから。
    高速はいつも試行錯誤であ〜キャスターをもう少しとか考えなが
    ら限界までスピードを出しながら走っています。でも走る距離は
    常に短距離(500km以内)。
    遠出(1000km以上)の時は普通の現代的な車で高速を走る
    時はチンタラ走ります。BMorMBなら・・・・と考えます。

  81. 181 匿名さん

    外車はいいけど、今時「左ハンドル」を選択するのは やっぱり恥ずかしいと思う

  82. 182 匿名さん

    車好きが左を選択するのには訳があって希少な外車の場合
    ハンドルだけ右でも機構上アクセルペダルやブレーキの位置が
    悪かったりするのね。でもたまに英国車の左ハンドル見ると
    笑えるね。

  83. 183 匿名さん

    国産車のオートマに乗ってます。
    今も何故か右足アクセル、左足ブレーキ。

    昔の癖が抜けません。

  84. 184 匿名さん

    事故るぞ

  85. 185 匿名さん

    >>184
    心配してくれてるの?

    既に大破経験アリです。近所の交差点で。。(油断大敵ですねーー。。)

  86. 186 匿名さん

    個人的な意見ですが。
    ポルシェ・フェラーリ等は別としても、量産乗用車としては、ドイツのプレミアム3ブランド(MB・BM・AUDI)の製品は、国産車より良く出来ていると思いますよ。
    ダイナミック性能から部品1つ1つの製造技術やコストまで、技術や経験、考え方の差が現れており、日本メーカーの技術者や経営者はまだまだ追いつくことができません。
    ただ、日本市場における彼等の製品は、商品性に対して価格が釣りあわない、という点が日本車擁護派の論点になっているのでしょう。
    つまり、ハードの商品性が、日本車を100とした場合彼等が115位であっても、価格は150とかになっちゃってるのではないか、また、そもそも100以上のモノが必要なのかどうかと。
    このように、ハード重視(+多少見栄)でコストの概念が欠如したユーザーと、コストや信頼性に偏重した目で商品を見るユーザーの2種類は、全世界の市場で存在しており、通常は後者の方が多数を占めています。
    ドイツの3ブランドは、プレミアム領域の嗜好をうまく掴み商品展開をしているし、する技術もあります。日本メーカーは、彼等の15のアドバンテージに、15以下のコストで到達しようとすることを止めない限り、永遠に追いつくことはできないと思います。
    ちなみに、その他の欧州車(イタリア・フランス等)は、味付けや考え方の差こそあれ、ハードのレベルは日本車同等かそれ以下でしょう。突出しているものがあれば、失っている部分もあるハズです。アメ車?ハード的には論外です。(直近は少し良くなってきましたが)
    まあ、あくまでも個人的な意見ですが。

  87. 187 匿名さん

    だからこそ、国産車でも、ドイツの部品を多く取り入れている車があるんですよね。
    例えば、足回りだと、ビルシュタ員、愛バッハ、ミッションだとゲトラ具、シートはレカ呂、
    ブレーキは振レン棒 というように。
    ん? でも、これら世界的に有名なドイツのすばらしい技術をもった企業ものを、BMや便通は、
    使ってるの?
    もしかして、国産車の方が実は多く取り入れていたりして・・・
    歩ルシェでは振れん棒を使っているという話は良く聞くけど車自体高いからね。
    国産車は市販車の価格帯でもスポーツ車は結構 振れん棒使ってたりするから、そういうとこも
    BMや便通と比べてみるといいかも。

  88. 188 匿名さん

    アメ車はハード的に論外、と言ってる時点で、何も分かってませんよ。

  89. 189 匿名さん

    >>181
    右ハンドル車でブレーキ配管の取り回しに無理が出て、トラブル続出だったのがベンツ。
    上のレスにもありましたけど。
    50:50の前後重量配分がご自慢のBMは左ハンドル車ドライバー1名乗車の状態で、
    左右の重量配分が50:50に整うよう設計されています。
    前後左右のバランスが整うと、こんなに良いフィーリングで運転できるのだと
    感動モノ。
    外車はウィンカーがステアリングの左側にあるので、マニュアルシフト車だと
    右ハンドル車ではシフトダウンとウィンカーの同時操作ができない。
    左ハンドルを選択する理由はこんなとこです。
    カッコで選んでいる訳ではないです。
    ただし、左側通行の日本の道路事情に合わないことが最大の欠点。

  90. 190 匿名さん

    ドライバーの体重差を考慮に入れてませんね。まあ車重1.5トン越えるような車で
    200キロ未満で走る程度であれば、重量配分なんてほとんど気のせいみたいなものなんですが。

  91. 191 匿名さん

    >>190
    設計ではドライバーの体重70kgで想定してたかな。数字は不確かな記憶ですので
    間違っているかもしれません。設計段階でのドライバー想定体重の基準値は有ります。
    全く同じ車種、年式の左右ハンドル車を乗り比べれば違いは分かりますよ。
    常用速度で普通に交差点曲がるだけでも。

  92. 192 匿名さん

    全く同じクルマで比べればね。違うクルマで重量配分を比べても、他の要素に埋もれてしまう。
    重量配分というのはその程度の違いなんですよ。

  93. 193 匿名さん

    >>191

    具体的に何が違いとしてわかりますか?それは本当に重量配分に由来する違いなんですか?

  94. 194 匿名さん

    >>193
    前後重量配分50:50だと車の重心が丁度ドライバーの位置と一致するので、
    曲がるときの感覚が自然です。加減速時も自然な感覚があります。
    前が重いのをヨッコラショと曲げる感覚とは対極。
    BMでは318(現行モデルでは320)と330を乗り比べると330がエンジンの分だけ
    前が重いのが感覚的に分かります。特にステアリングを切り始めるときに違い
    は分かりやすいかもです。
    これで左右重量配分まで整うと、そのバランス感覚の精度が更に上がる感じです。
    曲がりくねった道路などで切り返す際、特に顕著に分かります。
    左右の腕の長さと錘の重さがピタリと高精度でバランスしたやじろべえ的感覚?
    気持ちよく運転できますよ。
    運転感覚=フィーリングのことなので分かりにくい表現ですいません。

    前が重いFF車にはFF車のメリットがありますので、FFを否定する意味ではありません。
    マンションVS一戸建て、西向きVS東向きと同じで単に好みの問題だと思うので。

  95. 195 匿名さん

    >>194
    ん〜、その感覚って、足のセッティングだけで演出できちゃう感覚なんですよ。
    本当に重量配分だと思ってます?

  96. 196 匿名さん

    ちなみに318も320も4発ですよね。ブロック違いましたっけ?まあBMWの真価はやはり6発だと思います。
    違いが出るのは325からじゃないですか。ああ、今は323とかいうのもあるみたいですね。これはどうですかね。

  97. 197 匿名さん

    320は6発。個人的にはビーエムの6発は2000の方が好き。
    なんか車を「運転してる」感覚が強い。力はないが。
    ちなみに今のサーブのターボめちゃくちゃ早いね。

  98. 198 匿名さん

    >>195
    言葉にすると足のセッティング変えるのと似たような表現になってしまうのですけど・・・
    足の変更とはチョット違うような感覚です、非常に似てますけど。
    左右の腕の長さと錘の重さがピタリと高精度でバランスしたやじろべえ
    左右の錘の重さが異なるが、腕の長さを変えることでバランスを取ったやじろべえ
    演出のバランスと本質のバランス・・・運転すると違いますです。特に左ハンドル車では。
    乗ってみて感じてくださいとしか申し上げられません。
    >>196
    乗り比べたのはE46の4発318と6発330など。現行E90は320が4発でE46以前の320は6発なんで
    ややこしいですね。
    スモールシックスならばブロックは同じはずなので、ブロック厚を確保できる排気量の
    小さいエンジンが耐久性があるなどと言われていますが、実際実用上の耐久性の違いなんか
    あるんでしょうかね。
    直列6気筒の魅力もわかりますけど、バルブトロニック4気筒もよく出来てるんで
    走り方に合わせて選べばいいのではないでしょうか。
    自分の速度域に合ったエンジンを選べとはよく言われますね。

  99. 199 匿名さん

    4発ならホンダの方がずっといい。318や320ではインテの足下にも及ばない。

  100. 200 匿名さん

    ホンダのエンジンのクランキング音が嫌い。
    加速感もなんとなく軽すぎる。確かに良く回るが。

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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