年寄りには席を譲るべきか？

≫７９さん
またほめる〜。

ほめてもらってありがとう、おじいさん。

選挙は、６５才以上の候補者に投票してますよ！

>>81

警察で簡単に調べられるよ。

>>82
そうなるでしょうね…

既に、敬老パス（無料、一部負担金あり、と混在していますが）で乗れる、
バスや地下鉄…元気なお年寄りでイッパイです。

一部を除いて、電車は運賃が掛かるので、
少々時間が掛かっても、バスを使う高齢者が多いです。
駅前から乗って（或いは、バス乗り継ぎで下車しているにも関わらず）、同じ鉄道駅の駅前で下車。

経営効率化、と称して、
バス路線の民間移譲、路線廃止や区間短縮…
正当な料金を払っている者が、使い辛い時代になりました。

以前なら1乗車で済んだ区間も、区間短縮となり、乗り継ぎ必須。
一日券で…と思ったら、民間移譲により、別料金発生。

これらも敬老パスなら、無問題。
怖いものはありません。

乗り辛いバスを敬遠して、「優良」利用者は、自転車や車を利用するケースも多いので、
バスの経営は悪化…これも悪循環の原因でしょうね。

10～20代の頃は体力もあったので、譲りましたが、
アラフォー世代の今、持病もでき、体力も落ち、譲り難い席を探してます…

自分は持病もでき、体力も落ち、だが
年寄りは元気
と決め付ける身勝手さ。

みんな自分が可愛いんだけどね。

>持病もでき、体力も落ち、譲り難い席を探してます…

たしかに、２５歳、３０歳、４０歳と節目を境に目に見えて体力が落ちたと思う今日この頃。
ただ、そうやって、中年のうちから楽をすると余計に体力が低下すると思うよ。
で、あるから、俺はそういう基礎的生活習慣ではなるべく楽をしないようにしてる。

とある研究では、階段を１段上るだけで４秒寿命が延びるとされているらしい。

ま、このご時勢で長生してどうすんの？という反論はあろうが、早死にするにしても、死ぬ寸前まで健康なほうがいいと思うけどな…。
健全な肉体に健全な精神というからね。
ま、お年寄りに座席を譲れない精神では、そりゃ体も老けるわな…。

結局、譲らないと主張する人たちの根底にあるのは、リタイアして元気なお年寄りへの妬みだよね。

それじゃあ～「子供に嫌われるほど長生きするか？？」

皆さん、しっかり年金掛けて頂戴　！！

>警察で簡単に調べられるよ。

私の知ってるソース（警視庁）だと凶悪犯罪が減ってるですが・・・

アラフォーで体力が無いと感じるんだったら、65歳以上の高齢者がどれだけ体力的に大変か想像できると思うが。
自分が25歳くらいの時と今を比べて、体力が無いと感じるでしょう？お年寄りはもっとだよ、もっと実感しているはず。元気そうに見えたとしても、自分の20年後、30年後をイメージしたらわかるでしょ！

年寄りに席は譲る必要はありませんよ。
我々は年金なんて貰えませんから、
貰える人に譲ってあげられるゆとりなんてありませんよ。

絵に描いたような「八つ当たり」だな。

>お年寄りはもっとだよ

そうなったら通勤時間の混雑を避けて乗るだろうな。
各停に座っていったり、指定席を買ったりね。

明るい未来が見えないので、後ろ向きの議論が多くなってしまう　・・・

多くの人が、今までの生活を維持できなくなっていくだろうと考えているのでしょう。

人口が減って、会社も小さくなったり減ったりして、

高齢者はどんどん増えて、選挙など政治的に大きなものになっています゜

現在の生活レベルを維持するための諸施策は痛みを伴い実行はむつかしい。

北欧で少子化対策の一つとした鉄道やバスの「シルバーシート」を廃止「チャイルドシート」に。

今の日本では、とんでもないことですよね（泣き笑い）

>>89
見間違いでしょう。犯罪件数は、減少傾向か横ばいだけれども凶悪犯罪は増加中です。
外国人増加のせいにする向きもありますが、日本人の凶悪犯も増加中です。

>>93
老人は通院するから朝のラッシュ時に電車に乗らなければならないことも…
朝６時から並んでいる老人もいるからみなとは言わないが
勤務時間をフレックス制にして欲しいね。

日本の鉄道やバスの「シルバーシート」は、今は「優先席」。
体の不自由な人って、結構多いです。
年寄り同様に、体の不自由な人が立ってても無視されることが多い。

他者へのやさしさ、想像力の問題。

>見間違いでしょう。犯罪件数は、減少傾向か横ばいだけれども凶悪犯罪は増加中です。

ソースを示してください。

通勤ラッシュ時ぎゅうぎゅう詰めの満員で（座れてラッキーそれにしても凄い混み具合、これが毎日はたまらん）そう思って周囲を見回していました。
斜め前（二席となり前）の女性が不意に座り込んだ（満員でなければ倒れたのだろうが…）
誰も動かない…
私が席を立ち寝ている隣の人立ちに詰めてもらい座り込んだ女性を座席に座らせ状態を見たのですが、
貧血のようで次の駅で降ろさなければならない状態ではないようでしたが
この電車に乗ってる人たち、このままこの女性が死んだととしても何も見なかった気がつかなかったことにするのか？
また、私が席を立つやいなや座ろうとする人。満員だから仕方ないかもしれないが、近くに具合の悪い人がいるのに？
遠慮しない図々しさに、『具合が悪い人がいるので席を譲ってください』と大声を出す羽目に…

今の日本社会はおかしいです。
異常ですよ。

99さん、ソースを人に依頼するのは変、自分で調べるべき。
もっとも調べるまでもなく、凶悪犯罪増加については常識だと思います。
私が子供の頃なんて、殺人は一月に１回報道される程度でしたが今は頻繁に報道されてます。
珍しくもなくなり大量殺人でもないと話題にならないくらい。

殺人をよく報道するようになっただけです。

都内で電車に乗るけど、昔からよく見掛けますよ。
電車内で具合が悪くなった人が無視されるケースは。
他人に関わりたくないんでしょうね。

異常が続けば、それが通常です。

>>101
私は凶悪犯罪が増加傾向ではないソースを確保してあります。
それが見間違いだと言い切れるだけのソースを当然持っていての発言だと思いますので要求しただけです。
当然、ソースを示してくれれば私も示しますよ。

>殺人は一月に１回報道される程度でしたが今は頻繁に報道されてます。

それを言ったら、アメリカでは殺人事件程度では報道されませんよ。
アメリカと日本どちらが殺人事件多いですか？

＞もっとも調べるまでもなく、凶悪犯罪増加については常識だと思います。

そういうのを間違った常識というんだよ。

報道される事件が多いから、発生件数も増えたんだろう
というのは古典的な誤謬だよね。

たとえばセクハラ、パワハラだって発生件数が増えたんじゃなくて、社会がそういう行為を問題にするようになって表面化する例が増えただけ。

犯罪の発生件数なんて警察庁のＨＰですぐに調べられるだろう。

刷り込まれた「なんとなくイメージ」って結構たくさんあるから、
少なくとも人と議論する時に自分の主張の根拠として引用するなら、オーソライズされたデータにあたる習慣は大事だよね。

ソースは警察でしょう？９４にそう書いてある。検索してみたらいいのでは？

どこの警察の発表でしょうかね？検索しても増加傾向と見てとれる資料に行きつかないんですが・・・
私が見たのも警察発表のものですけど増加傾向とはいえるものではないんですけどね。

見てるスパーンが違うんでないの？
ここ２・３年で見るか２０年くらいで見るかで違いますよ。
このスレから行くと２０年以上の単位で見るべきでしょう。

当然長いスパンで見るものでしょう。
そして増加傾向とは言えないのは明白。

私のソースはこれ
横須賀市 ＞ 安全安心のまちづくり ＞犯罪発生件数の分析
１１０さんのは？

うまくリンク貼れなかったらごめんね


ttp://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/anzen/data/hanzai/hanzai_zenkoku.pdf

これのことでしょ。増加傾向になってないね。


ttp://www.stat.go.jp/data/chouki/zuhyou/28-04.xls

もうひとつ。これでも増加傾向とは見てとれないね。

わかった、どうして偏った見方をするのか
部分だけを見てるからだよ。
全体を見なくちゃね。

横須賀市 ＞ 安全安心のまちづくり ＞犯罪発生件数の分析
ｈttp://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/anzen/hanzai-zenkoku.html
これでみて。

それと危なげなリンクは貼らない方がいいと思う。

ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_com_by_you_per_cap-murders-committed-youths-per-capita

日本って殺人事件の少ないいい国ですね。

全体のどこをどう見れば凶悪犯罪が増加傾向とみてとれるんだろうか？

凶悪犯罪が増加しているというのは、妄想だったということでFAですね。

先入観ってこわいね。
「調べるまでもなく常識でしょ？」とか言ってた人も今後はちゃんと調べることでしょう。

あれれ、うまくリンク貼れないシステムになったのですか？

以下は警視庁の引用です。
興味のあられる方は、当該ページの統計図表８をご参照ください。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/toukei19/k_tokei19.h...

刑法犯認知件数も、凶悪犯の内数も平成１９年は昭和４０年より低下しています。
多かったのは平成14から15年ですね。

ただ、感覚として昨今治安が悪くなったな～とは思いませんか？なんででしょうかね。

新宿のバス放火とか宮崎勤とか神戸のサカキバラセイトとか池袋の通り魔とか池田小学校事件とか悪名高い凶悪事件はよく起こるんだけど、

たとえば、荒川沖駅事件と秋葉原通り魔みたいな連鎖的な凶悪事件に恐怖を感じるからでしょうかね？
それとも、マスコミの報道の仕方に問題があるとか？

振り込め詐欺やひったくりのように
犯人の数より被害者数が圧倒的に多い事件が増加してるからじゃないの。

１２１だけど、確認してないから
ツッコミしないでね。

ちょっと前にテレビでやってたけど、昔は殺人事件程度では大きく報道されなかったって。
よく考えてみると、梅川より凶暴な銀行強盗は見たことないし、女子高生コンクリや名古屋アベック殺人ほど
凶悪な少年犯罪も最近は見ないしね。

>犯人の数より被害者数が圧倒的に多い事件が増加

警察の統計自体が犯罪の実数を正しく把握しているのかなと勘ぐりたくなる。
刑法犯認知件数は、管轄警察所における事件の発生を認知した件数の合計で、検挙件数ではないみたい。（統計の注釈によれば）
よって、未検挙の犯罪の被害届が多ければ、同一犯人による１事件に括れない事件は増えるから、総数は多くなるのではないだろうか？ましてや検挙係数は低下してるみたいだし。
たとえば、同一犯人グループの犯罪で、未検挙の振り込め詐欺と架空請求とか被害届が１０件でれば、１０件の認知件数となるのでは？（検挙できれば、１件という括れるかも知れないけど。）

これだけ、振込詐欺、引ったくり、車上荒らし、侵入盗などが騒がれていて、認知件数が増えていないのはなぜなのだろう？もしかして、桶川ストーカー事件みたいに被害届の受理を渋っているとか？

凶悪犯は強盗（ひったくりも強盗罪では？）を含むから、被害届が少なければ、凶悪犯の認知件数も減るのかと…。
まあ、ソースに基づいた具体的根拠は何だ？と突っ込まれると答えられないのだが。

スレの趣旨から大きく逸脱した話題だけどさ…。

ちょっと流れと変わってしまいますが・・・・
数年前、自分の両親と一緒に韓国と中国に旅行に行きました。
地下鉄を何度か乗ったのですが、白髪で真っ白な父に対して、
なんと４～６名がみんな座席を立って「どうぞ！」と言われたのは
ビックリしました。
いくら儒教が残っているとはいえ、まだ年長者を大事にする文化が
生きているのかも知れませんね。
寝た振りするどこかの国の人よりいいと思います。
　
もちろん、譲られた方も素直にお礼を言わないといけませんよね。

凶悪犯罪が増えたような錯覚するのって、
理由無き殺人とか衝撃的な事件が多いからでね?

誰かさんのようにマスコミによる印象操作に弱い人が多いからさ。

年寄りに席を譲るかと思えば、一方で性犯罪の発生率は日本の４.２倍。

男尊女卑という儒教の負の側面が出ちゃってるのかね？

どんどん豊かになっていく時代を過ごした人達と
だんだん厳しい生活になっていく世代では、
物事の見方や判断が全然違う場合が多いので戸惑っている。
世代間の交流が少なくなってきていることも関係ありそう。

座席はどうなるの　？？

そのうち若者はそこしか座っちゃいけないという若者優先席ができることでしょう。

↑出入口の床？

ではなく、連結部付近の車椅子のスペースでしょ。
埼京線あたりじゃ、よく、床にべたっと座ってるよね。ミニスカでも。

最近の年寄りは病院の待合室で、でかい声でしゃべるんだな。
子供でさえ静かにしてるのに。

入院してる病室もスゴい！
前に姉が入院していてお見舞いに行ったけど
大声で何時間もしゃべっていて、具合が悪いのに眠れないと言ってた。
何人かいる病室で、元気な患者だと大変・・。
看護婦に注意されているのも何度も見ました。

今テレビでやってたけど、
最近の親は歩ける小さな子供でもベビーカーに乗せる。
昔は２歳までだったのに今では４歳まで乗せる。

乗せる理由は、親が楽したいから。
子供が歩き回ると面倒だし、抱っこすると重いのでだと。

その為、小さな子供の体力を付けたり好奇心を付けたりするのには
悪影響を及ぼすと専門家は言ってた。

歩ける子までベビーカーに乗せれば、電車に乗せてくるベビーカー同伴親も増える。
しかも、ベビーカー自体が大型化しているんだと。

今に、電車の中は大型のベビーカーだらけだね。
年寄りだらけと大型ベビーカー同伴親だらけ。

いいねベビーカーだらけ。
少なくとも年寄りだらけよりは未来が明るそう。

たしかにびっくりするような大きな子がベビーカーに乗ってるよね。最近。

あたしゃ、歩行に障害がある子を外に連れ出す親が増えたのかと思っていたが、実態は
甘やかし親と
甘えん坊
だったんですね。

幼稚園や小学校に入って突然歩かされることになる子どもがかわいそう。

入園間近の子供がベビーカーに乗ってるの見たことないけどな。

凶悪犯罪が増えていると主張していた人の、あの自信はなんだったんだ？
もう恥ずかしくてこないのかな？

すごい。8分で釣れてんじゃん。

でもね、現役世代は今座らないと、将来は高齢者の比率が高まり、老人だらけで自分が座れる保証はありません。席を譲ろうとした人の前に老人が二人立ってて、どちらが座るかで争いが起きるでしょうね。
更に将来、老人を支える若者は老人世代の半分以下しかいないんだし、老人を支える若者・子供を大事にしよう！って時代になって老人が席を譲る時代が来ますね。今座らなければ、一生電車で座れませんよ！

だから、せっかく電車を待って座ったのなら気にせず、ずーーーっと座るべき！譲りたければ勝手に譲れば。

>>145
そんな、座席に座ることに渾身の力をこめなくたって。

それと、席取りごっこは見苦しいですから気をつけて。

「ひったくり：被害の７１歳女性、３２歳男追い取り押さえ」

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090308k0000m040053000c.html


すご～～～。拍手じゃ！！！♪

>>146
そもそも待合室でべらべらしゃべるのがおかしい。

>若者・子供を大事にしよう！って時代になって

もう実現してるじゃん。おめでとう！
優先席で寝た振りしてる若者が既に、その時代を実現させてる。

さぞかし、小児科病院の待合室は静かなんでしょうね。

年寄りは小児科の患者と比較するレベルまで落ちぶれたのか…

でもほんとに小児科のほうが静かだよ。親も子供の調子が悪いとしゃべらないし。

最近の年寄りは電車の中でもうるさいからな。
以前は若者がうるさくて年寄りは静かだったのに。若者のこと言えなくなっちゃったね。

若者・子供は日本を支える宝です！
もっと、もっと大事にしないとダメですよ。会社辞めさせないようにしないとね。社員比率がが減ると税収も減るし。
至れり尽くせりって位にしないと。

>もっと、もっと大事にしないとダメですよ。
>会社辞めさせないようにしないとね。

んなこといったって、生き残り競争はグローバル。
日本の中で「優しく、優しく」なんてちやほやしている余裕はない。

そもそも、大学出るまで世の中の現実と隔絶した「温室」で育てられて、
それがいきなり厳しい大人社会に放り出されるから持たないんでしょ。

もっと早い時期から厳しい現実を教えるべきなんだよ。
それを社会に出てからも「大事に」してくれ、なんて
どこまで甘えん坊なんだか。

この調子だと、大学にベビーカーに乗って通学する若者が出るな。そのうち。

>大学にベビーカーに乗って通学する若者が出るな。そのうち。

こんなこと思ってる人は頭のおかしな人だな。

↑ 文章をそのまま受け取る人の方がおかしな人だな。おにぎりうまいんだな…

157はユーモアの分からない人だな。

この調子だと、会社にベビーカーに乗って通勤する若者が出るな。そのうち。
この調子だと、外国にベビーカーに乗って出張する親父が出るな。そのうち。
この調子だと、病院にベビーカーに乗って通院する老人が出るな。そのうち。
…

若いもんに借金を押し付けて、払った額以上の年金がもらえて、その上席を譲ってくれなんて。
どこまで甘えん坊なんだか。

払わないで「クレ」というのは年寄り。

納付率は低下の一方。年代別でも若年層ほど納付率は低い。

>納付率は低下の一方。年代別でも若年層ほど納付率は低い。

払った分よりたくさんもらえる人は払う。
払った分より少ない人は払わなくなる。

あたりまえ。

>払った額以上の年金がもらえて、

年金制度（世代間扶養）や貨幣経済（物価は変動する）はそういうものじゃん。

いやなら、年金かけなきゃいいよ。
厚生年金保険料も払えないな弱小な違法企業に勤めるか、
独立して個人事業主になって国民年金保険料を滞納すりゃいいじゃん。
または、外国に渡航して帰化すれば？

>いやなら、年金かけなきゃいいよ。

そう言う権限のある方ですか？

凶悪犯罪は増えてますか？

日本は、人口が減少していっているので、年金を掛ける人もすくなくなっていくのが年金制度の大きな不安だと思う。消費税云々はあるが、議員数を削減したり世代別に定員を設けたりしてから検討したらどうかな？？
官僚に施策丸投げの国会のご老体、分け前よこせは卒業して、国民のために年金暮らしをしてください！！

もっとも調べるまでもなく、凶悪犯罪増加については常識だと思います。
私が子供の頃なんて、殺人は一月に１回報道される程度でしたが今は頻繁に報道されてます。

>173

チャレンジングなレスだね～。
前のレスの流れ見てないの？
「調べるまでもなく報道が」云々言ってること自体が、もしもし？って感じだけどね。

ちなみに、私が子供のころは、大臣の失言などの失態は月１回報道されるだけでしたが…。

168さん、私は足を骨折して長い間
杖を突いて電車とバスを乗り継いで通院しましたが、
一度も席を譲ってくれた方は居ませんでした。変な顔をされるだけ。
神奈川県なので適当に混んでましたがね。嘘ではなく事実です。
親切や情けなど感じなかった青春。

>173
それ書いた人どこ行ったんだろうね。

恥ずかしくてでてこれないだろ。

人口が減っていくので、「電車やバスはゆっくり座れる」という話を聞いたが、

資源や効率など考えると、運行の間隔をあけたり電車など両数が減ったりとかなりそう………

最近のお年寄りは席を譲られると断るので
黙って席立って離れたら


お年寄り…一歩前に進む
若いチャラ男が割り込んで座った（怒）

年寄りを押しのけてでも、座ろうとする人はいますからね。
たとえ優先席でさえもね。

お年寄りに敬意を表するが、
お年寄りに油断すると、国会みたいになっちゃう！。手遅れになっちゃったよ(^O^)(^O^)