一生賃貸料を払い続けるより…と思って家を購入した方へ

まじめに考えるとしても、働きに出ている女性の方が流産確率は高い
（このあたりはソースなしでも、ご理解いただけるでしょうか？）
という実感があるので、戸建よりマンションの方がリスクが高いのは
あるかもしれませんね。
共働きだとやはりマンションの方が質数ともに多そうですから。

ちなみに私も切迫流産を経験しましたが、とても休める状況でなく
少し休んだだけで出勤しました。
もちろん、マンションです。

私はこどもが生まれてしばらく位まで賃貸の方がいいと思っていました。
ただ、周りが急がすので購入しましたが。
どこが暮らしやすいのか、ある程度リサーチしないで買うのは怖いです。

どこに住んでいるかにもよるんじゃない？
うちは賃貸時（UR）家賃は15．８万円。
分譲の現在（財閥系マンション）ローンは１３．０万円。
固定資産税とかあるので単純には比較できないけど、ずっと賃貸はちょっともったいないかな、と思いました。

>194

たしかにそうですね。
住宅ローンの異常な低金利が続く昨今、
（審査に通るだけの頭金は用意するとして）頭金を増やしたり、繰上げ返済するより、
投資に回したほうが利ざやが稼げるなんて話もあるみたいですけどねー。
（住宅ローンの利子が1％程度なら、ノーリスクor超低リスクの投資商品に限ったとしても、
それを上回る利率のものは結構ありそうですから）


一番多いケースとしては、「1割くらいは頭金がある前提での購入」ですかねー？
（それと頭金は貯蓄したままの賃貸のどちらがよいかを比較する）


>197


おー経験者さん！

質問なのですが、固定資産税以外に意外な出費って他にありました？
あと、いまだと住宅ローン減税があったりして、むしろプラスな部分もあると思うのですが、
その辺りの収支についてのご実感値をお教えいただけないでしょうか？

＞198
管理費（毎月）
修繕積み立て（毎月）
固定資産税（毎年）
諸経費（入居時）
ですかね。
うちは車は所有していません。

マイナスでご指摘のとおり
住宅ローン減税（毎年）
ですね。

うちも賃貸時は月17万円(築20年)
今は新築分譲、月11万円の返済…(うちも財閥系)
部屋も広くなり、最新の設備に感動さえ覚える毎日です。

新築マンション購入で
住宅手当が０円になりましたので
以前より家計はきついです

>201

家もそうでしたが、賃貸補助は定年後はどうせ貰えないのは分かってました。
選んだ物件以上の物件が今後あるかの判断だけです。　選んだ物件が中古で値上がり気味だし、
エコポイント、消費税等買う環境が悪くなっていて、１年間以上あまり魅力的な物件は無し。

頭金が大分有り、家賃よりローンの方が少なく、取得控除は１０年間有り、省エネ住宅で
支出がかなり減っているので、今のところ、正解でした。

うちの場合です。30代子なし夫婦。

賃貸マンション　23区内（外周区）
家賃＋駐車場　15万円
住宅購入目的の自動積立　20万円/月

新築マンション購入　都心
ローン＋管理費＋修繕積立＋駐車場　20万円
繰り上げ返済用自動積立　10万円/月

固定資産税はローン減税でおつりがきます。
なので、金銭的な生活実感としては同じくらいですが、金銭面以外では大きな違いがありました。

良くなった点は、
・家の広さが倍になった。快適。
・主人の通勤時間は半減。私はやや伸びたが、混雑と逆方向になったのでラッシュがなくなった。
・床暖、ミストサウナ、食洗機など設備が充実し、生活の快適度が上がった。
・「ローンを抱えた」という心理から無駄遣いが大幅に減った。
・主人が掃除を積極的にしてくれるようになった。

悪くなった点は、
・家が広くなり光熱費が上がった。掃除が大変になった。
・通販や安い店で買った収納家具などを、新しくいいものに替えたくなる。（入居後はこの衝動を抑えられず結構お金がかかってしまいました）
・徒歩圏内においしいお店がたくさんあり、外食が増えた。

我が家の場合もともと思っていたより高い物件を買ってしまい、購入から入居までは金銭面の心配で、かなり鬱々とした日々を過ごしました。
が、引っ越してしまえば本当に快適。
頭金やらなんやらで貯金が吹っ飛びましたが、結局、減ったのは通帳の数字の話で、フローがプラスである限り日々の生活は関係ないことに気づきました。
もちろん、これから何があるかわかりませんから、ストックを増やす方も頑張らないといけないとは思っています。

・「ローンを抱えた」という心理から無駄遣いが大幅に減った。

これにつきる。
ちゃんと支出を減らせることにできる家庭は大丈夫なんだよ。

>>204

分かる。
うちはローン終わったから、いいやってよく無駄使いします。
外食が極端に増えました。

意識するって大事です。

主です。
200 202 203さん具体的な回答ありがとうございました。こういう金銭面､生活面のビフォーアフターを教えて頂きたかったんです。
他の方々も､賃貸料よりローンの方が安く済んでいる方多いんですね。うちの場合､管理費や修繕費､駐車場料金を足すと確実にローンの方が上回ってしまうのでうらやましいです。
それで快適に過ごせるようになるなら迷いなく購入できますね。
>｢ローンを抱えた｣という心理から…そうですね。納得のいく節約の目的ができるっていいですね。
あとご主人が掃除を積極的にしてくれるようになったというのは妻としては期待したいところですね。

いいスレですね。

参考になります。

私はローンなしで安い戸建て買いました。

うちは家賃補助があったので自己負担は８万円でした。
管理費、修繕費、固定資産税を考えると賃貸と同じ負担額ならローンに使えるお金は月額５万ちょいくらい。

インターネットが管理費に込みだったのでそれを合わせて
月額６万でローンを組みました。

おぉ、経験者さん続々でとても参考になります。


>203

金銭負担を揃えるなら、物件の条件は
購入＞賃貸
となる好例だと思いますが、
それに伴い光熱費があがるというのは私にとっては盲点でした。
特に床面積増に伴う空調費増や、ミストサウナなどの贅沢品の導入は
地味ぃに金銭負担感ありそうで、怖くなりました…。
参考までに概算で構わないので光熱費の前後比を教えていただけると幸いです。


>結局、減ったのは通帳の数字の話で、フローがプラスである限り
>日々の生活は関係ないことに気づきました。

と言えるのはかっこいいですねー。
理屈ではそうだと分かっていても、なんだか無防備になってしまうようで
いつの日か、貯金を吹っ飛ばすのが怖くてしょうがない今日この頃です（笑）

いっぱい貯まったところで繰上げすればいいのでは？
とにかくローンは究極の天引き貯金と思えば、その残りで
生活できるようになります。
そりゃ、あまりに無謀なのは無理ですが、パチンコとか
外食はググッと減るでしょう。
家がきれいでひろかったら、まっすぐに帰るってもんです。

>209さん

203です。
一番支出が多いと思われる2月で比べました。
電気　8000円→8500円
ガス　3500円→10000円　
合計　11500円→18500円
ちなみに、水道代は4500円/2か月で大きな変動はありませんでした。

ガスが大幅に上がっているのは、キッチンがIHからガスコンロに変わったこと、浴室乾燥が電気式からガス式に変わったこと、ガス床暖が入ったから、などが考えられます。ミストサウナもほぼ毎日使ってます。

ちなみに、床暖や浴室乾燥をあまりしない夏場だとかなり下がりまして、
電気　3500円→4000円
ガス　2000円→3000円
くらいの変化です。

うちは夫婦のみで昼間は誰も家にいないので、安いほうじゃないかなと思います。
一般的とは違うかもしれませんが、ご参考になれば。

あとマンションの場合修繕費はかなりの確立で値上がりしますよ。値上げするかどうかは総会決議ですが通常分譲時に値上げが計画されています。うちも７年目で３０％値上げしました。

211さん

マンションでもそれ位の光熱費になってしまうもんなんですね。
うちも共働き2人暮らしの戸建てですが、211さんとほぼ同じような光熱費です。

うちの場合は
賃貸12万→注文戸建て12.5万
と、少し上がってしまいました。
年間繰上げ返済額は、50～100万。
年間の貯蓄額は200～350万。
10年完済を目指して頑張ります。

以前の記録ですが、ワンルーム16平米位（いわゆる６畳一間）で
7月から3月までの記録があったので(2000年頃でしょうか)

水道 2500(9-17㎥)
下水道 2000
ガス　 1800-5000(9-30㎥)
電気　4000-6000 (200Kw前後?)


現在60平米位の中古マンションに2人住まいですが
2011の記録ですが
水道 4000(18-25㎥)
下水道 2500
ガス　 5000-7500(20-40㎥)
電気　5000-9500(200kw-400kw)

水道はお風呂にお湯を張るのを２日に１回にしています。
毎日お湯を張ると30立方メートルを少し超える程度でしょうか。

１人から２人なのでそこまで大きく変わったわけではありませんが
節約を意識しないで使うともう少し上がってしまうかもしれません。

> あとマンションの場合修繕費はかなりの確立で値上がりしますよ。値上げするかどうかは総会決議ですが
> 通常分譲時に値上げが計画されています。うちも７年目で３０％値上げしました。

私のマンションでは、まだ値上げをしていませんが、これは総会議決も必要ないですよね。
分譲時に、長期修繕計画で、最初に決められているため、この範囲であれば、決定事項であり、これを変更する場合に議決が必要であるという認識ですかが。違うのですか？
もちろん確認程度に議決はしますが、反対されたからといって、値上げをしないという結論にはならないですよね。

計画はあっても実際に値上げ（積立金の変更）を行う時はは通常総会決議が必要です。反対多数で否決されたら値上げはできません。まああらかじめ計画されている範囲でなら否決はされないと思いますが、マンションにはいろんな考えの人がいるのでスムーズな決議を行うなら、事前のアンケートや財政状況の説明など総会前に根回しは必要です。

2000年前後以降のマンションは新築時に一時金を拠出しているから、
築20年前後の最初の大規模修繕までは乗り切れると思う。
築40年で建て替えるか？と言われると、確かにNOだと思うので値上げするのは分かるけど。

２度目の大規模修繕は色んな考え方があるので難しい。
築50年で建て替えたいと考えてる人と、躯体は築60念でもまだまだいける、という人では
修繕のやり方自体も合わないから、総会で定期的に今後の方針を相談しとかないといけない。

大規模修繕って10年目くらいでやるんだと思ってた。

築10年だと小規模修繕があるかもレベル。
ちなみにうちのマンションはもうすぐ築10年だけど屋上の防水以外はやる気配がない。
マンション2軒目だけど、それが一般的だと思う。

もし、築10年過ぎで大規模修繕をやるとしたら、施工に問題があったか、災害のせいか、詐欺か？という感じ。

なので、一昔前は築20年前後のマンションを買う時は注意が必要だった。
積立金がないマンションは一時金が必要になっちゃうから。
逆に売り手はうまく売り抜けようとあの手この手を使ってた。

結果的に2002-03年は不動産の底値だったから、仮に購入後に修繕のために一時金を払っても十分プラスだったけど。

> 計画はあっても実際に値上げ（積立金の変更）を行う時はは通常総会決議が必要です。

これは必要ないですよ。長期修繕計画は、購入時もししくは最初の総会で３０年間分議決されます。
したがって、この計画内容にそった修繕費の値上げに関しては、その後の総会議決は必要ありません。長期修繕計画は、あとで値上げでもめないように最初に策定されています。またガイドラインにもその旨が記載されています。
この修繕計画を見直したりする場合は議決が必要になります。

積立金の議決のタイミングなんて、結局、各マンションによって異なるのでしょうし、
どっちが「通常か」なんて議論したって仕方がありません。

それよりも、212さんのように（あるいはもっと具体的な）実例として、

当初　○○円
↓
○年目から　○○円
↓
○年目から　○○円

と実例で教えていただける経験者さんが来てくれるといいのですが。


>211

レスありがとうございます！
なるほど、DINKSの場合で、ピーク時でも倍までは変わらないって感じなんですね。
とても参考になりました。

昼時間帯も使うご家庭の場合は、この比較差はもっと少ないのかな？
（ミストサウナなど、1日1回系の差額が分散される？）
いずれにしても、設備が豪華になった分の使用量アップに伴う順当な金額増って感じで、
最悪どうしても光熱費アップに耐えられなかったら、贅沢品の使用頻度を下げればよいだけ
なのでしょうし、恐れていたほどではなかったですね。
211さん、ほか皆さん、教えていただき、ありがとうございました！！

新生児がいる冬はガス代余裕で2万越えです。床暖房がでかいかな、リビングが20畳と無駄に広いのも一因かも。

> だから議決してなきゃ必要でしょう。バカですか？

だから長期修繕のガイドラインに定義されているのです。
長期修繕は購入時もしくは最初の総会で議決することを。

だから値上げのタイミングで議決していること自体が、変なのです。
まぁ忘れていただけかもしれませんけどね。

>225
寒い地域なのでは？

>225
夫婦共稼ぎのときは当然昼間は暖房使わないけど、新生児がいる家なら分かる。
うちも子どもが小さいときは冬場はエアコン、床暖房、湯沸しをこまめにしてたから、電気もガスも月2万近かった。
ちなみに23区内ね。

225の家は全館オール床暖房でオール電化と言うことは、電気式床暖房だよね。
子どもいる？
冬場ほとんど使ってなかったとかではなくて？

設定温度もあるしな～

あのさ、母乳だったりすると新生児は１時間くらいは昼でも夜でも
平気でおっぱい吸うわけさ。その間母は真冬におっぱい丸出しなわけだ。
それに床暖房はホットカーペットと違って床を暖める暖房器具では
ないからね。床暖房使うと基本エアコンは使いません。

まあどうでもいいけど家族構成が変わったりするといろいろ想定していなかった出費があるってことを言いたいわけです。

トイレトレーニングが真冬だったりすると室温上げてたな。

うん、子育てって節約とか言ってられないよね

別にそんな床暖房無くても子供は育つ。テレビでもやってたが、今の親は何でも与え過ぎ。欲しいものは与えられないんだ、不平等なんだと言うことも子供には教えるべき。うちは床暖房有りますが0歳の時も使ってません。と言うかクーラーすらほぼ使ってません。北側の涼しい部屋で窓を開けて夏は過し、冬は南西の部屋で過しました。都内です。

あまり極端だと他所のお宅で意地汚い子になる場合もあるので、その辺りの躾も必要ですね。

子供のためではなく乳児を抱える母親のためです。過酷な環境なのでその分快適な環境が必須と思ってます。
ま、子育てアウトソーシングの共働きだと、わかんないんだろうね。特に父親はさ。

新生児の授乳の話じゃなかったっけ？
共働き関係ある？
父親が実感できないってのはわかるけど。

＞子育てアウトソーシングの共働き

この言葉、すごいな。
うちの婆ちゃん世代の人の考えだ。

もはや賃貸がいいか、購入がいいかの話にすらなってないですね。
せっかくいいスレになってたのに、もったいない…。

個人的には、
「子育てにあったほうが便利な設備はあっても、
たいてい30年以上前にはなかったものばかりなので、
必須ってほどではないのでは？」
くらいにしか思ってないですし、そこまで興味もないですが、
とはいえ、これだけ活発なら、ニーズはあるんでしょうから、

「子育てに必要、便利な住宅設備を考えようpart1」

とかってスレでもつくればいいのに。
（ぱっと見なかったのですが、類似スレはあるかも）
そしたら、もっとこの辺の話題に興味のある方が集まりやすいでしょうし、
このスレもブレなくてwin-winだと思います。

床暖房２４時間かけてないといられない部屋なの？
いくら授乳に一時間かかるからって　笑。
まあ、手のかけ方はいろいろだろうからいいけどさ。
授乳に関してなら一冬の話だし。

ガスは分からないですが、オール電化だと床暖切らずにつけたままでも大して料金は変わりません。寒暖が激しいより良いと思います。

何と比較して大して料金が変わらないのでしょう？
エアコン２４時間つけっぱなしとですか？
まさか床暖つけてもつけなくても同じってことじゃないですよね？

床暖ですよ。低い温度設定にして夜間つけておくのと、切って朝に付けるのと比較した場合です。

床暖房は切ったりつけたり・・がガスでも電気でも一番もったいない。
やや低めでつけっぱの方がいいらしいです。

それでリビングは朝起きた時にすでに温かいので、子供部屋から、
寝室からみんな着替えを持ってきてリビングで着替える・・苦笑・・

まあ、のぞかれないマンションだからできることですがね。

賃貸でも下にアルミシートを敷いてホットカーペットを敷けば
同じような感じに近くできると思います。

食洗機は後付けはそれはそれで最新機種を選べるしいいと
思いますけれど、置くとキッチンがすごく狭くなってしまうのが難。

私の場合、頭金に頑張ったので月々の支払いは固定資産税を入れないで管理費、修繕積立金等で８万円です。
４ＬＤＫマンション。固定資産税は１４年経っても年間２０万を切りません。
内装も古くなってきて暖房やインターホン、ガス給湯器、それぞれが寿命で壊れて行きます。
その都度、当然ですが自腹で修理交換に多額の費用がかかります。
先日はガス給湯器に１８万です。
住んでいる顔ぶれも同じで、中に変わり者のような人がいても我慢するしかありません。
突然の修繕費の値上げや、管理組合の役員選出や総会、気の遠くなるようなローン。
一番堪えるのは忘れがちな固定資産税です。一生払い続ける固定資産税。
無駄なことが多すぎて後悔だらけです。
住んでみて欠点が出てきても、引っ越せないですし、天災や原発事故などで何が起こるかわからないので賃貸で古くなったら引っ越すのがお勧めだと思います。
くどいですが、一生払い続ける固定資産税が一番無駄なので新築を渡り歩くのが最良だと実感しました。
引っ越したいので貸しに出して家賃でローンを固定資産税を相殺する予定です。