次期選挙はどうなるんでしょうか？民主党が政権を獲得するのでしょうか？小沢問題が起こり、やれやれと思っていましたが、党首交代により、民主党の勝利が現実味を帯びてきましたよね。我々公務員は今まで自民党政権の元でぬくぬくとしてきました。民主党が政権を握ったらまず最初に公務員の給与カット、退職金半減など、公務員叩きが始まるのは間違いありません。新名古屋市長の河村の馬 鹿 をみてもわかるようにね・・・・・ハトは官僚主導の政治を改めるとかなんとか言ってますが・・・・ そこで検察にお願いです。次は鳩山君のボロを摘発してください。国策と言われようがいいじゃないですか？ 検察だって公務員です。民主党の元では身を削られるだけですよ。選挙前に必ずお願いします。
[スレ作成日時]2009-06-10 23:26:00
>>100
>公務員の人に言いたいのは、なぜ大企業と比較するのか。
俺はそれを、逆に貴方をはじめとする「民間」の人に訊きたいよ。
何故、公務員と自分とを比較するんだと。
「隣の芝は青い」と言いながら、やつらはヌクヌク宜しくやってるとでも
言いたげな発言をするのは何でなんだ？
自分の収入を大企業のそれと同等であるべきだとする公務員がいるなら
その議論はそいつらだけを相手にやればいい。
貴方の書きっぷりだと、公務員は中小零細企業並みの賃金でも良いという
事を言っている様に聞こえるが、それはそれで暴論に近いと思う。
税金から賃金が支払われる以上、不正や怠慢なく職務を遂行すべきなのは
当然の事だが、その職務が真っ当に遂行されていれば、それに見合う賃金は
決して安くていい訳ではないと思う。
公務員としての仕事が（古い言葉だけど）「３Ｋ」みたいにイメージされたら
それこそこの国は終わりじゃないのかな。
（実際には本当にドブさらいに等しい仕事もあると思うよ）
公務員も民間と同様、「働いて賃金を得ている」事に変わりはあるまい。
その金の出所が税金であるからと言って、「給料を払ってやっているのは
納税者である俺たちだ」と言う意見は、俺に言わせりゃ勘違いだと思う。
公僕というコトバが有るとはいえ、公務員は自分達の奴隷だみたいな
考え方には疑問を持たないと、民間の間に「公共意識」は育たないよ。
なにもせずに（等しい）お金が毎月振り込まれてくるのは公務員と不動産賃貸業くらいですね。
普通の仕事はあくせく働いて僅かな収入を皆さんは得ているのですね。現実は。
>>103
＞現実問題として今の日本で収入は学歴比例なんだから。
だから、公務員感覚などといわれるのでは？
学歴はあくまでも机上のもの。
それが、定年まで一番影響するってことは、今の時代、民間からすると異常。
民間は、新卒入社の際には学歴で分かれており、昔の名残はある。
でも、スタート時だけ。
給料にかかわりがあるのは、職種と仕事のレベル（深さ）。
中途採用も、学歴より職務経験。
そうでない民間企業があるとしたら、その企業は今後、間違いなく衰退するよ。
世の中、学歴でなく、職種とそのレベルによって給与の相場が決まってる。
公務員の学歴中心、職種無視はおかしい。
役所の窓口みたいなのは給料はもっとさげるべきだし、中枢での業務については給料は増やすべき。
そうした前提で、給与は大企業との比較ではなく、民間平均にするべきだと考える。
中枢部の業務は、中小企業にはないから自然と大企業よりになるし、役所の窓口は民間平均になるはず。
公務員の給料を民間平均より高くしないと優秀な人が集まらないというのは詭弁。
逆に、こうした発言は、公務員の志がなく、給与だけで集まっているということを示していると思う。
実際、他の国は民間企業よりも給与が低い国もたくさんある。
給与が民間より低くても、自分がやりたいことをやっている人たちは多くいる。
まして、民間平均にするだけで、優秀な人が集まらなくなることは考えられない。
公務員は民間より労働環境が守られているし、公務員で人のため国のためにやりたいという人もいっぱいいる。
また、終身雇用だから、労働三権を付与して、労働者の入れ替えを加速するべき。
学歴より、経験を身につけた人、やる気のある人が、役にたつのはいうまでもない。
>>104
別にそんな風には考えてないから、自分の仕事をそんなに卑下しなくてもいいと思うけどね。
きちんと働いて見合った給料をもらっていると思うなら堂々としていればいいんじゃないですか。
公務員の給料はどうやって決まっているか知ってますか？
退職金をもらう辺りになって昇級するのはなぜでしょう？
天下りもなくなりませんね。
正直、給料もっとあげてもいいから天下りはなくしてもらいたいし、若いときは特に給料安いんだから、高めにして、その分年取っても上がりが急激にならなければ、生涯賃金にそんなに差はないわけだからいいのに、と思ってますよ。
悪いけど、公務員の知り合いたくさんいるけど、青くは見えないし自分にはできない。
だからと言って、自分の方が楽な仕事しているとは思いませんよ。
民間が給料が高いからといって青く見えてるのはあなたでしょう。
>105
>なにもせずに（等しい）お金が毎月振り込まれてくるのは公務員と不動産賃貸業くらいですね。
公務員はどうだか知らないが、不動産賃貸業をさしてなにもせずに（等しい）お金が毎月振り込まれてくる良い商売とは！
どんだけ無知なんだよ。
何も言わずにきちんきちんと毎月お金を振り込んでくれる良いお客ばかりの天国があるなら教えてもらいたい。
あと、公務員の給料が民間並みだというならば、自分も大企業のみではなく、全企業の賃金の平均をとるべきだと思う。
大企業は利益をそれだけ上げているから、給料が高いのです。
公務員は利益をあげないでしょう。
そのわりに恩給もあるしね。
恩給は警察・自衛隊・消防隊・先生などにつくのはわかりますが、なぜ一般の事務職にもつくのか不思議です。
今はないの？
ちなみにスレ主ではありません。
民間だけど、違いますから。
公務員の賃金は人事院、自治体の人事委員会が民間の給与の平均を参考に決めています。
対象となる企業は従業員数５０人以上の企業となりました。ですから大企業平均よりは
低いと思います。
公務員の待遇を最終的に決めているのは国民市民の代表者。
今の公務員の待遇に文句があるという人は、自分たちの手綱さばきが下手だ
というだけのこと。
まあ投票率が半分行くか行かないかの国民にはそれなりの議員しか選べず、
それなりの議員だから国会でする質問も考えられず官僚に作ってもらう始末。
本来監視するはずの官僚に負んぶに抱っこでは
そりゃ「君たちの給料下げるよ」とは言いにくかろうよ。
下げなくてもいいから、しっかり仕事してほしい。
ほとんどの人はちゃんとやってるんだけどね。
>>107=109
>自分の仕事をそんなに卑下しなくてもいいと思うけどね。
俺がいつ自分の仕事を？ 貴方に自分の職業を明かした覚えはないけどな。
>民間が給料が高いからといって青く見えてるのはあなたでしょう。
その台詞は、やっぱりそのまま貴方にお返しするよ。
最初に民間企業における待遇を引っ張り出し、公務員のそれと比較して
「民間はこんなもんなんだから文句を言いなさんな」的な事を言ったのは貴方じゃないか。
もう一度言うが、「大企業だってそれくらい貰ってる」と主張する公務員が実際にいるなら
貴方のその議論もそいつだけを相手にすればいい事だろう。
貴方は公務員の知人が多いそうだが、その割には公務員に対する偏見やコンプレックスは
相当強いとお見受けする。いや、むしろ「知人」が多いからこそなのかな。
104の様な意見を述べただけで俺を公務員と決め付けてるところがいい証拠さ。
官は民の敵だとまで思ってる訳じゃあないだろうけど、そもそも社会的役割が違う者と
報酬の差を比較したところで何の意味もない、って事に気付くべきだと思うよ。
貰える報酬が働きに見合ったものかどうかを議論したいなら、官・民の差は関係あるまい。
スレ主～何処？
民主党の応援はやめたの？
なんで～？
がらがらポンの予感
安泰ですね。
今の財政状況では、どんな政権でも消費税や公務員の人件費に手をつけるでしょう。
まず、国会議員の方々に模範を示してもらいたいですね。
経済が高度成長した時代、豊かな税収があって、ふくれあがった行政組織が、今まで、そのまま続いていて、国の財政危機の原因にもなっている。ギリシャのようにひどい状況ではないにしろ、国、自治体の税収額など、体力にあった行政組織に早くしなければと思う。
日本の経済など国力低下に伴う心配事は、官も民も同じこと。
鳩山政権は、弱者救済を選挙対策にのせて手広くおこなうようなので、お金持ちはともかく、納税庶民は生活レベルを落として耐え忍んでいくことになるのだろう。
経済を成長させて、雇用や生活の向上を目指す政権ができるまで、シンボーってこと。
麻生さんもバラマキが好きみたいだったけど、今度は、鳩山さんと小沢さんのバラマキなのでどう仕様もないね。
お金持ちの議員さんは、バラマキが好きだね、病気なのかね。私達は乞食じゃないよ！
民間より安泰、定年後も安泰
一寸先は闇
これだけ、国の借金がふくれあがったら、誰でも心配だよ。
国会議員さんは、気にしていないようだけどね。
民主政権は一見弱者救済に見えるが、よく中身を見れば格差が更に広がるだけの弱者切り捨て強者優遇だよ
このままいけばどんどん格差は広がるだろうね
公務員は給料は安いけど、天下りがあったのでよかったが、今後は厳しいね。
やはり都銀や外資系の方が良かったかな。
いや国会議員が美味しいよ
年収、退職金、桁が違う
130さん
公務員の家族はよく知っているけど、むしろ旦那さんが公務員であることを隠したがるよ？
周りが良い顔しない方が多いからね。だから必要以上に職業には触れないって所が大半。
130さんのご近所の奥さんがたまたまそういうタイプの人なのかもしれないけど…。
田舎では公務員はいい仕事と思われてるよ。
給料も田舎の中では、いいほうになるし。
大都市は逆だから自慢するのなどあまりいないだろ。
財政基盤が安定してるところの地方公務員でぬくぬく仕事するのが一番。
田舎で暮らすのが嫌でなければね。
もうた～いへん！給与カット 人勧凍結してるけど、ストライキは許されないなんて、憲法違反じゃ～
公務員の給与カットなんか民間のカット率と比べるとたいしたことないですよ
デフレしてるから、給料下がったって大丈夫でしょ。
首都圏では安月給の代名詞が公務員だが財政破綻した場合どうなるのかな。安月給でも首にならないのが
救いだったが、これからの日本では海外に行ける民間企業で生き残っていく方がいいかもね。
オノレの事より国の未来を考えろ。
すこぶる同感
若手の職員は甘い汁吸えなくなるの？
分限免職が取りざたされました。
恐らくは、民主のオオカミ少年手法で分限免職をチラつかせつつ２０％給与引き下げを持ち出して、”ああ良かった給与がさがるだけで”と思わせる露払いなのでしょう。
公務員は国の財政が厳しくなると首を切られることがあります。
たいへんです。
大丈夫。格好つけで言っただけだから。
役所のパートもコンビニ店員並の時給になってしまった。時間が長く気をつかうわりに安く使われ辞める人多数。
主さま こんなところに相談しない方がいいですよ
公務員に一般常識はないから、
注意してあげても無駄ですよ。
本当に、国会議員の人気取りに公務員タタキと公務員給与の引き下げはやめて欲しい。
↑
国の税を喰いつくす公務員は削減、給与は半額で当然です。
公務員はそこしか知らないから仕事してるつもりだろうけど
給与で考えたら遊んでいるようなもの。家族より先に
公務員を養うような現状は変えてもらいたいものです。
政治家は偉そうなこと言ってるけど、何にもできない人たちだよ。
公務員がいなければ、彼らは何一つできない。初期の民主党政権みればわかるでしょ？
例えていえば、
政治家＝大企業のボンボン２代目
公務員＝老執事
って感じかな。
公務員を削減するのは間違いとは思わないけど。それ以上に議員を削減した方がマシだと思う。
仕事していないな。
ヒマそうだ。
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5098万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
